- 666 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια. Αυτό το Forum αλλά και γενικότερα όλο το site του Esoterica.gr είναι μια προσπάθεια που δεν θέλει ούτε να ξεγελάσει κανέναν ούτε να κοροιδέψει κανέναν. Μας ενδιαφέρει να έχουμε υψηλό επίπεδο και βάζουμε τον πήχη κάπως υψηλά. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μην έχουμε πολλά μέλη (σε σχέση με άλλα sites) και από αυτούς οι πιο πολλοί να παραμένουν... "ακουσματικοί" ή καλύτερα ... "βλεμματικοί" (βάρβαρος νεολογισμός μου). Αλλά δεν πειράζει η χελώνα νικάει τον λαγό για αυτό δεν έχουμε άγχος για τίποτε. Το μόνο που μας νοιάζει είναι ο ανταγωνισμός με τον.. εαυτό μας. Να είμαστε τόσο καλοί όσο ονειρευόμαστε ότι μπορούμε να γίνουμε.
Μέσα σε αυτήν την προσπάθεια σε καλωροσίζουμε στην παρέα μας και ελπίζουμε να προχωρήσεις από "ακουσματικός" σε "μαθηματικό".
Τώρα για την ερώτησή σου για τους λεξάριθμους.
Όπως έχω γράψει και σε άλλο θέμα, δεν μου αρέσει να καταστρέφω αυτό που κάποιος κατασκευασε με σοφία. Έχω περισσότερο Ρωμαϊκή νοοτροπία από Ελληνική. Έτσι δεν θα καινοτομήσω "λαθραία" ούτε θα "ασελγήσω" πάνω στο σώμα και τις μορφές της Σοφίας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είμαι ανοικτός σε προτάσεις και ιδέες που έχουν φιλοσοφικό υπόβαθρο και δεν είναι απλώς ακροβατικοί πειραματισμοί. Αν έχεις να προτείνεις κάτι διαφορετικό και θεωρείς ότι έχει βάσεις και είναι αξιόλογο, με μεγάλη μου χαρά θα ήθελα να μας το προσφέρεις.
Και κάτι τελευταίο, το ψευδώνυμό μου μεταφράζεται στα Ελληνικά ως "Θωθ" ή καλύτερα ως "Θωτ" (μην ...πειραματίζεσαι ορθογραφικά με το όνομά μου 
quote:
Οι Αριθμοί, αυτές οι τόσο παρεξηγημένες έννοιες από ευηπόληπτους ακαδημαικούς, είναι πνευματικά όντα που κατοικούν σε σφαίρα αρκετά μακρυνή από την δική μας......Παρατηρώ πως τόσο ο Κελσος όσο και ο Θωδ ακολουθούν στις αριθμοσοφικές τους αναζητήσεις αυστηρά την ορθογραφία. Θα ήθελα να γνωρίζω αν έχουν δοκιμάσει όλους τους δυνατούς τρόπους γραφής, δηλαδή αν παρακάμπτουν τους κανόνες της ορθογραφίας.
Καλωσορίζω και απο "εδώ" το νέο μέλος των forums, Elenbous. Με χαρά βλέπω να το "απασχολέι" η Αριθμοσοφια ή καλύτερα η Σοφία που κρύβουν, περίτεχνα θα έλεγα, οι Αριθμοί.
Καταρχάς θα μου επιτρέψεις φαντάζομαι να "διαφωνήσω" ελαφρός μαζί σου.
ΝΑΙ μέν οι ΑΡΙΘΜΟΙ είναι παρεξηγημένοι...
ΝΑΙ μέν οι ΑΡΙΘΜΟΙ είναι πνευμαντικές οντότητες...
δε θα συμφωνήσω στο ότι είναι κάτι ΕΞΩ και ΜΑΚΡΥΑ απο μάς, σε "άλλες σφαίρες", σε "άλλα πεδία".
Ο ΑΡΙΘΜΟΣ, είναι το ΜΕΤΡΟ, η ΣΧΕΣΗ, η ΑΝΑΛΟΓΙΑ.
Είναι κρυμένος ΠΑΝΤΟΥ.
Εμπεριέχεται στα ΠΑΝΤΑ, αφού αυτός (ο αριθμός) ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Σε κάποιο άλλο τόπικ (νομίζω αυτό που μιλάμε για το ΕΠΤΑ), αναφέρω κάποια "στοιχεία" που φανερώνουν την προσωπική μου άποψη για την ΟΝΤΟΤΗΤΑ, αριθμός.
Πιστεύω μου δε, είναι ότι και εσύ και εγώ και ΟΛΟΙ ΜΑΣ και ΟΛΑ ΜΑΣ, είναι αριθμοι....
Τώρα για την ερώτησή σου περί "ορθογραφίας"...
Σαφέστα τα η "έννοια" μιάς λέξης, ΔΕΝ αλλάζει απο την ορθογραφία της.
Κατα τη γνώμη μου όμως, αλλάζει η ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ,(Επίσεις σε παραπέμπω στο τόπικ για τον αριθμό ΕΠΤΑ).
Κάνω σαφές εκεί, ότι στη χημεία, ΑΝ αλλάξεις έναν ΑΡΙΘΜΟ, στο ΑΤΟΜΙΚΟ ΒΑΡΟΣ ενός στοιχείου, το αποτέλεσμα θα είναι να μελετήσεις ΑΛΛΟ στοιχείο!
Θα μπορούσε να μου πεί κάποιος, "καλά ποιά η διαφορά, κατα δύο στοιχεία π.χ μέταλλα είναι;;;"
ΝΑΙ, μέταλλα είναι, ΑΛΛΑ το μέν ένα είναι ΧΡΥΣΟΣ και έχει αξία, ενώ το ΑΛΛΟ είναι ΜΟΛΥΒΔΟΣ και δεν έχει καμία αξία...
Πάντως σε γενικές γραμμές καλό θα ήταν (πάντα κατα τη ταπεινή μου γνώμη), να τηρούμε ΟΣΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ, την ορθογραφία μας. Εκέι μέσα, οι πάνσοφοι πρόγονοί μας έκρυψαν ΜΥΣΤΙΚΑ. Ας μη τα καταστρέψουμε προς χάριν της ευκολίας μας...
Και πάλι καλώς όρισες στη μεταφυσική μας παρέα,
Κέλσος
Ακόμα και αν το ήθελα, οι γνώσεις μου είναι τόσο φτωχές που δεν θα μου επέτρεπαν να πειραματισθώ σοβαρά με κάτι τέτοιο. Επίσης θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω πως δεν προτίθεμαι να παραμείνω ακροάτρια σε αυτή την προσπάθεια, αρκεί βέβαια να έχω κάτι σοβαρό να παραθέσω, κάτι που θα μπορόύσε να φανεί χρήσιμο σε όλους.Αγαπητέ μου φίλε Κέλσο, θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου όσον αφορά το μεγαλείο και την ουσία των Αριθμών. Σε καμμία περίπτωση, δεν ισχυρίστηκα πως είναι κάτι έξω από εμάς. Θα μου επιτρέψεις εδώ να παραθέσω ένα μικρό απόσπασμα από το υπέροχο βιβλίο ''ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ '' του Χάρη Μπαλόγλου, ώστε να κάνω σαφέστερη την άποψη μου.
'' Αλλά τι είναι επιτέλους ο Αριθμός; Είναι η αδόνητη μονάδα που μέσα σε διαστήματα άχρονα, παράγει τις Δονήσεις για την δημιουργία των όντων και των κόσμων.''
Και πιο κάτω..
'' Με την δημιουργία των λέξεων οι έννοιες που χρησιμοποιήθηκαν δεν παύουν να υπάρχουν, γιατί δεν είναι ποσοτικές αξίες αλλά συνάμα ποσοτικές και ΠΟΙΟΤΙΚΕΣ. 'Οπως και ο Αριθμός. ''
Ο Αριθμός λοιπόν παράγει, είναι μια ζωντανή οντότητα, που δεν κατοικεί στο δικό μας επίπεδο αλλά κάπου αλλού. Τα αποτελέσματα της παραγωγής αυτής- '' η δημιουργία των όντων και των κόσμων''- είναι όλα όσα εμφανίζονται γύρω μας, μέσα μας. Κάτω από αυτό λοιπόν το πρίσμα θα συμφωνήσω μαζί σου,΄αφού αναλύουμε τις Μορφές, δηλαδή τις Ποσότητες.
'Οσον αφορά το θέμα των κανόνων της ορθογραφίας, υπάρχουν πολλοί που ασχολούνται με την Αριθμοσοφία και ισχυρίζονται πως καλό είναι, στα πλαίσια της έρευνας που κάνουμε όλοι μας, να μην βάζουμε φραγμούς αλλά να δοκιμάζουμε και να πειραματιζόμαστε σε όλα τα πεδία. 'Αλλωστε γιατί θα πρέπει να αποδίδουμε μόνο μία ιδιότητα σε κάτι, ενώ εμείς ξέρουμε πως πολλά θα μπορούσαν να κρύβονται πίσω από αυτή;
Απο το απόσπασμα που μας παρέθεσες, δεν αντιλαμβάνομαι πώς καταλήγεις στο ότι "ο αριθμός κατοικεί κάπου αλλου";;;
Μα έχει ανάγκη ο αριθμός να ΠΕΡΙΟΡΙΣΘΕΙ ΚΑΠΟΥ;;;
Το τονίζω αυτό γιατί αν μη τι άλλο, η "κατοικία" είναι ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ και πιστεύω μου είναι ότι ο ΑΡΙΘΜΟΣ δέν έχει την "ανάγκη" του "ΦΑΙΝΕΣΘΑΙ", όπως θα έλεγε η φίλη Rosarium.
Το αντίθετο μάλιστα ισχύει...
ΕΜΕΙΣ, τα δημιουργημένα όντα με "τάξη και αρμονία", έχουμε την ανάγκη του αριθμού, ΩΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΥΠΑΡΞΗΣ, της ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ ΥΠΑΡΞΗΣ καθώς και των κόσμων των οποίων ΜΕΤΕΧΟΥΜΕ.
Οσο για την ΑΡΙΘΜΟΣΟΦΙΑ σε σχέση με την ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ, αυτή είναι η δική μου άποψη, στην οποία και επιχειρηματολόγησα. Αιτιολόγησα το ΓΙΑΤΙ κατ'εμέ πρέπει να διατηρούμε την ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ.
Τώρα φυσικά οι γνώμες είναι τόσες όσοι και οι άνθρωποι...
Ο καθένας όπως μπορέι, ΑΡΚΕΙ, να πράξει κάτι έστω και....ανορθόγραφα.
Καλύτερο απο το να ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
Κέλσος
Ειλικρινά δεν κατανοώ την άποψη του "να μην βάζουμε φραγμούς" και "να παρακάμπτουμε τους κανόνες ορθογραφίας".
Να ρωτήσω την φίλη μας,ποιος θα δημιουργεί τους καινούριους κανόνες ορθογραφίας και με ποια κριτήρια;
rosarium
ενας ερευνητής έχει την υποχρέωση να Μην βάζει φραγμούς ούτε στην σκέψη, ούτε στον τρόπο με τον οποίο ερευνά. 'Αλλωστε αν ακολουθούσαμε όλοι τους ''κανόνες'', είναι περισσότερο από σίγουρο πως θα είχαμε απορρίψει με μιας όλους αυτούς τους "περίεργους" - κατά τα κοινωνικά μας δεδομένα- προβληματισμούς.
'Ισως, λέω, ίσως μια λέξη να κρύβει περισσότερα από αυτά που εμείς της προσδίδουμε με τον τρόπο γραφής.Και αφού αυτό είναι κάτι που δεν μπορώ να αποδείξω πως δεν ισχύει, το ερευνώ. Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη.
'Οσον αφορά τον αγαπητό μου φίλο Κέλσο, θα ήθελα να πω πως επί της ουσίας ισχυριζόμαστε το ίδιο, όσον αφορά τις ποιότητες των αριθμών. Δεν είπα ποτέ πως οι Αριθμοί είναι περιορισμένοι ή έχουν την ανάγκη ορίων. Μίλησα για τα γενεσιουργές οντότητες που σαφώς δεν ανήκουν στην δική μας διάσταση.
Λές λοιπόν στο τέλος του τόπικ σου:
"...Μίλησα για τα γενεσιουργές οντότητες που σαφώς δεν ανήκουν στην δική μας διάσταση..."
Θέλω να σου τονίσω πώς, αυτές οι γενεσιουργές οντότητες, ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ στη δική μας διάσταση, ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, ΜΕΤΕΧΟΥΝ, ΔΙΑΠΟΤΙΖΟΥΝ, ΣΥΝΑΠΑΡΤΙΖΟΥΝ τη δική μας διάσταση!!!
Δέν θα υπήρχε η "δική μας" διάσταση χωρίς αυτές.
Το θέμα είναι πολύ βαθύ και πολύπλοκο με ΑΠΕΙΡΕΣ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ...
Κέλσος
τους κοινωνικούς δεν θα μιλούσαμε αυτήν την στιγμή.
Ο προβληματισμός σου είναι δεκτός.Είχα κι εγώ αντίστοιχα τον δικό μου και σε κατανοώ.Όμως σκέψου ότι αν δεν έχουμε ένα κοινά αποδεκτό πλαίσιο ορθογραφίας,θα υπάρχει μια αμφιβολία ως προς το αποτέλεσμα.Η αμφιβολία υπάρχει και σε σχέση με την νεοελληνική γλώσσα.Όταν τους κανόνες ορθογραφίας δεν τους θέσαμε μόνοι μας,αλλά τους βρήκαμε.Σκέψου να μην ακολουθούσαμε,αλλά να δημιουργούσαμε τους δικούς μας ο καθένας κανόνες ορθογραφίας.Θα φαινόταν και λίγο "ύποπτο" το αποτέλεσμα,μια και θα βάζαμε το χεράκι μας.
Από την άλλη μπορείς μέσα στους κανόνες ορθογραφίας,να κινηθείς ελεύθερα.Τί εννοώ.. Η λέξη Άρτεμη,διαβάζοντάς την από το τέλος,βγαίνει η λέξη "μητέρα".Και πραγματικά παρόλο που δεν υπήρξε μητέρα,λατρευόταν και ως παιδοτρόφος και κουροτρόφος.Αυτό μπορεί να το δει ο καθένας κι ας μην είμαι στο πλαίσιο των κανόνων.Αν εννοείς αυτό ΄"χωρίς φραγμούς",είμαι μαζί σου.
rosarium
Φίλη Rosarium, επέτρεψε μου σε αυτό το σημείο να παραθέσω μια δυο σκέψεις που αφορούν στο θέμα που συζητάμε.
'Ολοι οι αρχαίοι μεγάλοι Μύστες όπως και οι άξιοι σύγχρονοι συνεχιστές τους πιστεύουν ακράδαντα στην ύπαρξη μιας Αλήθειας.Οι τρόποι, τα μονοπάτια, όμως , που μπορεί κάποιος να ακολουθήσει για να την αποκτήσει είναι επτά( να πάλι αυτός ο μαγικός αριθμός).Σύμφωνα με την Ε.Π. Μπλαβάτσκυ και τον μεγάλο Λεβί, επτά είναι τα κλειδιά που μπορούν να ανοίξουν την πόρτα της μίας και μοναδικής Αλήθειας. Επομένως γιατί θα πρέπει όλοι μας να περιχαρακωθούμε μέσα σε έναν τρόπο αναζήτησης;
Επίσης, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε τις δύο μορφές μυστηρίων που υφίσταντο στην αρχαιότητα και όχι μόνο. Τα ''εξωτερικά μυστήρια'' τα οποία απευθύνονταν σε όλους τους πιστούς και τα ''εσωτερικά μυστήρια'', που απευθύνονταν μόνο στους μυημένους. Γιατί λοιπόν να αρνηθούμε πως αυτό που εμείς βλέπουμε με την καταγραφή μιας λέξης- έτσι όπως μας έχει δοθεί (δες εξωτερικά μυστήρια), να μην κρύβει γνώση και θησαυρούς αν την ''ψάξουμε '' λίγο παραπάνω και με αυτόν τον τρόπο;
Και βέβαια θα συμφωνήσω μαζί σου όσον αφορά τους κανόνες ορθογραφίας της σύγχρονης ελληνικής γλώσσας, για τους οποίους θα μου επιτρέψεις να διατηρώ κάποιες αμφιβολίες.
Κάτι τελευταίο. Πιστεύω πως όλοι μας στις αριθμοσοφικές μας έρευνες, χρησιμοποιούμε και ξένα ονόματα. Ποιος λοιπόν μας λέει πως για παράδειγμα το επίθετο Μπλαβάτσκυ πρέπει να γράφεται με ''υ'' και όχι με ''ι''´;το βάζω και αυτό μέσα στον γενικότερο προβληματισμό μου.
Να είστε όλοι καλά
Χαίρομαι που βάζουμε πλαίσια συζήτησης που κατα τη γνώμη μου θα φανούν χρήσημα σε όποιον πάρει την απόφαση να ασχοληθεί με το θέμα της ΑΡΙΘΜΟΣΟΦΙΑΣ.
Το πλέον βέβαιο είναι ότι ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ.
Απλά ο καθένας μας με την εμπειρία που έχει αποκτήσει, αντιλαμβάνεται τα πράγματα απο άλλη σκοπιά.
Το ότι υπάρχει αυτή η άλλη σκοπιά είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ.
Τώρα στον τελευταίο προβληματισμό σου Elenbous έχω να πώ την εξής άποψη.
Εξαρτάται τι θές να ανακαλύψεις μέσα απο την Αριθμοσοφία. Επειδή κάπου πάει ο νούς μου, λέω ότι με την διαφορετική ορθογραφία, ΑΠΛΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙΣ τα όσα έχεις ανακαλύψει.
Είπαμε ότι η ΓΡΑΦΗ είναι η αποτύπωση του ΛΟΓΟΥ.
Αν λοιπόν ο ΛΟΓΟΣ δεν αλοιώνεται απο τη ΓΡΑΦΗ, τότε σ'ίγουρα είναι τρόπος επαλήθευσης αυτού που ερευνούμε...
Κέλσος
eldymion