- Χάος και Κόσμος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:" κϛ' καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. κζ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. κη' καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς."quote:quote:Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.
...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;......ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Γεια.
Δεν γράφει η Γένεσις πως ο Θεός έφτιαξε τα πάντα για τον άνθρωπο; Ακόμη και όλα τα ουράνια σώματα είναι για σημεία και καιρούς, ημέρες και ενιαυτούς, σύμφωνα με τον συγγραφέα της Γενέσεως.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:" κϛ' καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. κζ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. κη' καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς."quote:quote:Που μιλά για "υλική κτίση;" Για τη Γη μιλά.
...Αν οι Χριστιανοί πιστεύουν πως ο Θεός έφτιαξε την υλική κτίση θέτοντας τον άνθρωπο ως κυρίαρχό της, πως μπορεί να δέχονται ότι τον έθεσε σε έναν ασήμαντο πλανήτη που στροβιλίζεται όπως εκατομμύρια άλλοι γύρω από ηλιακά άστρα;......ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Γεια.
Δεν γράφει η Γένεσις πως ο Θεός έφτιαξε τα πάντα για τον άνθρωπο; Ακόμη και όλα τα ουράνια σώματα είναι για σημεία και καιρούς, ημέρες και ενιαυτούς, σύμφωνα με τον συγγραφέα της Γενέσεως.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18
Η σημερινή επιστημονική κοινότητα(η πλειοψηφία της) πιστεύει σε μια χαώδη πραγματικότητα, όπου η Γη είναι ένα μικρό μέρος της, και όχι το πρώτο κόσμημα του κόσμου που ξεπηδά από το Χάος όπως το θέλανε οι αρχαίοι. Χαώδη και με την έννοια του απέραντης και με την έννοια της ακαταστασίας. Η επιστήμη ισχυρίζεται πως κρατεί στα χέρια της πολλές αποδείξεις για έναν "κόσμο" ανοργάνωτο, άσχημο, ατελή, όχι "πολύ καλό" όπως τον θέλει η Γένεση.
Ουσιαστικά αρνείται πως υπάρχει κόσμος, σχέδιο και οργάνωση, θεωρεί πως ο άνθρωπος συμβατικά βλέπει οργάνωση για να καταλάβει τί και να περιγράφει τί γίνεται στο χάος γύρω του. Για παράδειγμα, για την επιστήμη δεν υπάρχει κυριολεκτικά γενετικός κώδικας, αλλά ένας βολικός τρόπος να περιγράψουμε τις "χαώδεις" και "τυφλές" διεργασίες που γίνονται μέσα στο κυτταρόπλασμα!! Έτσι η σύγχρονη επιστήμη θεωρεί πως ο κόσμος δεν υπάρχει, αλλά τον δημιουργεί ο άνθρωπος!
Edited by - killuminati on 07/05/2014 14:36:09
quote:Στο Α' 14-18 δεν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι "ιδ' Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· ιε' καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. ιϛ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. ιζ' καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς ιη' καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. ιθ' καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη." Για φως λέει (ενέργεια;) ως οριοθέτες και ως 'δείκτες' του χρόνου και 'ρυθμιστές' των εποχών. Δε βλέπω που μιλά για ανρθώπους.
...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Στο Α' 14-18 δεν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι "ιδ' Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· ιε' καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. ιϛ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. ιζ' καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς ιη' καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. ιθ' καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη." Για φως λέει (ενέργεια;) ως οριοθέτες και ως 'δείκτες' του χρόνου και 'ρυθμιστές' των εποχών. Δε βλέπω που μιλά για ανρθώπους.
...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ακριβώς. ΑΛλά ο χρόνος και οι εποχές δεν έχουν σχέση με τον άνθρωπο; Τα σημεία, η μέτρηση του χρόνου, οι εποχές δεν επηρεάζουν τον άνθρωπο; Δηλαδή αν ο Ήλιος φέγγει στην Γη χωρίς ανθρώπους να ζήσουν στο φως του, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργηθεί.
quote:Όχι. Και χωρίς ανθρώπους η Γη έχει εποχές, και χειμώνες και άνοιξη. Και χωρίς ανθρώπους ο ήλιος φέγγει για να ζουν τα φυτά κι απ'τα φυτά τα ζώα. Δε λέει πουθενά ότι έγιναν για τους ανθρώπους. Αργότερα δίνεται η εντολή να 'άρχει' ο άνθρωπος επί της Γης - ούτε πιο λίγο, ούτε πιο πολύ.quote:quote:Στο Α' 14-18 δεν υπάρχουν ακόμα άνθρωποι "ιδ' Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· ιε' καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. ιϛ' καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. ιζ' καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς ιη' καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. ιθ' καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη." Για φως λέει (ενέργεια;) ως οριοθέτες και ως 'δείκτες' του χρόνου και 'ρυθμιστές' των εποχών. Δε βλέπω που μιλά για ανρθώπους.
...Συμφωνώ, αλλά λέει επίσης πως και τα ουράνια σώματα γίνανε για τον άνθρωπο και την Γη. Δες Γένεση Α, 14-18...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ακριβώς. ΑΛλά ο χρόνος και οι εποχές δεν έχουν σχέση με τον άνθρωπο; Τα σημεία, η μέτρηση του χρόνου, οι εποχές δεν επηρεάζουν τον άνθρωπο; Δηλαδή αν ο Ήλιος φέγγει στην Γη χωρίς ανθρώπους να ζήσουν στο φως του, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργηθεί.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Νομίζω πως το ζήτημα εχεί τεθεί. Εάν ο Ήλιος είναι στο κέντρο και όχι η Γη(η άν ακόμα ούτε ο Ήλιος αλλά ένα άλλο μυστηριώδη κέντρο των γαλαξιών), τότε η Γένεση περιέχει σημαντικά λάθη και ο κόσμος δεν χτίστηκε για τον άνθρωπο. Γιατί είναι ολοφάνερο πως τα πάντα χτίζονται γύρω από την Γη και τον άνθρωπο, στην Γένεση.
Όμως πρόσεξε αυτά τα 2
1)δεν αναστέλλεται το γεγονός πως η Δημιουργία είναι ακόμη γεωεκεντρική, δηλαδή αντί για άνθρωπο έχουμε τα ζώα και τα φυτά που είναι στην Γη και δέχονται το δώρο του Ηλίου. Πάλι δηλαδή με την Γη σχετίζονται όλα.
2)αυτό θα σήμαινε πως ο Θεός δεν είχε κάποιο γενικό σχέδιο από πριν για την συνολική δημιουργία που θα επιτελέσει στις 7 μέρες. Σε αυτήν την περίπτωση φαίνεται δηλαδή να αλλάζει διαθέσεις, και να μην έχει από πριν αποφασίσει ότι ο άνθρωπος θα είναι ο κυρίαρχος της κτίσης και το κατ' εικόνα Του.
Edited by - killuminati on 07/05/2014 15:01:23
quote:Η Γένεση είναι Ανθρωποκεντρική. Μην πω Χριστοκεντρική. Δεν την ενδιαφέρει να είναι μια ακόμα κοσμογονία ή ένα εγχειρίδιο Κοσμολογίας. Επιχειρεί να εξηγήσει τη κατάσταση του κόσμου όπως είναι - από ανθρώπινη οπτική - και πως ο κόσμος βρέθηκε σ'αυτή και τι λύση δίνει ο Θεός. Ούτε για το που και πως είναι το κέντρο του κόσμου μιλά, ούτε ότι ο κόσμος φτιάχτηκε για τον άνθρωπο. Τα πάντα αν θέλεις χτίζονται 'γύρω' από το(ή καλύτερα "μέσα" στο) Θεό! Αλλά η περιγραφή είναι τέτοια για να είναι κατανοητή σε παρατηρητή-άνθρωπο εκείνης της εποχής.
Διάβασα και σε μια χριστιανική σελίδα κάτι για τυχαίες συγκρούσεις χωρίς καμμιά πρόθεση, που ευνόησαν την Γη. Πραγματικά αυτό με εξέπληξε. Είναι το άλλο άκρο στον φονταμελισμό.Νομίζω πως το ζήτημα εχεί τεθεί. Εάν ο Ήλιος είναι στο κέντρο και όχι η Γη(η άν ακόμα ούτε ο Ήλιος αλλά ένα άλλο μυστηριώδη κέντρο των γαλαξιών), τότε η Γένεση περιέχει σημαντικά λάθη και ο κόσμος δεν χτίστηκε για τον άνθρωπο. Γιατί είναι ολοφάνερο πως τα πάντα χτίζονται γύρω από την Γη και τον άνθρωπο, στην Γένεση.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Edited by - panpam on 07/05/2014 15:47:23
Πολλοί λένε ότι ο κόσμος προέκυψε "τυχαία". Και είχα δει κάπου έναν χρήστη να λέει πως δεν γίνεται να είμαστε μόνο εμείς οι κωλόφαρδοι της ζωής και να μην υπάρχει αλλού ζωή.
Ίσως εννοούν το "τυχαία" ως έλλειψη πρόθεσης από κάποιον Δημιουργό. Κάνουν όμως μεγάλο λάθος, διότι "τύχη" σημαίνει να προκύψει κάτι θετικό(κερδίζει) ή αρνητικό(χάνει). Επομένως οι κανόνες της επιτυχίας και της αποτυχίας είναι ΠΡΟκαθορισμένοι και ΠΡΟυπάρχει ένα σύστημα κλήρωσης και διεξαγωγής του "τυχερού" παιχνιδιού.
Δεν προκύπτει δηλαδή κάτι από το πουθενά και ανεξήγητα. Το "απλώς έγινε" είναι εντελώς λανθασμένο. Η σούπα της χαοτικής ύλης περιέχει την ζωή σε δυνητική και λανθάνουσα κατάσταση(off) και υπάρχει κάποιος που θέτει κανόνες και νόμους για την ζωή, όπως είναι και ο γενετικός κώδικας.
Προυπάρχει η δυνατότητα του να κερδίσεις. Αλλιώς δεν υπάρχει ούτε δυνατότητα να κερδίσεις ούτε να χάσεις...
Edited by - killuminati on 07/05/2014 15:18:05