- ΔΙΠΛΟΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΙ: Η ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΜΥΗΣΗΣ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:
Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί κάποιος να λάβει σοβαρά υπ' όψην του έναν άνθρωπο που κατά πάσα πιθανότητα αντιμετωπίζει πρόβλημα με το ποτό [...]
zip, στο προηγούμενο μήνυμα σου κατηγορείς έναν συνομιλητή σου με τον ίδιο ακριβώς τρόπο με τον οποίο σου είχε επιτεθεί σε προσωπικό επίπεδο κι ο ίδιος κάτι το οποίο είχε εγείρει την - δικαιολογημένη - αντίδραση σου.
Ενώ λοιπόν σε είχε κατηγορήσει άδικα και προφανώς ένιωσες τα όποια συναισθήματα ένιωσες, γιατί κάνεις ακριβώς το ίδιο πράγμα και σε εκείνον;
Είναι μια αντίδραση "οφθαλμός αντί οφθαλμού";
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ έχει γραφεί ως προτροπή και στους δύο σας να προσπαθήσετε απλά να μην ασχολείστε ο ένας με τον άλλον εφόσον δεν υπάρχει καμία ένδειξη συνεννόησης κι εποικοδομητικής επικοινωνίας μεταξύ σας, αυτό δε μπορεί να υλοποιηθεί στην πράξη.
Τόσο δύσκολο είναι δηλαδή να γίνει μια προσπάθεια να ελέγξει ένας άνθρωπος τα οποιαδήποτε πάθη του μέσα σε έναν διάλογο και σε μια συζήτηση;
quote:
Να σημειωθεί εδώ, πως αυτό το πράγμα - αυτή η κατηγορία δηλ. προς την Διαχείριση και τον Administrator - είναι πρωτοφανής για τον χώρο αυτό.
quote:
Εγώ από την μεριά μου, έχω μεγάλη περιέργεια να δω πως θα σχολιασθεί - και ΑΝ θα σχολιασθεί - αυτό από τον Admin, την διαχείριση και την συντονιστική ομάδα του forum.
quote:
Κι εδώ είναι ένα λεπτό σημείο που θα πρέπει να χειρισθεί σωστά η Διαχείριση και οι υπεύθυνοι του χώρου.
Για να είμαι ειλικρινής, τα συγκεκριμένα αποσπάσματα δε μου αρέσουν καθόλου καθώς μου φέρνουν στο νου κάτι από έμμεσο εξαναγκασμό ψυχολογικής φύσεως...
Το εάν και πότε θα υπάρξει κάποια τοποθέτηση δεν πιστεύω ότι είναι σωστό να ζητείται με έναν τέτοιο τρόπο.
In anticipation of my resurrection...
quote:
gianipseftis
Δηλαδή φίλε Admin ο Glou, Glou δεν φέρει κανένα .... βαθμό συγγένειας με τον Νο1 troll? Mιλώ για τον πρόσφατο νέο εμφανισθέντα γάλο (ή γαλοπούλα τέλος πάντων) - Αν το έχετε καρατσεκάρει, εγώ γιατί να αμφιβάλω? Ξεμπερδέψαμε δηλαδή. Επιτέλους!!!!!! ]Zyp
που ίσως δείχνει πως δεν έχεις πια και τόσες αμφιβολίες.
Η απάντηση μου αυτή γίνεται για την αποκατάσταση της αλήθειας, που εσύ δημαγωγικά μετατοπίζεις και εντέχνως παραποιείς.
Μιλώ για τις συνεχιζόμενες μεταλλάξεις του Νο1 “monster troll” όπως αυτός παρουσιαζόταν με την εικόνα “τέρατος” και διαφορετικά ονόματα κάθε φορά ,- “geostant rolls *****” , στην συνέχεια αλλάζει εικόνα – το τέρας έγινε χρυσαλλίδα (πεταλούδα) – και όνομα “I am sitting by *****”, για να καταλήξει σε μεγάλη ..... “κότα” γαλική .... “glou... glou”
Μίλησα καταφανώς για λογαριασμούς τρολλάκιδων.
Έχω μιλήσει στο παρελθόν και για νοοτροπία και συμπεριφορά troll, από εν ενεργεία μέλη και την έχω όμοια καταδικάσει..
Προφανώς εσύ έχεις την μύγα.
Πρόβλημά σου.
quote:
zypΩστόσο, εγώ θα σου έλεγα να ζητήσεις κι εσύ συγνώμη απ' όλα τα μέλη του φόρουμ γιατί έχεις κι εσύ ένα μερίδιο ευθύνης. Τώρα ... το τι θα κάνεις ; πρόβλημά σου αγόρι μου
Όταν και όποτε κάνω λάθος ή ευθύνομαι για βλάβη άμεση ή έμμεση συνανθρώπων μου, ΔΕΝ έχω κανένα πρόβλημα να ζητήσω συγνώμη, και το κάνω αμέσως.
Για τον λόγω αυτό θα ήθελα να ακούσω που έσφαλα, και ευχαρίστως να επανορθώσω.
Με την είσοδό μου στο φόρουμ, πράγματι ήρθα σε αντιπαράθεση με τον Νικόδημο στην προσπάθεια του να “παντρέψει” τη φυσική με την μεταφυσική, υλοποιώντας κατά τρόπο αντιεπιστημονικό και αυθαίρετο την “σκέψη”.
Δεν θυμάμαι ακριβώς τις δικές σου θέσεις, και ούτε είναι αυτό το ζητούμενο.
Δεν ζήτησα την βοήθεια κανενός, γιατί η συμμετοχή μου στο φόρουμ, είναι αποκλειστικά να κουβεντιάσω θέσεις και απόψεις, και όχι να διευρύνω τις κοινωνικές μου σχέσεις.
Η εμπλοκή μου στην αντιπαράθεση σου με τον Νικόδημο, έγινε τελείως συμπτωματικά, ένεκα των συχνών αναφορών στο διαγραμμένο μέλος “τρέχαγύρευε” και μόνο όταν ο φίλος Εαρινός τον κατονόμασε σαν “ευάγγελο”, ρώτησα αν μιλούσε για κάποιον δημοσιογράφο από την Λάρισα (κατα δήλωσή του ίδιου).
Το άτομο αυτό με το όνομα “ευάγγελος” μου είναι γνωστό σε άλλο φόρουμ, και η γνώση αυτή των απόψεων του με οδήγησε στο συμπέρασμα πως ΔΕΝ σχετίζεται με τον Νικόδημο, αν και η νοοτροπία των δύο είναι σχετική, ενώ κατά την δική μου γνώμη διαφέρουν καταφανώς στις γνώσεις.
Επί τη ευκαιρία αυτή – στην εμπλοκή μου δηλαδή στην αντιπαράθεση – διέκρινα μια έντονη προσπάθεια μετατόπισης του ενδιαφέροντος από την διερεύνηση των λογαριασμών και συμπεριφορών troll, - που είναι και το μείζον - στην ταυτοποίηση διπλών λογαριασμών, και ιδικά του λογαριασμού του διαγραμμένου μέλους “τρέχα...” με τον Νικόδημο – που είναι το έλασσον, κινδυνεύοντας να χαρακτηριστώ συνοδοιπόρος του Νικόδημου.
Δεν είμαι ακόλουθος κανενός, και ΔΕΝ έχω ανάγκη χειροκροτητών.
Με ενδιαφέρει ΜΟΝΟ η ανταλλαγή απόψεων και θέσεων, και όχι οι κοινωνικές σχέσεις, εντός η εκτός φόρουμ. Δεν είμαι και ούτε σκοπεύω να γίνω πολιτικός, αν και με την πολιτική ασχολούμαι και με ενδιαφέρουν πολύ τα κοινά.
Με ενδιαφέρει η διαμόρφωση της πολιτικής, όχι η άσκησή της.
ΔΕΝ έχω και ούτε ποτέ μου είχα, πρόβλημα να συμφωνήσω σήμερα, με άτομα που έχω αντιπαρατεθεί έντονα χτες.
Τα άτομα εκφράζουν τις ιδέες, και πάνω σε αυτές κουβεντιάζω, και αυτές με ενδιαφέρουν.
Στο πλαίσιο αυτό έχω διαφωνήσει έντονα με τον Νικόδημο (στα περισσότερα θέματα), αλά έχω και σε ορισμένα συμφωνήσει, όπως και με τον Doctor είχα έντονη αντιπαράθεση σε κάποια θέματα, και απόλυτη συμφωνία σε άλλα.
Το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και με σένα και με οποιονδήποτε άλλο.
Μόνο με υβριστές ΔΕΝ τα πάω καλά.
Αυτό είναι το κουσούρι μου.
Ουδείς τέλειος.
Δεν είμαι μέλος ομάδας, και ΔΕΝ με ενδιαφέρει να δημιουργήσω ομάδα.
Να είσαι καλά.
quote:
kapodistria
Εδώ ο κόσμος χάνεται (ψηφίσθηκε το
Μνημόνιο2 -μεσοπρόθεσμη δημοσιονομική
πολιτική για 2012-2015,το λένε-)
...βαρκούλες αρμενίζουν !!!
Αυτό και αν δεν είναι η πικρή μεγάλη αλήθεια
Δεν μου αρέσει καθόλου αυτό που κάνεις, ούτε και βέβαια ο τρόπος που το κάνεις!
Στο έχω ξαναπεί καθώς θυμάμαι, ότι το να επιθυμεί κάποιος σφόδρα και να επιχειρεί να καταστρέψει τον άλλον με κάθε μέσον αλλά και τις ιδέες του, μου προκαλεί τρομερή απέχθεια και θεωρώ πως τέτοιες στάσεις θα πρέπει να είναι πολύ υψηλά σε οποιαδήποτε "λίστα" ανήθικων συμπεριφορών.
Σίγουρα είναι βέβαια εντελώς εκτός της νοοτροπίας "διαλόγου"(και τον εννοώ με την ευρύτερη έννοια εδώ -ως Διαλεκτική σχέση μεταξύ έλλογων όντων σε μία Κοινωνία) που υποστηρίζει και προωθεί ο παρών Χώρος του Esoterica, είτε ως Διαδικτυακή Κοινότητα, είτε ευρύτερα ως Φορέας που αφορά στην Αναζήτηση.
Το παραπάνω βέβαια δε σημαίνει πως είσαι ο μόνος που εμφανίζεις κατά καιρούς τέτοιες τάσεις(ανησυχητικά συχνά, ομολογουμένως...), ούτε και βέβαια ότι ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ εναντίον του οποίου βασικά στρέφονται τα πυρά σου εδώ είναι άμεμπτος. Έχει και αυτός μεγάλο μερίδιο σε ακριβώς αυτόν τον ίδιο τύπο συμπεριφοράς.
Πάντως, από την πλευρά των υπευθύνων του χώρου, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω το ότι απέναντι σε τέτοιες στάσεις είμαστε τόσο αμετάκλητα αντίθετοι ώστε να είμαστε έτοιμοι να υπερασπιστούμε ακόμη και "ορκισμένους άσπονδους εχθρούς" μας απέναντι σε οποιονδήποτε επιτίθεται με τέτοιους τρόπους, πράγμα που εξάλλου έχουμε ήδη κάνει σε παραπάνω της μίας περιπτώσεις...
Παρατηρούμε εδώ και πολύ καιρό ότι η συμπεριφορά σου zip, γίνεται έξαφνα -κάποιες στιγμές- πολύ τραχιά, προσβλητική και ανεξήγητα άδικη απέναντι σε ανθρώπους που τυγχάνει να συζητούν μαζί σου και επισυμβαίνει στον μεταξύ σας διάλογο κάποιου είδους αντίθεση... Αντιθέσεις τύπων τέτοιων που στην πλειονότητα άλλων περιπτώσεων και άλλων ανθρώπων θα διευθετούνταν με πολύ πιο ήπιο τρόπο και προπαντώς δημιουργικό.
Δεν μπορείς να βρεις αλήθεια κάποιους καλύτερους και λιγότερο αιχμηρούς τρόπους; Τόσο δύσκολο σου είναι; Γιατί να πρέπει(γιατί εσύ το θέλεις;) να έχεις τέτοια σιγουριά και τόσο δίκιο;
Σχετικα με αυτά που λες zip περί πρωτοφανών κατηγοριών και ενεργειών, που αποδίδεις στον ΝΙΚΟΜΑΧΟ, δεν νομίζω πως είναι καθόλου έτσι.
"Καλά να είμαστε" (
) για τέτοια και άλλα "πρωτοφανή" (όπως τα ονομάζεις) μας έχουν κατηγορήσει επιμόνως και έχουν προσπαθήσει να μας "καταστρέψουν" με δίαφορους τρόπους και σε διάφορα επίπεδα βάσει αυτών των κατηγοριών, και για μεγάλα χρονικά διαστήματα κάποιοι άνθρωποι και ομάδες ανθρώπων στη διάρκεια αυτής της ήδη μεγάλης πορείας τόσων χρόνων.
Άνθρωποι, που θα πρέπει να σου θυμίσω, υπήρξαν και "φιλαράκια" σου, και παρέα σου, και "συνεργάτες" σου...
Δεν είναι έτσι zip;
Φαίνεται πάντως πως δυστυχώς "ξεχνάς" κάποια πράγματα όταν εκθέτεις τις ερμηνείες σου για τα αίτια της οποιασδήποτε αντίθεσης ή σύγκρουσης είχε η ομάδα των Συνεργατών του Esoterica, συνολικά και ως άτομα, μαζί σου...
Να με συγχωρείς αν είναι το κείμενό μου κάπως έντονο, δεν έχω στόχο πάντως οπωσδήποτε να σου προκαλέσω κάποιο κακό! Η σκοπιμότητα είναι να σου εκθέσω όσο πιο απλά και ειλικρινά κάποια πράγματα που σκέπτομαι για εσένα, τόσο για να τα βγάλω από μέσα μου (για τον εαυτό μου δηλαδή), όσο και για να έχω μία -κατ'ευχήν- θετική επίδραση τόσο σε εσένα όσο και σε συμμετέχοντες ή/και αναγνώστες της παρούσας Συζήτησης.
Σε παρακαλώ πάντως, εάν μπορείς, να αποφύγουμε να "ξοδευτούμε" χωρίς λόγο σε πιθανές αντεγκλήσεις που θα έχουν να κάνουν με παρελθοντικά ζητήματα.
Φιουυυυ... άλλα ήθελα να γράψω πριν από δύο ώρες -που δυστυχώς δεν θα τα προλάβω πάλι, άλλα τελικά έγραψα αφότου διάβασα τα μηνύματά σου zip. Ας είναι όμως για καλό και δεν πειράζει...
------------------------
Dr Jekyll Mr Hyde, πέρα από κάποιες άτσαλες προσπάθειες που ήδη έκανες για να μιλήσεις γι'αυτό, δε νομίζεις πως θα ήταν καλύτερο να μιλήσεις ευθέως για κάποιον από τους παραπλανητικούς λογαριασμούς που έφτιαξες και που αφορά -έμμεσα ή άμεσα- άλλον συμμετέχοντα εδώ;
Το λέω αυτό βασικά γιατί νομίζω πως αρκετή στάχτη στα μάτια μας έχεις ρίξει, ειδικά με τις γενικόλογες συγνώμες που έχεις απευθύνει εδώ και μέρες.
Σου το έχω πει ήδη, θα επαναδιατυπώσω όμως πως ο ρόλος σου είναι από τους πλέον ύποπτους. Και μην βαυκαλίζεσαι με το αμέσως προηγούμενο...
Δεν είναι δα και κάτι που θα έπρεπε κάποιος να το έχει σε κάποια περίοπτη θέση ούτε κάποιου είδους επιβράβευση. Κάθε άλλο... Προσωπικά θεωρώ κάτι τέτοια ως μάλλον ανόητες, παιδικόμορφες στάσεις.
Ειδικά αν αναλογιστώ και τα τελευταία "έξυπνα" περί χωρών του εξωτερικού κ.ο.κ.
Ακριβώς αυτή η "από πρώτο χέρι" γνώση των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών εισόδου εγκληματικών στοιχείων μέσα στα Forums και των τρόπων με τους οποίους ασκούν τη δράση τους σε καθιστά κι εσένα υπεύθυνο.
Ξέρεις, η συναίνεση και η συνέργεια σε εγκληματική δραστηριότητα είναι και αυτή εγκληματική δράση. Και δεν αποτελεί αυτό κανενός είδους απειλή.
Το ότι γνωρίζεις τον ακριβή τρόπο με τον οποίο ένας εκ των δύο troll φτιάχνει τις πολλαπλές e-mail διευθύνσεις του για να επιτύχει είσοδο στην Κοινότητα, παρότι ανεπιθύμητος, έχει μεγεθύνει τις υποψίες μας για σένα. Για τους υπόλοιπους συμμετέχοντες, θα πρέπει να ενημερώσουμε ότι καθώς οι e-mail διευθύνσεις είναι κρυμμένες στα προφίλ των Μελών, μόνον κάποιος που έχει ίδια γνώση του ατόμου και περισσότερο της δραστηριότητάς του θα μπορεί να το υποδυθεί, ειδικά στην περίπτωση αυτή όπου ο τύπος των διευθύνσεων έχει τον χαρακτήρα υπογραφής και μοναδικότητας/ιδιαιτερότητας.
Δεν γνωρίζουμε λοιπόν αν έχεις την οποιαδήποτε σχέση με την Κύπρο, δε μας απασχολεί κιόλας, το μόνο που θέλουμε να σου κάνουμε ξεκάθαρο είναι πως η πρόσκλησή μας "για γνωριμία", δεν εκφράζει κάποια απλή επιθυμία. Είναι -η γνωριμία εννοώ- σίγουρα για τη δική σου συμμετοχή, απαραίτητη. Είτε ως λογαριασμός, είτε ως άτομο. Θέλουμε να έχουμε τουλάχιστον μία σαφή ιδέα με το ποιον έχουμε να κάνουμε.
Δεν μας καλύπτει πάντως το "αυτό μπορώ να κάνω"...
Ελεύθερο παιδί είσαι όμως και το "σπηκάρεις και χαριτωμένα το αγγλικό" σίγουρα θα κάνεις αυτό που θέλεις...
do whatever you like, be careful though for whatever you wish or choose...
------------------------
Και κάτι καλύτερο τώρα, μία γενική "προσφορά"!
Από το ένθετο του RAM(που δυστυχώς είναι πλέον αρκετά ακριβό γι'αυτό που προσφέρει -αλλά οι παλιές συνήθειες δεν κόβονται εύκολα), "total ΧΑΚΕЯ":
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΤΟΥ ΧΑΚΕЯ
0. Φτιάχνω, άρα υπάρχω.
1. Ο κόσμος μας είναι γεμάτος συναρπαστικά προβλήματα που περιμένουν λύση.
2. Η λύση ενός συναρπαστικού προβλήματος είναι πιο μεθυστική από την εξουσία, το σεξ ή το φαγητό.
3. Οι μεγάλες ιδέες ανήκουν σε αυτούς που τις υλοποίησαν.
4. Όλα μπορούν πάντα να γίνουν καλύτερα, απλούστερα, φτηνότερα
5. Περιουσία και κοινωνική αναγνώριση είναι θλιβερά υποκατάστατα της αναγνώρισης από τον εαυτό μας και το σινάφι μας.
6. Κανένα πρόβλημα δεν πρέπει να λύνεται δεύτερη φορά.
7. Η βαρεμάρα και η χαμαλοδουλειά οδηγούν στη μετριότητα, η ελευθερία και ο ενθουσιασμός στη δημιουργία.
8. Το περισπούδαστο ύφος δεν υποκαθιστά την ικανότητα.
9. Είναι μεγάλη δύναμη να λύνεις ένα πρόβλημα μόνος σου, αλλά ακόμη μεγαλύτερη να συνεργάζεσαι με άλλους του σιναφιού σου για να λυθεί ένα μεγαλύτερο πρόβλημα.
10. Η δύναμη της εξαπάτησης και της καταστροφής μπορεί να γοητεύσει μόνο μέτριους και αδύναμους.
Ολόκληρη η λίστα αυτή έχει ενδιαφέρον, και "διδάγματα" θα έλεγα, παρολαυτά την παραθέτω κυρίως για το τελευταίο.
Και δεν αναφέρομαι μόνον σε αυτά που συμβαίνουν στον χώρο αυτό και μας απασχολούν αλλά και στο ευρύτερο περιβάλλον της χώρας μας και στα πιο πρόσφατα συμβάντα.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:
Dying_Incubuszip, στο προηγούμενο μήνυμα σου κατηγορείς έναν συνομιλητή σου με τον ίδιο ακριβώς τρόπο με τον οποίο σου είχε επιτεθεί σε προσωπικό επίπεδο κι ο ίδιος κάτι το οποίο είχε εγείρει την - δικαιολογημένη - αντίδραση σου.
Ενώ λοιπόν σε είχε κατηγορήσει άδικα και προφανώς ένιωσες τα όποια συναισθήματα ένιωσες, γιατί κάνεις ακριβώς το ίδιο πράγμα και σε εκείνον;
Είναι μια αντίδραση "οφθαλμός αντί οφθαλμού";
Αγαπητέ φίλε Dying_Incubus,
Όχι, δεν είναι μια αντίδραση "οφθαλμός αντί οφθαλμού".
Όπως βλέπεις, είμαι πολύ προσεχτικός στην τοποθέτησή μου. Αναφέρομαι σ' αυτό "Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί κάποιος να λάβει σοβαρά υπ' όψην του έναν άνθρωπο που κατά πάσα πιθανότητα αντιμετωπίζει πρόβλημα με το ποτό [...] και το οποίο σχολιάζεις και αναφέρομαι σαφώς όχι με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο ο κυριούλης αυτός αναφερόταν σε μένα. Αυτός με χαρακτήριζε "μεθύστακα" και "αλκοολικό" χρησιμοποιώντας τις λέξεις ως βρισιές, ενώ εγώ απλώς του λέω πως κατά πάσα πιθανότητα αντιμετωπίζει πρόβλημα με το ποτό αναγνωρίζοντας πως η οποία επηρέπειά του ωφείλεται σε κάποιο πρόβλημα και μάλιστα κοινωνικό πρόβλημα. Ως πρόβλημα λοιπόν ασφαλώς και έχει την λύση του και δεν είναι διόλου κατακριτέο γιατί πολλοί άνθρωποι έχουν περάσει από αυτήν την κατάσταση. Να σου θυμήσω το εξής :
quote:
zip, Απεστάλη: 13/06/2011, στο παρόν θέμα, σελ. 5Σημειώστε πως μια τέτοια "κατηγορία", ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΓΡΑΦΤΕΙ για κάποιο άλλο μέλος, αρχής γενομένης του esoterica.gr, εγώ δηλ. ποτέ δεν είδα κάποιο μέλος να εκτοξεύει μια τέτοια "κατηγορία" για κάποιον άλλον. Μου κάνει τρομερή εντύπωση. Βέβαια, όχι πως ο αλκοολισμός είναι κάτι "κακό" ή όσοι άνθρωποι έχουν αυτό το πρόβλημα θα πρέπει να ριχθούν στη πυρά, αλλά πραγματικά μου φαίνεται εντελώς ξεκάρφωτο και άσχετο να μου προσδίδεται ένας, ας το πώ, χαρακτηρισμός που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Θέλω να πω, υπάρχουν τόσοι άλλοι χαρακτηρισμοί - και όχι καλοί χαρακτηρισμοί - που δικαίως θα μπορούσε κάποιος να μου αποδώσει KAI που ανταποκρίνονται και στη πραγματικότητα για μένα. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο επιλέχθηκε ο συγκεκριμένος "χαρακτηρισμός". Σημειώστε επίσης, πως ΟΥΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΚΛΗΣΗ του έχω απαντήσει. Αφ' ενός γιατί δεν τον θεωρώ σοβαρό άνθρωπο ικανό να μπορέσει να "πλήξει" την ακεραιότητά μου με τέτοιες ανοησίες, αφ' ετέρου γιατί δεν εκλαμβάνω τον αλκοολισμό ως βρισιά - έτσι δηλ. όπως το εκλαμβάνει και το χρησιμοποιεί ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ προς εμένα. Απλά, κάνω αυτή την ερώτηση γιατί πραγματικά μου έχει κάνει μεγάλη εντύπωση.
Όσον αφορά αυτό :
quote:
Dying_IncubusΓια να είμαι ειλικρινής, τα συγκεκριμένα αποσπάσματα δε μου αρέσουν καθόλου καθώς μου φέρνουν στο νου κάτι από έμμεσο εξαναγκασμό ψυχολογικής φύσεως... Το εάν και πότε θα υπάρξει κάποια τοποθέτηση δεν πιστεύω ότι είναι σωστό να ζητείται με έναν τέτοιο τρόπο.
Φίλε μου, δεν εξαναγκάζω κανέναν. Τις σκέψεις μου γράφω. Είναι ποτέ δυνατόν να μπορώ μέσα από ένα φόρουμ να εξαναγκάζω ανθρώπους να κάνουν κάτι ;;; Νομίζω πως με υπερτιμάς ... Προσωπικά, περιμένω μια τοποθέτηση του Admin, αυτό είναι όλο. Και νομίζω πως δεν την περιμένω μονάχα εγώ, αλλά και όλοι οι υπόλοιποι αναγνώστες / χρήστες ή μέλη της κοινότητας.
quote:
Δηλαδή φίλε Admin ο Glou, Glou δεν φέρει κανένα .... βαθμό συγγένειας με τον Νο1 troll?
Mιλώ για τον πρόσφατο νέο εμφανισθέντα γάλο (ή γαλοπούλα τέλος πάντων) -Αν το έχετε καρατσεκάρει, εγώ γιατί να αμφιβάλω?
Ξεμπερδέψαμε δηλαδή.
Επιτέλους!!!!!!.
Θα χρειαστεί κι εγώ με τη σειρά μου να αναφερθώ στο παραπάνω, gianipseftis.
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω, όσο και αν προσπάθησα, τι ακριβώς εννοείς...
Τα δυο συγκεκριμένα Trolls που ταλαιπωρούν τον χώρο εδώ και πολλούς μήνες αφορούν σε δύο συγκεκριμένους ανθρώπους. Ο λογαριασμός στον οποίο αναφέρεσαι έχει απενεργοποιηθεί και του έχει αποδοθεί το χαρακτηριστικό "troll" αφότου το αντιληφθήκαμε.
Υπονοείς ότι κάποιος από τους συμμετέχοντες εδώ είναι ένας εκ των δύο trolls και ότι δεν το έχουμε καταλάβει;
Ότι κάποιος ή κάποιοι έχουν συνεργαστεί μαζί του ή/και μαζί τους (για σχετικές υποψίες μας αναφέρομαι στο αμέσως προηγούμενο μήνυμά μου);
Σε παρακαλούμε να είσαι σαφής και συγκεκριμένος/η. Αν επιθυμείς να βοηθήσεις στην κατάσταση θα πρέπει να μας κάνεις και σαφές τι εννοείς. Και ποια στοιχεία έχεις που υποστηρίζουν το οτιδήποτε.
Και κάτι άλλο που με έχει παραξενέψει ήθελα να σε ρωτήσω:
βλέπω ότι συνεχώς παραποιείς τα Ονόματα Μέλους κάποιων από τους Συμμετέχοντες. Για παράδειγμα ονομάζεις συνεχώς τον ΝΙΚΟΜΑΧΟ, Νικόδημο, νομίζω τον έχεις αποκαλέσει κάπου και Νικόμανο...
Υπάρχει κάποιος λόγος γι'αυτό; Μήπως μας λες κάτι που γνωρίζεις εσύ και θα έπρεπε να ξέρουμε και οι υπόλοιποι; 
---------------------------
Dying_Incubus αναφερθήκαμε και οι δύο σε παρόμοια θέματα.
Ούτε συνεννοημένοι να ήμασταν!!
zip, μάλλον γράφαμε ταυτόχρονα. Κοίταξε πάνω από το δικό σου μήνυμα.
---------------------------
Να ρωτήσω κάτι γενικότερο τους συμμετέχοντες;
Όποιος/α έχει την ευγενή καλοσύνη: μήπως τυχόν κατανόησε κάποιος τι θέλησε να μας πει ο Αίολος παραπάνω; 
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
έθεσες ένα σωρό θέματα στην απάντησή σου που αφορά εμένα και βλέπω πάλι πως σε κάποιο σημείο αναφέρεσαι στο παρελθόν. Θα σου απαντήσω μόνο σ' αυτό :
quote:
Admin,Δεν είναι έτσι zip;
Όχι δεν είναι έτσι. Έτσι ήταν.
Ασφαλώς δεν αναζητώ την επιβράβευση του δικαίου μου. Την αλήθεια αναζητώ. Και η αλήθεια είναι πως είμαι θυμωμένος πάρα πολύ με αυτόν τον κυριούλη. Και με άλλα μέλη έχω διαφωνίσει. Και διαφωνώ και συμφωνώ και λέγω και αντιλέγουν. Κανένα πρόβλημα. Όμως μονάχα αυτός ο άνθρωπος με καταδίωξε σε διάφορα θέματα, στα οποία εγώ δεν είχα συμμετοχή καν! Ξέρεις τι σημαίνει αυτό Αdmin ; Νομίζω ναι.
Χθες λοιπόν, πάλι εντελώς απρόκλητα, γράφει αυτό :
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣZip θέλεις να γίνουμε φιλαράκια καλά χωρίς όρους?
Γιατί το γράφει ρε Admin ; για πες μου ... Μήπως μετάνοιωσε πραγματικά και θέλει να γίνουμε φίλοι ; Αν μου απαντήσεις σ' αυτό, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να του ζητήσω και συγνώμη αν τον προσέβαλα δηλ. Κι ενώ του απαντάω ένα ξερό "όχι", γυρνάει και λέει : "Δεν θα μπορέσω να κοιμηθώ απόψε!".
quote:
AdminΔεν μου αρέσει καθόλου αυτό που κάνεις, ούτε και βέβαια ο τρόπος που το κάνεις!
Admin, δεν κάνω απολύτως τίποτε και το ξέρεις πάρα πολύ καλά. Μπορώ να κάνω κάτι σε σένα ; Για πες μου ... Άσε, να σου πω εγώ. Όχι αγαπητέ μου, δεν μπορώ. Αν λοιπόν δεν μπορώ να κάνω κάτι σε σένα, τότε γιατί να μπορώ να κάνω κάτι στους άλλους ;
Απλά, έχω μια δύναμη στα χέρια μου - που ονομάζεται Λόγος - και την χρησιμοποιώ, όποτε κρίνω εγώ πως πρέπει αυτή να χρησιμοποιηθεί. Μπορεί να σου φαίνεται αυτό που λέω αστείο ... αλλά, ok, δικαίωμά σου είναι να το βλέπεις ως αστείο και δικαίωμά σου θα ήταν ακόμη και να το χλευάσεις, αν θέλεις.
Αν κάνω κάτι, αν ενεργώ δηλ. πάνω σε κάποιους, είναι γιατί αυτοί μου επιτρέπουν πρώτα να ενεργήσω σ' αυτούς. Και ξέρεις γιατί μου επιτρέπουν ; Γιατί συνεχίζουν να με προ-καλούν. Αν σταματήσουν να με προκαλούν, τότε δεν θα μπορώ να κάνω τίποτε σε αυτούς και τίποτε για αυτούς.
Μπορείς λοιπόν τώρα να βάλεις σε ακόμη ένα μήνυμά σου, μια άλλη πολύ ωραία εικόνα ενός Ε.Τ.
quote:
AdminΣτο έχω ξαναπεί καθώς θυμάμαι, ότι το να επιθυμεί κάποιος σφόδρα και να επιχειρεί να καταστρέψει τον άλλον με κάθε μέσον αλλά και τις ιδέες του, μου προκαλεί τρομερή απέχθεια και θεωρώ πως τέτοιες στάσεις θα πρέπει να είναι πολύ υψηλά σε οποιαδήποτε "λίστα" ανήθικων συμπεριφορών.
Ε, όχι και να τον καταστρέψω τον ανθρωπάκο βρε Admin. Νομίζω υπερβάλεις λίγο ... Δεν έχω τέτοια δύναμη ώστε να καταστρέφω ανθρώπους ... έλεος δηλ! Απλά ... θέλω να του δείξω πως δεν μπορεί να "παίζει" με μένα ...
quote:
AdminΣίγουρα είναι βέβαια εντελώς εκτός της νοοτροπίας "διαλόγου"(και τον εννοώ με την ευρύτερη έννοια εδώ -ως Διαλεκτική σχέση μεταξύ έλλογων όντων σε μία Κοινωνία) που υποστηρίζει και προωθεί ο παρών Χώρος του Esoterica, είτε ως Διαδικτυακή Κοινότητα, είτε ευρύτερα ως Φορέας που αφορά στην Αναζήτηση.
Συμφωνώ.
quote:
AdminΠάντως, από την πλευρά των υπευθύνων του χώρου, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω το ότι απέναντι σε τέτοιες στάσεις είμαστε τόσο αμετάκλητα αντίθετοι ώστε να είμαστε έτοιμοι να υπερασπιστούμε ακόμη και "ορκισμένους άσπονδους εχθρούς" μας απέναντι σε οποιονδήποτε επιτίθεται με τέτοιους τρόπους, πράγμα που εξάλλου έχουμε ήδη κάνει σε παραπάνω της μίας περιπτώσεις...
Αυτό, ομολογώ δεν το 'πιασα ... Τι εννοείς ;
quote:
AdminΠαρατηρούμε εδώ και πολύ καιρό ότι η συμπεριφορά σου zip, γίνεται έξαφνα -κάποιες στιγμές- πολύ τραχιά, προσβλητική και ανεξήγητα άδικη απέναντι σε ανθρώπους που τυγχάνει να συζητούν μαζί σου και επισυμβαίνει στον μεταξύ σας διάλογο κάποιου είδους αντίθεση... Αντιθέσεις τύπων τέτοιων που στην πλειονότητα άλλων περιπτώσεων και άλλων ανθρώπων θα διευθετούνταν με πολύ πιο ήπιο τρόπο και προπαντώς δημιουργικό.
Δεν μπορείς να βρεις αλήθεια κάποιους καλύτερους και λιγότερο αιχμηρούς τρόπους; Τόσο δύσκολο σου είναι; Γιατί να πρέπει(γιατί εσύ το θέλεις;) να έχεις τέτοια σιγουριά και τόσο δίκιο;
Ορισμένες φορές ο τρόπος μου, ναι, δεν είναι σωστός.
Την εικόνα του Ε.Τ δεν είδα ακόμη και ανησυχώ ...
Edited by - zip on 30/06/2011 15:03:25
quote:
AdminΝα με συγχωρείς αν είναι το κείμενό μου κάπως έντονο, δεν έχω στόχο πάντως οπωσδήποτε να σου προκαλέσω κάποιο κακό! Η σκοπιμότητα είναι να σου εκθέσω όσο πιο απλά και ειλικρινά κάποια πράγματα που σκέπτομαι για εσένα, τόσο για να τα βγάλω από μέσα μου (για τον εαυτό μου δηλαδή), όσο και για να έχω μία -κατ'ευχήν- θετική επίδραση τόσο σε εσένα όσο και σε συμμετέχοντες ή/και αναγνώστες της παρούσας Συζήτησης.
Εκτιμώ πολύ αυτό που γράφεις εδώ. Ούτε και εγώ ασφαλώς έχω στόχο να προκαλέσω κάποιο κακό στο φόρουμ ή στην ομάδα του esoterica.gr. Άλλωστε, εγώ δεν μπορώ κιόλας να κάνω κακό. Την εικόνα όμως του E.T. μου την κοτσάρισες, έτσι ; [ Πλάκα κάνω ... ]
Και μένα να με συγχωρείς αν κάπου δεν ήμουν κατανοητός και δεν κατάλαβες ...
Πραγματικά σε λυπάμαι!
Με ολα αυτα,τα φανταστικά σενάρια που γράφεις και τις
ανυπόστατες εκτιμήσεις σου,μου φέρνεις στο μυαλό,τον
πολεμιστή που τραυματίσθηκε στη μάχη με τον αντίπαλό του
και τυφλωμένος,πυροβολεί στα τυφλά δεξια κι αριστερα,μη
βλέποντας τον στόχο.
Από την άλλη,θαυμάζω τον αντίπαλο του πολεμιστή,που ενω τον
εχει μπροστά του ανήμπορο,να υπερασπίσει τον εαυτό του,δεν
τον αποτελειώνει,αλλά του χαρίζει την μίζερη ζωή του.
Βάλε εσυ τα πρόσωπα στις σωστές θέσεις.
Μπορείς να επιτίθεσαι σπασμωδικά μεν,αλλά ελέυθερα δε,εναντίον
μου,όποτε και όπως θέλεις.Δεν θα ασχοληθώ μαζί σου.
Οπου όμως διαφωνώ σε συζητήσεις που συμμετέχεις,τη φωνή μου θα
την ακούς.Θέλεις δεν θέλεις,χάριν της ελευθερίας του λόγου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.