- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Ευρώπης, όπου οι οικονομίες των χωρών αυτών, δεν πάνε
καθόλου καλα, είναι σήμερα μια απο τις πιο κύριες
ειδήσεις της επικαιρότητας..
Και η κατάρευση αυτών των χωρών, είναι σίγουρο, ότι θα παρασύρει
και τις δυτικές χώρες, αφού η Αυστρία μόνο, ας πούμε, έχει
80% των επενδύσεων της σε τέτοιες χώρες.Και να μην ξεχνάμε
ότι κι οι δυτικές χώρες, δεν διάγουν και την καλύτερη των
περιόδων των..
Ένα ντόμινο που θα παρασύρει όλη την Ευρώπη, λοιπόν, στήνεται
δίχως κανείς να το βλέπει και απλά γίνεται....Αλλά, όλα αυτά,
έχω απορία, δεν μπορούν να προβλεφθούν, να αντιμετωπισθούν
πριν γίνουν πρόβλημα; Δεν υπάρχουν φορείς που ελέγχουν την
πορεία σε ότι γίνεται σε πολιτικοοικονομικό επίπεδο;
Δεν υπάρχει κανέις που καθορίζει την οποια πορεία, με το
όποιο σκεπτικό, με τον όποιο σκοπό, ανάπτυξης και προόδου;
Τι γίνεται; Τυχαίες κινήσεις είναι αυτές, ή προδιαγεγραμμένη
πορεία;
Και ποιοί είναι υπεύθυνοι, όχι για το τι θα γίνει, αλλά για τις συνέπειες των όσων γίναν έως τώρα, να παρατηρηθούν τα λάθη και
να εγγυθούν μια πορεία, όχι εξ ανάγκης,΄οπως το πάνε,προς κάποιο
άγνωστο ακόμη συμβιβασμό, αλλά, προς το επόμενο βήμα, προς
την πρόοδο;
Δεν πιστεύω ούτε ότι δεν υπάρχουν υπεύθυνοι, ούτε ότι δεν μπορούν
να αντιμετωπίσουν την κατάσταση...Δεν μπορεί μέσα σε 3 χρόνια, να έγινε τόσο ανεπανόρθωτη ζημειά, που να μην μπορεί να λυθεί, με κάποιο πλάνο, σύντομο και όχι τόσο επιζήμιο για την ανθρωπότητα, όπως πάνε να το παρουσιάσουν..Εκτός, αν μαζεύουν, για να δείξουν
πιο σοβαρά τα πράγματα...
Όπως και νάχει, δεν μπορεί να είναι τόσο δύσκολο να βγούμε απο
αυτή την κρίση, όταν δεν απέχουμε πολύ απο την εποχή της προόδου,
όπως λέγονταν, μέχρι πριν 3 χρόνια...
Βούληση, όμως, υπάρχει;
την αρχή της ανάκαμψης της οικονομίας, λένε οι ειδικοί
οικονομικοί αναλυτές...Αυτό βέβαια έχει την σημασια του
καθώς,όλα δείχνουν ότι δεν ήταν κάτι μεγάλο, μια κρίση
που δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί...Αλλά, η αλήθεια είναι
ότι τώρα, σε αυτό τον χρόνο που υπολείπεται, τι θα ζητήσουν...
Μην ξεχνάμε ότι άρχισαν με νομιμοποιήσεις παρανόμων, ενεργειών,
οπως χαρακτηριζονταν χρόνια τώρα, π.χ. οι ημιυπαίθριοι χώροι,
αλλά και πολλές πολεοδομικές παραβάσεις, που πλέόν νομιμοποιούνται
χάρην οικονομικής ενδείας...
Εγώ, όμως, πιστεύω ότι τώρα θα ακούσουμε τις πραγματικές προτάσεις
των μεγάλων οργανισμών και φορέων, για το τι πρέπει να κάνουμε,
πως πρέπει να ζούμε και κοινώς, να αλλάξουμε απο αυτό που ειμαστε
σε κάτι που θέλουν άλλοι, και δη οι οικονομικά κυβερνώντες, ήτοι,
ανήμποροί και έρμαια στα χέρια τους....
Προτάσεις, π.χ., για ...οικολογικά ζητήματα, κάνουν πια κι οι
τράπεζες...Λένε για τον Αμαζόνιο...Άρα; μάλλον ξεχάστε τον
τον Αμαζόνιο και όλο τον πλανήτη, βήμα- βήμα...Αρχίζουν να αλλάζουν
τα καθεστώτα χωρών και λαών,όπου πλέον, κάθε οργανισμός,φορέας,
οργάνωση, θα μπορούν να υποκαθιστούν τις νόμιμες κυβερνήσεις, ανά
τον κόσμο...
Βήμα, βήμα, παμε προς την ολοκληρωτική εξαγορά των πάντων , απο τα
μεγάλα οικονομικά τράστ...
Σύντομα θα τους ανηκουμε όλοι.....
Οι φοροεπιδρομές του Αλογοσκούφη και οι συγχωνεύσεις ταμείων της Πετραλιά δείγματα διάλυσης της οικονομίας είχαν γίνει επαναλαμβάνω πρίν ξεσπάσει η παγκόσμια κρίση. Το περίεργο της υπόθεσης είναι οτι μόλις ξέσπασε αντί να γίνει όπως θα ήταν το φυσιολογικό η κυβέρνηση πιό σκληρή στην οικονομική της πολιτική, έγινε ο ανασχηματισμός και με την ανταλλαγή Αλογοσκούφη - Παπαθανασίου έγινε ξαφνικά φιλολαικότερη.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΑΥΤΟ?
δεν νοσούσε...Οι κυβερνώντες των τελευταιων 40 χρόνων,την
ρημάξαν....Τα ασφαλιστικά ταμεία, να θυμηθεί κανείς,
που ήταν κερδοφόρα και τα καταστρέψανε με το χρηματιστήριο
και τις λάθος(;) επενδύσεις, σε οικίες τράπεζες κι επειχειρήσεις,
φτάνει για παράδειγμα...Τώρα δεν μπορούν να πληρώσουν, ούτε
το εφάπαξ, όσων βγαίνουν κάθε χρόνο σε σύνταξη,π.χ. φέτος, το
ΤΣΑ κι άλλα...Κι αυτό δεν έγινε τυχαία ή λές κι ήταν κάτι που
δεν θα το έπαιρνε χαμπάρι κανείς..Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες
ασφαλισμένων...Πως δεν φοβήθηκαν, μην τους λυντσάρουν;
Κάτι παίχτηκε κι αυτό δεν ήταν μόνο η απλειστία όσων κυβερνάνε...
Επίσης, όμως,κι αυτο που συμβαίνει παγκοσμίως, δείχνει επίσης τεχνητό...Δεν μπορεί μέσα σε 2 χρόνια, η άλλοτε αναπτυσσόμενη και κραταία δυτική οικονομία, να ευτελίστηκε τόσο....Δεν μπορει όλοι
να αγοράσαν το ίδιο λαχείο.Κάτι συμβαίνει...
Και συμφωνώ μαζι σου ότι αυτά που έγιναν τα τελευταία χρόνια έγιναν
επι σκοπού, ώστε να είμαστε οικονομικα ευάλλωτοι και έτοιμοι για
κάθε ενδοτική προσπάθεια, ή περιπτωση...
Αυτο που με πειράζει,όμως, είναι που μας θεωρούν τόσο μ@@@@κες,
ώστε κάνουν ότι θέλουν,χωρίς να πιστεύουν ότι θα τους πιάσουν,
ή θα κριθούν γι αυτό...
Δεν ξέρω,φίλε, πιστεύω ότι υπάρχει παγκόσμιο σχεδιο για ότι
γίνεται, όχι τοπικό...Μια ματιά στον κόσμο, αρκεί...
Δεν πρόκειται,όμως, να πετύχουν πολλά, όλος ο κόσμος, θα ξεσηκωθεί,
αλλά, τι θα έχουμε πληρώσει και πόσο άνθρωποι θα είμαστε ακόμη, μέχρι τότε;..
Αλήθεια με τους μισθούς των διοικητών των ΔΕΚΟ τί έγινε ψαλιδίστηκαν καθόλου?
Αλλά και ποίος δεν μπορεί να συμφωνήσει με αυτό που γράφεις.
Όποιος πιστεύει ότι η Ελληνική οικονομία ανθούσε πριν τη παγκόσμια κρίση πρέπει απλοϊκά να χαρακτηριστεί ή "βολεμένος" ή "εξωγήινος".
Και σαφώς αυτή η κατάντια της οικονομίας μας ξεκίνησε πριν χρόνια.
Όταν τα αρμόδια υπουργεία δεν προσφέρανε ευκαιρίες ανάπτυξεις στις επιχειρήσεις, όταν εγκαινιάζανε "πελατειακές σχέσεις" με συγκεκριμένους ομίλους επιχειρήσεων και όταν δεν κάνανε προσπάθειες για να εισάγουν κεφάλαια στη χώρα αντί μόνο να τα εξάγουν. Τα λεφτά από τα ασφαλιστικά ταμεία "επενδύθηκαν" από λάθος χέρια, πράγμα και αυτό ανεπίτρεπτο καθώς και εκεί ο κομματικός παράγοντας και οι πελατειακές σχέσεις δεν έλειψαν.
Τώρα στο σημείο που γράφεις:
quote:
Το περίεργο της υπόθεσης είναι οτι μόλις ξέσπασε αντί να γίνει όπως θα ήταν το φυσιολογικό η κυβέρνηση πιό σκληρή στην οικονομική της πολιτική, έγινε ο ανασχηματισμός και με την ανταλλαγή Αλογοσκούφη - Παπαθανασίου έγινε ξαφνικά φιλολαικότερη.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΑΥΤΟ?
Κατά τη δικία μου άποψη δεν είναι περίεργο αυτό.
Η κίνηση αυτή έχει οικονομικά και πολιτικά κίνητρα.
Τα πολιτικά είναι η πτωτική δημοτικότητα της κυβέρνησης και αναγκαστηκά πρέπει να κάνει κινήσεις που θα αυξήσουν την αξιοπιστία της και θα κερδίσουν τη συμπάθεια μερίδα των ψηφοφόρων.
Τα οικονομικά βασίζονται εν μέρη στη σκέψη της δημοσιονομικής πολιτικής του Κέυνς.
Μπορεί η πολιτική του Κέυνς να έχει πολεμηθεί πάρα πολύ από το Κραχ του 1929 και ειδικά εδώ στην Ελλάδα αλλά φαίνεται ότι σε περιόδους όπως αυτή είναι επιτακτική η παρέμβαση του κράτους στην οικονομία.
Η απουσία προστατευτικών κανόνων από τις αγορές, η κατάργηση του κράτους πρόνοιας, η ιδιωτικοποίηση των δημοσίων επιχειρήσεων, η έλλειψη ελέγχου στο τραπεζικό τομέα αλλά και γενικότερα η έλλειψη ελεκτικών μηχανισμών, η δημιουργία καρτέλ συμφερόντων στην οικονομία με την ανοχή του κράτους και η ανοχή φοροδιαφυγής μεγάλων επιχειρήσεων δημιουργεί βαθίες πληγές στην οικονομία.
Για αυτό ο Κέυνς δήλωσε ότι ο παρεμβατισμός του κράτους στην οικονομία είναι επιτακτικός αλλά σε περιόδους κρίσεων ακόμα περισσότερο. Βέβαια τα μέτρα που πήρε η τωρινή κυβέρνηση μόνο γέλιο θα μπορούσαν να δημιουγήσουν στον μεγάλο αυτό οικονομολόγο, καθώς αποτελούν απλή καρικατούρα, αλλά είναι κάτι σε σχέση με το τίποτα.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
αλλά και αυτό που έγινε πριν την κρίση, δεν ήταν τυχαίο...
Μιλάμε για όργια διασπαθησης του δημοσίου και του ιδιωτικού
χρήματος, σε σχέση με την υπόλοιπη ευρωπαική κοινότητα, με
παράλληλη συνεχή λιτότητα 30ετίας, όπου ότι υπήρχε, εξαργυρώθηκε.
Πλέον όλοι είμαστε μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας, κοινώς, έχουμε
κρίση στον οικογενειακό προυπολογισμό, έτσι και παρουσιασθεί μια
γιορτή, ένα σέρβις και ένας οδοντίατρος τον ίδιο μήνα...
Κάθε πολίτης ζεί με το φόβο ότι θα παρουσιασθεί ένα νέο έξοδο και
δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει...
Άνθρωποι πουλάνε οικιακές συσκευές, μέχρι δόντια χρυσά βάζουν
ενέχυρο, για να πληρώσουν το ρεύμα..
Όσο για τους μισθούς των διοικητών ΔΕΚΟ, κλπ,πέραν των μισθών, έχουν
και μπόνους ανάλογα..Μιλάμε για μεγάλες περιουσίες σε ένα μήνα....
Αυτά, όλως περιέργως,με κάθε κυβέρνηση ανεβαίνουν και φτάνουν σε
αστρονομικά ποσά, δίχως τις άτυπες, αλλά τυπικότατες μίζες...
Αυτά τα ποσά θα έλυναν το πρόβλημα όλων...
Μπορεί να το κάνει αυτό κανείς απο αυτούς που έχουμε αυτή τη στιγμή;
quote:
gilgamesh: Κατά τη δικία μου άποψη δεν είναι περίεργο αυτό.
Η κίνηση αυτή έχει οικονομικά και πολιτικά κίνητρα.
Τα πολιτικά είναι η πτωτική δημοτικότητα της κυβέρνησης και αναγκαστηκά πρέπει να κάνει κινήσεις που θα αυξήσουν την αξιοπιστία της και θα κερδίσουν τη συμπάθεια μερίδα των ψηφοφόρων.
Τα οικονομικά βασίζονται εν μέρη στη σκέψη της δημοσιονομικής πολιτικής του Κέυνς.
Η κίνηση αυτή είχε σάν στόχο ανάκαμψη των ποσοστών και εκλογές το πρώτο εξάμηνο του 2009 όταν τα ποσοστά θα έχουν φτάσει στα καλύτερα τους με την ελπίδα οτι μέχρι τότε η παγκόσμια κρίση δέν θα είχε επιδεινώσει την κατάσταση στην Ελληνική οικονομία. Προσωρινά τα κατάφεραν, ήρθαν κάποια θετικά αποτελέσματα αλλά τα μηνύματα που πήραν στην συνέχεια απο την Ευρώπη ήταν πολύ δυσάρεστα η ανάκαμψη των ποσοστών σταμάτησε με αποτέλεσμα να αναβάλουν τα σχέδια τους.
Η επιδείνωση της οικονομικής κατάστασης έφθασε πολύ γρηγορότερα απο την ώρα που περίμεναν.
διασπαθιση του δημοσίου χρήματος, γίνονταν σταδιακά...
Με παραξενεύει , όμως, τό ότι η κατάσταση αυτή, της ρεμούλας,
ήρθε κι έδεσε με την τωρινή κρίση και πλέον, είμαστε όλοι
σχεδόν, Ευρώπη, Αμερική, Ασία, με την πλάτη στον τοίχο...
Μια κατάσταση που λένε ότι θα βελτιωθεί,οπως κάνανε χρόνια τώρα
με την εφαρμογή της λιτότητας, αλλά που ποτέ δεν πέτυχε.
Και κανείς δεν παραιτήθηκε, κανείς δεν έχασε τίποτα...
Μόνο ο πολίτης, ειδικά η μεσαία τάξη που έχασε τα περισσότερα,
που έχασε κυριολεκτικά, το έδαφος κάτω απο τα πόδια του...
Του πήρανε όλα τα λεφτά και τώρα, όμηρος της ακρίβειας, ετοιμάζεται να ξεπουληθέι ο ίδιος, για να επιζήσει...
Οι εκπτώσεις στα μαγαζιά, φτάνουν σε τιμές κόστους, αφού δεν μπορούν να μαζέψουν να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους...
Τι σημαίνει αυτό; Σε ένα χρόνο, οι επιχειρήσεις που θα βάλουν λουκετο , θα είναι τόσες, που θα κλονιστεί πραγματικά η ελληνική
οικονομία συνθέμελα...
Αυτό που με απασχολεί, όμως, είναι το κατά πόσο αυτο που γινεται
είναι στημένο, λόγω του τρόπου που εξελίσσεται και αν μπορεί να
αντιμετωπισθεί, με τι τρόπο...
Το λέω, γιατί, πιστεύω ότι όπως έχουμε πει πιο πάνω, παμε για μοναδομετρικό σύστημα και κατάργηση χρημάτων....Εκεί, είμαστε
μετά, κυριολεκτικά φυλακισμένοι...
ΦΙΛΙΚΑ
ΜΑΡΙΑ
Επί του θέματος τώρα: μπορείς να επιλέξεις πια ενότητα σε ενδιαφέρει περισσότερο (πχ. Γνώση, το Παράξενο κτλ.) να μπεις μέσα και να επιλέξεις το τόπικ (το θέμα) που σε ενδιαφέρει και μέσα εκεί να διαβάσεις τις διάφορες απόψεις του καθενός μας καθώς και να εκφράσεις τις δικές σου ιδέες και απόψεις…
Επίσης μπορείς να πας στην αναζήτηση και να γράψεις κάποιες λέξεις «κλειδιά» και η μηχανή θα εντοπίσει τα αντίστοιχα θέματα για σένα (διότι πολλά από αυτά ίσως να μην τα «βλέπεις» τώρα μιας και είναι ‘παλιά’ και έχουν «αρχειοθετηθεί»)
Πέρα τούτου, υπάρχουνε και οι συντονιστές που είναι σε θέση να σου δώσουνε και πιο συγκεκριμένες λύσεις αν κάποιος /α από τα άλλα μέλη του φόρουμ δεν θα μπορέσει να σε βοηθήσει…
Τέλος, σαν συμβουλή, όταν ζητάς (θέλεις να βρεις κάτι) ρώτα το συγκεκριμένα… Δηλαδή, αν θέλεις να βρεις κάποιο συγκεκριμένο θέμα μην πολυφλυαρείς με την έννοια στο να μπορούνε και τα μέλη να σου το προσδιορίσουνε πιο εύκολα… (Με τον όρο ‘πολυφλυαρείς’ εννοώ πως όταν ψάχνεις κάτι και θέτεις το ερώτημά σου συγκεκριμένα θα είναι σε θέση τα μέλη να σε κατατοπίσουν πιο εύκολα ενώ από την άλλη όσα πιο πολλά αναφέρεις τόσα πιο πολλά θέματα θα σου προτείνουν που ίσως να είναι και «άσχετα» με αυτό που ψάχνεις).
Με εκτίμηση πάντα,
nobody
Νομίζω πως ο φίλος nobody5001 σου έδωσε μια καλή "ώθηση" για την βοήθεια που προσφέρει η Αναζήτηση.
Για να σε βοηθήσω κι εγώ με την σειρά μου, καλό είναι να ανοίγεις την Αναζήτηση (επάνω δεξιά στην σελίδα), να επιλέγεις να σου εμφανίσει αποτελέσματα βάσει τίτλου θεμάτων και να υποβάλλεις τις κατάλληλες λέξεις - κλειδιά για το θέμα που επιθυμείς.
Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσες να βάλεις πχ "Ναΐτες".
Αν σου βγάλει κάποια topics μπορείς να τα δείς και να γράψεις τις απόψεις σου σε κάποιο υπάρχον.
Στην περίπτωση μας τώρα, για το θέμα που άνοιξες, είναι διπλό και θα κλειδωθεί.
Μπορείς να συνεχίσεις στο εξής topic (κλίκαρε πάνω στον παρακάτω τίτλο για να μπείς στο θέμα):
In anticipation of my resurrection...
Το άρθρο είναι το εξής (κλίκαρε πάνω στον τίτλο για να το δείς):
Η μυστική ιστορία των Ναϊτών Ιπποτών
In anticipation of my resurrection...
φιλτατη Μαρια, μη μασας με ιπποτες!
οι Ναϊτες ηταν σταυροφοροι που μετα τον σφαγιασμο των μουσουλμανων που τοσο χριστιανικα διεπραξαν, τους ανατεθηκε η φυλαξη της περιοχης.
απεκτησαν ομως τρια πραγματα: χρημα, χρημα και χρημα, κατι που τους εδωσε δυναμη και εγιναν ανταγωνιστες του Βατικανου.
οταν "ανακαλυψαν" και τον μπαφομετ σηκωσαν δικο τους μπαϊρακι και τους εκαψαν με συνοπτικες διαδικασιες.
η δηθεν αναβιωση του ταγματος ειναι υποπτη και μονο απο το γεγονος οτι υπαρχουν πολλες αναβιωσεις αρα πολλες ναϊτικες στοες. 
στεϋ αγουεϊ θαλεγα μεχρι να ψαξεις να βρεις τι ηταν ο μπαφομετ - μετα αν σ αρεσει κανε ο,τι γουσταρεις - ουτως ή αλλως διαφημιζομενοι ειναι ολοι σημερα
καλως ηρθες στο φορουμ!
καθε φορα που θα προσθετεις ενα χρονο στην πλατη σου θα αλαζεις και ψευδονυμο;
και γιατι δεν το κανεις μαρια22&3/12 μαρια22&4/12 μαρια 22&5/12
καλως μας ηρθες και ευχομαι να βρεις αυτο που ψαχνεις
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΤΙΣ ΑΠAΝΤΗΣΗΣ ΠΟΥ ΨAΧΝΕΙΣ ΘΑ ΤΙΣ ΒΡΕΊΣ ΜΈΣΑ ΣΤΟ ΒΙΒΛΊΟ Voyagers II "The Secrets of Amenti" 2nd Edition. by Ashayana Deane.
ΕΛΠΊΖΩ ΝΑ ΔΙΑΒAΖΕΙΣ ΑΓΓΛΙΚA ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΥΠAΡΧΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΜΕΤAΦΡΑΣΗ.
PaNo
ΤΙΣ ΑΠAΝΤΗΣΗΣ ΠΟΥ ΨAΧΝΕΙΣ ΘΑ ΤΙΣ ΒΡΕΊΣ ΜΈΣΑ ΣΤΟ ΒΙΒΛΊΟ Voyagers II "The Secrets of Amenti" 2nd Edition. by Ashayana Deane.
ΕΛΠΊΖΩ ΝΑ ΔΙΑΒAΖΕΙΣ ΑΓΓΛΙΚA ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΥΠAΡΧΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΜΕΤAΦΡΑΣΗ.
PaNo
In anticipation of my resurrection...