ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τα παράξενα της συμβατικής φυσικής - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Τα παράξενα της συμβατικής φυσικής - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

gentleman31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
11/10/2006, 20:42:21
Σωστή η παρατήρηση του velial. Ο γρίφος σου εντάσσεται στην κατηγορία των παραδόξων του Ζήνωνα. Τα παράδοξα αυτά παρέμεναν πρόβλημα μέχρι την εμφάνιση της θεωρίας των απειροσυνόλων του Κάντορ. Βασικό της αίτημα είναι ότι τα στοιχεία δυο συνόλων με άπειρο πλήθος τιμών (στην περίπτωσή σου, απόσταση και ενέργεια), δεν μπορούν να αντιστοιχιστούν ένα προς ένα.
Αλεφ + 1 = Αλεφ. Όπου Αλεφ=άπειρο, από το πρώτο γράμμα της εβραϊκής.

(Ένας σκεπτικιστής με nickname δαίμονα και που έχει διαβάσει Κάντορ!! Τι συναντάς τελικά σε αυτό το Εσωτέρικα!)


gentlemanΜέλος
12/10/2006, 01:01:15
Δεν καταλαβαίνω τίποτα. Τι παράδεισο μας έχει δώσει ο Κάντορ, λύνοντάς μας τα παράδοξα του Ζήνωνα;

Το δικό μου πρόβλημα έχει ξεκάθαρη απάντηση: η ενέργεια των σημειακών μαζών είναι άπειρη! Το ζουμί είναι ότι πρέπει να επανεξετάζουμε τι πάει να πει ενέργεια, και με ποιο δικαίωμα βάζουμε το σημείο μηδενικής ενέργειας όπου γουστάρουμε.

Το τελευταίο το μπορούμε, γιατί κάθε ολοκλήρωμα έχει και τη σταθερά του προστιθέμενη στο τέλος, για παράδειγμα:

ολοκλήρωμα( Fgravity dr ) = ολοκλήρωμα( G m^2 /r^2 dr ) = - G m^2 / r + c


Dare To Dream


Edited by - gentleman on 12/10/2006 01:45:34

aspirinΜέλος
12/10/2006, 02:03:59
η σημειακή μάζα είναι παραδοχή για να λύνονται οι ασκήσεις του λυκείου :-)

stanfromgreeceΜέλος
12/10/2006, 09:29:57
άρα...σ΄υμφωνα με όλα αυτά... τα βιβλία του σχολείου, γράφουν παπατζηλίκια?
12/10/2006, 12:20:40
Ακομα περιμενω απαντηση? Πιο το παραξενο σε ολη την υποθεση? ΘΕΜΑ ΣΥΝΟΜΟΖΙΑΣ, ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ, ΔΙΑΣΤΗΜΟΠΛΟΙΑ, ΜΑΓΙΚΑ Ή ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΑ & ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ??? ΤΙ? Επιμενω, δεν υπηρχε αλλη τοποθεσια για να μπει το ΤΟΠΙΚ ??

Και υστερα ειμαστε εμεις οι "περιεργοι" !!!

...and the Predators will prevail...

Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo

samuel1974Μέλος
12/10/2006, 13:56:29
ΤΑ ΠΑΡΑΔΟΞΑ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ

Στα πλαίσια των σημερινών αποδεκτών θεωριών υπάρχουνε ορισμένα παράδοξα, που δεν μπορούνε να εξηγηθούνε. Πίσω απο κάθε παράδοξο βρίσκεται είτε μία λάθος μέτρηση είτε μια νέα θεωρία, που δεν έχει ακόμα ανακαλυφθεί.


1. Το παράδοξο του Olber:
Γιατί ο νυχτερινός ουρανός είναι μαύρος και όχι φωτεινός, εφόσον το συμπαν αμα είναι άπειρο, πρέπει σε όποια κατευθυνση και αν κοιτάμε να συναν΄ταμε ένα αστέρι. Η ένταση της ακτινοβολίας χάνει τετραγωνικά με την απόσταση, αλλά και ο αριθμός των άστρων αυξάνεται τετραγωνικά με την απόσταση. Άρα άμα το σύμπαν είναι άπειρο ο νυχτερινός ουρανός θα πρέπει να λάμπει σαν την επιφάνεια του ηλίου.
Η λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι η φυγή των γαλαξιών...


2. σκοτεινή ύλη
Μετρώντας την κίνηση των γαλαξιών διαπιστώνει κανείς ότι συμπεριφέρονται ωσάν να έχουνε τεράστιες ποσότητες μάζας στο εσωτερικό τους. Αυτή η μη ορατή ύλη λέγεται σκοτεινή ύλη. Μερικοί λένε ότι η λύση είναι η ύπαρξη μελανών οπών, αλλα αυτό δεν είναι σίγουρο.

3. Το παράδοξο του Bell

Εάν δύο διαστημόπλοια επιταχύνουνε σε ταχύτητες κοντα στην ταχύτητα του φωτός και είναι δεμένα με ένα σκοινί, τότε το σκοινί θα κοπεί, γιατί σύμφωνα με την θεωρία του Λόρεντς το μήκος του σκοινιού θα μικρύνει φαινομενικά, αλλά και ουσιαστικά. Αλλά αυτό σημαίνει ότι τα δύο διαστημόπλοια που απομακ΄ρυνονται επιταχυνόμενα με την ίδια ταχύτητα απο ένα σημείο αναφοράς, διαγράφουνε διαφορετικού μηκους διαδρομές. Τρελλό ε!!!;;; Δηλαδή εάν επιταχύνθεί κάποιος μπροστά σου, (σε δέκα έτη φωτός π.χ.) τότε θα επηρρεάζεται και η δική σου κίνηση. ΚΑι αυτό το λέει η θεωρία της σχετικότητας. Ο Kino****a ένας Ιάπωνας καθηγητής προσπάθησε να λύσει το παράδοξο και κατέληξε στο άλλο τρελλο συμπέρασμα, ότι υπάρχει ένα όριο επιτάχυνσης, ανάλογο του μήκους κάθε σώματος. Το μήκος στην ίδια κατεύθυνση με την επιτάχυνση εννοείται. Όποιος νομίζει ότι αυτό που λέω πρόκειται για φάρσα, ας κοιτάξει στο http://en.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_spaceship_paradox
εκεί έχει και λινκ για τη δημοσιέυση του Γιαπωνέζου:
Matsuda, Takuya; & Kino****a, Atsuya (2004). "A Paradox of Two Space Ships in Special Relativity". AAPPS Bulletin February
http://www.aapps.org/archive/bulletin/vol14/14_1/14_1_p03p07.pdf

4. Polchinski
Ειναι το γνωστό παράδοξο του εγγονού που σκοτώνει τον παππού του, την ώρα που πάει να "βγάλει" τη γιαγιά. Ο εγγονος δε γεννειέται και δεν πάει το ταξίδι στο χρόνο (που η σημερινή φυσική θεωρεί δυνατό) και δε σκοτωνει τον παππού και γεννειέται και πάει το ταξίδι κ.ο.κ.

Υ.Γ.
Τον άνθρωπο τον λένε Κινοσίτα. Απορώ γιατί το κόβει το "s h i t" ;;;;;;

Edited by - samuel1974 on 12/10/2006 14:00:15

12/10/2006, 15:16:09
Gentleman dear,
Επειδή θεωρείς ότι γράφω ανοησίες θα απαντήσω με μαθηματικά αλλά όχι σήμερα.

Από την άλλη αν και οι εξισώσεις που έδωσες είναι σχετικά σωστές ΔΕΝ ΕΔΩΣΕΣ τον χρόνο που θέλει για να επιτευχθεί αυτή η άπειρη ενέργεια. Και αυτός ο χρόνος τείνει προς το άπειρο. Άπειρη ενέργεια σε άπειρο χρόνο - πιστεύεις ότι είναι αξιοποιήσιμη;

Είναι το γνωστό πρόβλημα του κιβωτίου ταχυτήτων. Όσο η σχέση μετάδοσης των γραναζιών μεγαλόνη τόσο μεγαλόνη και η ροπή. Όταν γίνεται άπειρη η σχέση μετάδοσης και άρα άπειρη η ροπή, το όχημα δεν κινείται γιατί δεν υπάρχει ισχύς!!!

gentlemanΜέλος
13/10/2006, 02:23:16
> Άρα άμα το σύμπαν είναι άπειρο ο νυχτερινός ουρανός θα πρέπει να λάμπει σαν την επιφάνεια του ηλίου.
> Η λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι η φυγή των γαλαξιών...

Δεν είναι πεπερασμένο το σύμπαν; Η επικρατούσα άποψη το θέλει πεπερασμένο νομίζω.


> Μετρώντας την κίνηση των γαλαξιών διαπιστώνει κανείς ότι συμπεριφέρονται ωσάν να έχουνε τεράστιες ποσότητες μάζας στο εσωτερικό τους. Αυτή η μη ορατή ύλη λέγεται σκοτεινή ύλη.

Όχι μόνο στο κέντρο των γαλαξιών αλλά και εκτός. Μιλάνε για σκοτεινή ύλη γενικώς στο σύμπαν. Άστρα που δεν βλέπουμε, ολόκληρα ηλιακά συστήματα, τα οποία μυημένοι, υποτίθεται, κύκλοι, τα αντιστοιχίζουν στην αριστερόστροφη σβάστικα, ενώ τα ηλιακά συστήματα της γνωστής ύλης τα αντιστοιχίζουν στην δεξιόστροφη σβάστικα, και ένα τρίτο είδος το αντιστοιχίζουν στον Απολλώνειο Μέσο Ήλιο, ανάμεσα από τις σβάστικες.

Τώρα τι λέει ο θεοσοφισμός γι' αυτές τις πατέντες, θα σε γελάσω.


Dare To Dream

gentlemanΜέλος
13/10/2006, 02:53:45
> αν και οι εξισώσεις που έδωσες είναι σχετικά σωστές ΔΕΝ ΕΔΩΣΕΣ τον χρόνο που θέλει για να επιτευχθεί αυτή η άπειρη ενέργεια. Και αυτός ο χρόνος τείνει προς το άπειρο.

Ο χρόνος είναι 2989 χρόνια, 7 μήνες και 8 μέρες.

Βάλε-βγάλε 0.001% γιατί το G είναι γνωστό μόνο με 5 σημαντικά ψηφία.

Αυτό προκύπτει με αριθμητική επίλυση της εξίσωσης

x''(t) = -2Gm / x(t)^2 με αρχικές συνθήκες x(0)=r, x'(0)=0.

Η επίλυση γίνεται με ακρίβεια λόγω της μεθόδου Runge Kutta δευτέρου βαθμού, από το πρόγραμμα προσομοίωσης που ανέφερα σε άλλο topic.


> Όταν γίνεται άπειρη η σχέση μετάδοσης και άρα άπειρη η ροπή, το όχημα δεν κινείται γιατί δεν υπάρχει ισχύς!!!

Όταν γίνεται άπειρη η σχέση μετάδοσης, γίνεται και 0 η ταχύτητα. Το όχημα εξ ορισμού δεν κινείται με 0 ταχύτητα.

Τώρα που κολλάει στο δικό μου, ένας Γιαχβέ ξέρει.


Dare To Dream

gentlemanΜέλος
13/10/2006, 03:04:13
> σημειακή μάζα είναι παραδοχή για να λύνονται οι ασκήσεις του λυκείου

Η σημειακή μάζα χρησιμοποιείται ευρύτατα, πχ στην αστρονομία. Όπου δεν χρησιμοποιείται αυτή, χρησιμοποιούνται άλλα διανοητικά κατασκευάσματα. Πχ rods, laminas, άπειρης σκληρότητας στερεά σώματα, finite element grids κλπ.

Δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς οι φυσικοί. Κάποιο μαθηματικό μοντέλο πρέπει να χρησιμοποιήσουν, και όλα έχουν τα όρια τους.


Dare To Dream


Edited by - gentleman on 13/10/2006 03:18:39

gentlemanΜέλος
13/10/2006, 03:11:52
> άρα...σ΄υμφωνα με όλα αυτά... τα βιβλία του σχολείου, γράφουν παπατζηλίκια?

Στα βιβλία του σχολείου γράφουν συνταγές. Όπως και όλη η φυσική, σε συνταγές καταλήγει.

Καλές κι οι συνταγές, αλλά δεν είναι το ίδιο πράγμα με τη κατανόηση του κόσμου.


Dare To Dream