- Νέα Ακρόπολη... Νο.1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Δύο απο αυτούς ήταν ο Άρειος και ο Νεστόριος οι οποίοι βασίσθηκαν ιδιαίτερα ο πρώτος σε διδασκαλίες του Ωριγένη ο οποίος με την σειρά του ήταν οπαδός της Πλατωνικής φιλοσοφίας.
Τα πρόσωπα αυτά υβρίσθηκαν απο τις Συνόδους, καθαιρέθηκαν, αφορίσθηκαν και βαπτίσθηκαν εχθροί του Χριστιανισμού!
Γιατί? Μήπως γιατί ήθελαν να φωτίσουν τον κόσμο να δεί ορθολογικότερα τα πράγματα?
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Δογματικοί υπήρξαν, αλλά και είναι, οι σχολαστικιστές χριστιανοί. Αυτοί είναι και οι κυρίως υπεύθυνοι για το σημερινό κατάντημα, μιας και ερμήνευσαν τις αλληγορίες και τους συμβολισμούς κατά το δοκούν ώστε να διεκδικήσουνε (από τους αμόρφωτους και αμαθείς) μοναδικότητες και αποκλειστικότητες που έως τότε κανείς δεν κατείχε.
Μόνοι έτσι θα μπορούσανε να ορθώσουνε ανάστημα. Έτσι νόμιζαν τουλάχιστον.
Σύμφωνα με τους Ουαλεντιανούς, ο Παύλος σχεδίασε έξυπνα τις διδασκαλίες του για τον Ιησού έτσι ώστε να γίνονται κατανοητές με διαφορετικό τρόπο από τους ψυχικούς και τους πνευματικούς μυημένους.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο που ο Παύλος δεν αντιμετωπίζει τον Ιησού Χριστό σαν βιογραφία, σαν ένα πρόσωπο που έδρασε ως Θεάνθρωπος, αλλά ως διδασκαλία και συμβολισμό.
Έγραψε έτσι, διότι ο Ιησούς των υπολοίπων συγγραφέων (=Ευαγγελιστές) του είναι απλά άγνωστος.
Στους ψυχικούς μυημένους κήρυσσε την ιστορία του σωτήρα, επειδή αυτό «ήταν σε θέση να καταλάβουνε». Αλλά στους πνευματικούς μυημένους κήρυσσε τον Χριστό πνευματικά, δίνοντας ερμηνεία του μύθου ως πνευματικής αλληγορίας.
«14 ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος οὐ δέχεται τὰ τοῦ Πνεύματος τοῦ Θεοῦ· μωρία γὰρ αὐτῷ ἐστι, καὶ οὐ δύναται γνῶναι, ὅτι πνευματικῶς ἀνακρίνεται. 15 ὁ δὲ πνευματικὸς ἀνακρίνει μὲν πάντα, αὐτὸς δὲ ὑπ᾿ οὐδενὸς ἀνακρίνεται.» (Α Κοριν. Β 14-15)
Μιμούμενοι την αλληγορική ιστορία του Ιησού του τέλειου μυημένου, οδηγούμαστε μέσω της διαδικασίας της μύησης μέχρις ότου αποκτούμε τη Γνώση και γινόμαστε Χριστός. Ο Παύλος εξηγεί ότι «έν τη σαρκί» του «ανταναπληροί τα υστερήματα των θλίψεων του Χριστού» και δηλώνει: «Χριστώ συνεσταυρώμαι». Υπενθυμίζει στους μαθητές του το ξεκάθαρό νόημα ότι «ο παλαιός ημών άνθρωπος συνεσταυρώθη».
Η αφηγηματική δομή πάνω στην οποία βασίζονται οι μυθολογικές δευτερεύουσες πλοκές αποτελείται από το βάπτισμα, το θάνατο και την ανάσταση του Ιησού, που αντιπροσωπεύουνε τα επίπεδα της γνωστικής μύησης, και όχι κάποιο τραγελαφικό θέατρο μεσσιανικής εσχατολογίας.
Η ψυχική μύηση είναι το βάπτισμα, η πνευματική μύηση είναι η σταύρωση, και η απόκτηση της Γνώσης είναι η ανάσταση.
Μια ανάσταση, που εναποθέτοντας διαρκώς οι άνθρωποι τις σκέψεις τους και τις ανησυχίες τους στα χέρια των θεολάγνων ιερουργών, μάλλον πολύ θα αργήσει ακόμα…
Αυτά και άλλα πολλά, μίλαγαν για έναν άλλο Χριστό, για έναν άλλο Ιησού.
Και ο νοών νοείτω.
Αν και οι θεωρίες αυτές φαίνονται πολύ πιό κοντά στην πραγματικότητα τις έλεγαν χωρίς να υπάρχουν καθόλου αποδείξεις οι οποίες θα μπορούσαν να ανατρέψουν τα Ευαγγέλια!!
Γι'αυτό και δέν πέρασαν.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Παρατηρούμε οτι τα Πρωτο-Χριστιανικά χρόνια υπήρξαν φωτισμένα μυαλά τα οποία προσπάθησαν να επεξηγήσουν καλύτερα την φύση του Ιησού βρισκόμενοι πολύ πιό κοντά στην αλήθεια και την πραγματικότητα σε σχέση με τους δογματικούς Χριστιανούς.
Δύο απο αυτούς ήταν ο Άρειος και ο Νεστόριος οι οποίοι βασίσθηκαν ιδιαίτερα ο πρώτος σε διδασκαλίες του Ωριγένη ο οποίος με την σειρά του ήταν οπαδός της Πλατωνικής φιλοσοφίας.
Τα πρόσωπα αυτά υβρίσθηκαν απο τις Συνόδους, καθαιρέθηκαν, αφορίσθηκαν και βαπτίσθηκαν εχθροί του Χριστιανισμού!
Γιατί? Μήπως γιατί ήθελαν να φωτίσουν τον κόσμο να δεί ορθολογικότερα τα πράγματα?
fwtismena muala?me poio kritirio to leme ayto ?
prospa8isan apla na eksigisoun ? i mipws eginan aformi yia
na ginei xilia kommatia o xristianismos (opws telika egine )
kai na synantas xiliades xristianikes omades xwris <<koino topo>> ???
(leksi twn imerwn mas ayti)
schwave
Αυτοί είναι και οι κυρίως υπεύθυνοι για το σημερινό κατάντημα, μιας και ερμήνευσαν τις αλληγορίες και τους συμβολισμούς κατά το δοκούν ώστε να διεκδικήσουνε (από τους αμόρφωτους και αμαθείς) μοναδικότητες και αποκλειστικότητες που έως τότε κανείς δεν κατείχε.
Μόνοι έτσι θα μπορούσανε να ορθώσουνε ανάστημα. Έτσι νόμιζαν τουλάχιστον.
to simerino katantima ?milame yia tous idious anthropous pou den zousan prin 1000xronia
ερμήνευσαν τις αλληγορίες και τους συμβολισμούς κατά το δοκούν .
exeis esy kapoia swstoteri ermineia?
yiati den mas ti les edw sto forum ?
exeis diavasei tin p.kai k.Dia8iki kai brikes kati allo ?
Οι ηθικές αξίες και η διδασκαλία αγάπης και αδελφότητας που πρεσβευεί ο Ιησούς Χριστός, είχαν προειπωθεί πολύ πριν απο φιλοσόφους.
Χαρακτηριστικά ο Κέλσος γράφει:
"Οι χριστιανοί έχουν ένα παράγγελμα που λέει:
"Αν κάποιος σε ραπίσει στην παρειά, εσύ να του γυρίσεις και την άλλη".
Κι αυτό είναι παλίο και μάλιστα ειπώθηκε πολύ πιο εύστοχα, και ειδικά από τον Πλάτωνα, ενώ οι Χριστιανοί το είπαν μάλλον χοντροκομμένα".
Εμένα προσωπικά με στεναχωρεί αφάνταστα το γεγονός πως στη μάχη της επικράτησης των διαφόρων δογμάτων που γεννιούνταν κατά εκατοντάδες στους πρώτους χρόνους εξάπλωσης του χριστιανισμού, κέρδισε -όχι με θεμιτά μέσα- το δόγμα των σχολαστικών και όχι των γνωστικών, οι οποίοι γνώριζαν τα Απόκρυφα Μυστήρια. Πολύ θα ήθελα να ήταν δυνατή η μύηση σήμερα σε πνευματικούς θησαυρούς που χάθηκαν με την παρέμβαση συμφερόντων.
Φιλικά Τοξότης
Αρχικά να σας απαντήσω για τους ΠΑΥΛΙΚΙΑΝΟΥΣ :
Βασικό ιδεώδες τους ήταν η επιστροφή στην απλή ζωή των πρωτοχριστιανικών χρόνων. Οι ίδιοι οργάνωσαν τις κοινότητες με τον τρόπο που λειτουργούσε η κοινωνία των πρώτων χριστιανών.
Στον κοινωνικό τομέα καταδίκαζαν τις τεράστιες ανισότητες που επικρατούσαν την εποχή του Βυζαντίου, τον πλούτο των επισκόπων και την ύπαρξη εκκλησιαστικής περιουσίας θέματα επίκαιρα και στις μέρες μας. Η διδασκαλία των Παυλικιανών είχε διαδοθεί πολύ στα λαικά στρώματα των επαρχιακών πόλεων, στους φτωχούς αγρότες και στους δουλοπάροικους.
Μετά το 843 κατασφάγηκαν ομαδικά απο την αυτοκράτειρα Θεοδώρα. Εκτελέστηκαν γύρω στους 100.000 ενώ οι υπόλοιποι κατέφυγαν στον εμίρη της Μελιτήνης ο οποίος τους έδωσε περιουσία ενώ αργότερα αναγκάστηκαν να καταφύγουν στον Μουσουλμανισμό.
ΑΡΕΙΑΝΟΙ
Ο Άρειος δέν δίδασκε κάτι εξωφρενικό ούτε κάτι προσβλητικό για τον Ιησού. Δίδασκε οτι ο Ιησούς δέν ταυτίζεται με τον προυπάρχοντα αιώνιο Θεό - δημιουργό του Σύμπαντος αλλά είναι το πρώτο και τελειότερο κτίσμα του. Τί θα μπορούσε να φανεί σάν λογικότερο απο αυτό?, φαντάζομαι και ο ίδιος ο Ιησούς το ίδιο θα δεχόταν για τον εαυτό του. Και ήταν τόσο ορθολογική θεωρία που την ασπάστηκαν όλοι οι αυτοκράτορες μέχρι τον Θεοδόσιο και έγιναν φανατικοί οπαδοί του.
Οι μεγάλοι πολέμιοι του Άρειου ήταν πρόσωπα κακόβουλα και σκοταδιστές όπως ο Άγιος Αντώνιος (ο γνωστός Αιγύπτιος "Πατερούλης του Μοναχισμού" και ισόβιος ερημίτης), και ο ομοιδεάτης του Άγιος Αθανάσιος. Τελικά επικράτησαν κατα το αναμενόμενο οι ιδέες τους και οι πάρα πολλοί οπαδοί του Αρείου στις Ανατολικές επαρχίες και στην Αίγυπτο δέν δημιούργησαν απο κεί και πέρα κανένα πρόβλημα. Γιατί με τους διωγμούς εξαναγκάστηκαν να φύγουν απο την Χριστιανική Εκκλησία και να καταλήξουν στον Μουσουλμανισμό!! Τα ίδια συνέβησαν και με τους Νεστοριανούς και τους Μονοφυσίτες αργότερα.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Οι δε σχολαστικοί επέμεναν να ισχυρίζονται πως πρόκειται για ιστορικά γεγονότα, για τα οποία φρόντισαν να δημιουργήσουν κάποιο πλαίσιο.
Σήμερα μπορεί να έχουμε αμέτρητα διαφορετικά δόγματα : καθολικούς, ορθόδοξους, προτεστάντες κα., αλλά σχεδόν όλα έχουν διαμορφωθεί από τον θρίαμβο του σχολαστικισμού τον 4ο αιώνα. -Βλέπε τύραννο Κωνσταντίνο, Θεοδόσιο κ.α.) Οι περισσότεροι Χριστιανοί δέχονται σήμερα την ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού και τη βασίζουν σε αυτό. Αποδέχονται το σύμβολο της Πίστεως, που διατυπώθηκε με εντολή του Αυτοκράτωρα Κωνσταντίνου και μελετούν μέσα από τα βιβλία που επιλέχθηκαν για την Καινή Διαθήκη, θεωρόντας - λαθεμένα βέβαια- πως ο σχολαστικισμός είναι ο πραγματικός Χριστιανισμός και όχι απλώς ένα ρεύμα σκέψης μέσα σε αυτόν. Φυσικά οι περισσότεροι αγνοούν πως σε αυτή την επικράτηση έπεξαν ρόλο πολλοί παράγοντες όπως: πολιτικά συμφέροντα, παιχνίδια εξουσίας, συστηματική καταστροφή οτοδήποτε δεν ταίριαζε στο παιχνίδι τους, ειδική μεταχείρηση στους ομοιδεάτες και ομόθρησκους, κατάργηση της ανεξηθρησκίας, επιβολή δια νόμου της θρησκείας, επιβολή ποινών σε΄οπαδούς του ρεύματος των γνωστικών και άλλα πολλά. Π.χ. ο Θεοδόσιος επέβαλε πάνω από 100 νόμους κατά των γνωστικών, κυρύσσοντας παράνομες τις πεποιθήσεις τους, τις συγκεντρώσεις τους, τον προσυλητισμό, την ιδιοκτησία και φυσικά την ίδια τους την ύπαρξη!!!
Το ρεύμα λοιπόν των σχολαστικών απ΄΄οπου κατάγονται όλα τα σημερινά δόγματα επεβλήθηκε δια της βίας, με τον τρόμο των απλών ανθρώπων για την ίδια τους την επιβίωση, και όχι σαν μια ομαλά, διαρκώς αυξανόμενη υπεροχή έναντι των γνωστικών.
Γεγονότα τα οποία συναίβησαν πολύ πριν το σχήσμα των Εκλησσιών.
1. Δέν υπάρχουν ιστορικά και βιογραφικά στοιχεία για τον Ιησού και τους Απόστολους
2. Υπάρχει αναξιοπιστία και διχογνωμία απόψεων στα λεγόμενα τους στα Ευαγγέλια.
Υπάρχουν και κάποιοι συγγραφείς οι οποίοι με αποδείξεις αναλύουν την ανυπαρξία της Καινής Διαθήκης αλλά δέν μπορούμε και να αγνοήσουμε την μεγαλύτερη πλειοψηφία όλων των υπόλοιπων!
Απο κεί και πέρα ΑΝ ισχύουν τα λεγόμενα των γνωστικών δημιουργούνται πολλά ερωτήματα που ζητάνε λύση :
Πότε γράφηκαν, Πού, απο ποιούς? γιατί ποιοί οι σκοποί, οι στόχοι τους τα συμφέροντα? και πολλά άλλα ...
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
να καταλαβαίνω καλά οι ερωτήσεις σου αφορούν τα Ευαγγέλια-Καινή Διαθήκη και την συγγραφή τους. Έτσι?
Κατ' αρχήν να διαχωρίσουμε το εξής: οι γνωστικοί ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν να δημιουργήσουν Εκκλησία με την εξουσιαστική έννοια του όρου (άσκηση δεσποτικής εξουσίας, πολιτικά, οικονομικά συμφέροντα, άσκηση επιρροής στις λαϊκές μάζες και εκμετάλλευση αυτών κ.τ.λ.-πράγματα που ενδιέφεραν τους "αρχηγούς των σχολαστικών μιας και εξυπηρετούσαν συχνά πολιτικούς ηγέτες της εποχής) αλλά μόνο για την ατομική βελτίωση και πνευματική ανάσταση τους. Ήταν μύστες και γι' αυτούς οι μυθοπλασίες τους -βλπ. ευαγγέλια- απευθύνοντας στο πρώτο στάδιο της μύησης μετά τη βάπτιση.
Ο σχολαστικισμός -εξού και όλα σχεδόν σημερινά ρεύματα- αντίθετα ήθελε να εγκαθιδρύσει μια θρησκεία, και στην ουσία ασχολούνταν μόνο με τα Εξωτερικά Μυστήρια του Χριστιανισμού (σαγηνευτικά παραμύθια, υπόσχεση αθανασίας, βαπτίσματα, δηλώσεις πίστεως κ.τ.λ..) που προσέλκυαν πολύ κόσμο.
Ενώ οι γνωστικοί συνέχιζαν στο πιο βασικό μέρος του Χριστιανισμού πίσω από τους συμβολισμούς οδηγώντας τους μύστες στην πνευματική οδό με τα Απόκρυφα Μυστήρια. ..."Πολλοί οι κλητοί λίγοι οι εκλεκτοί" -κατά Ματθαίον 20,στ.16
Φιλικά Τοξότης
quote:
toxotis
Ο σχολαστικισμός -εξού και όλα σχεδόν σημερινά ρεύματα- αντίθετα ήθελε να εγκαθιδρύσει μια θρησκεία, και στην ουσία ασχολούνταν μόνο με τα Εξωτερικά Μυστήρια του Χριστιανισμού (σαγηνευτικά παραμύθια, υπόσχεση αθανασίας, βαπτίσματα, δηλώσεις πίστεως κ.τ.λ..) που προσέλκυαν πολύ κόσμο.
Τώρα γιατί ο κόσμος αυτός που προσελκύεται "παντί τρόπω" αλλού ονομάζεται "πελάτης" κι αλλού ονομάζεται "πιστός" δεν το κατάλαβα ακόμα. Αφού και στις δύο περιπτώσεις περί εμπορίου πρόκειται...
macedon
ειδικά στις μέρες μας, απο εμπόριο άλλο τίποτε...
quote:
toxotis
Καλά το θέτεις φίλε macedon
ειδικά στις μέρες μας, απο εμπόριο άλλο τίποτε...
Και μια και μιλάμε για εμπόριο. Στις ορθόδοξες εκκλησίες της Ν. Καλιφόρνιας, έχουμε τον εξής τιμοκατάλογο:
Βάφτιση
Για να βαφτίσει κάποιος το παιδί του, πρέπει να είναι και οι 2 γονείς πλήρη μέλη της εκκλησίας. Για να είναι "πλήρη μέλη" της εκκλησίας (δεν αρκεί να είναι απλά βαφτισμένοι, όπως ίσως ξέρατε...) πρέπει να πληρώνουν 364 δολλάρια το χρόνο (έκαστος). Άμα τη προσκομίσει της απόδειξης, επιτρέπεται η βάφτιση.
Ο νονός πρέπει κι αυτός να είναι ταμειακά τακτοποιημένος (άλλα 364 δολλάρια).
Αν κάποιος θέλει να βαφτιστεί σε άλλη εκκλησία, πρέπει να προσκομίσει απόδειξη από την ενορία του ότι έχει πλερώσει (δώσαμε, δώσαμε).
Τώρα, αν θελήσει κάποιος να βαφτίσει το παιδί του π.χ. το Σεπτέμβριο, και δεν έχει πληρώσει, δεν αρκεί να πληρώσει για το εναπομείναν χρονικό διάστημα, πρέπει να δώσει όλο το ποσό για όλο το χρόνο.
Κοντολογής, για να βαφτίσει κάποιος το παιδί του, πρέπει να πληρώσει 364 Χ 3 = 1092 δολλάρια συν τη βάφτιση αυτή καθεαυτή.
macedon
Όχι που θα κάθονταν να περιμένουν να γεμίσει το σακούλι μόνο από τα κεράκια και τις λαμπάδες!
Marketing και στην εκλησσία
Όχι άμα θες δηλαδή, μην πληρώνεις, απλά δεν το βαπτίζουμε ή δεν σε παντρεύουμε και όταν έρθει η ώρα σου θα σε στείλουμε αδιάβαστο και δεν θα σε θάψουμε....
Τόσο ελαστικά είναι τα πράγματα
Στην συνέχεια οι αυτοκράτορες με σημαντικότερο παράδειγμα τον Θεοδόσιο έγιναν άβουλα πιόνια στα χέρια των φανατισμένων επισκόπων (π.χ. Θεόφιλος Αλεξάνδρειας), στους οποίους έδωσαν κάθε ελευθερία να προχωρήσουν στο καταστροφικό και δολοφονικό τους έργο με την βοήθεια του φανατισμένου όχλου. Τότε διαμορφώθηκαν και τα δόγματα ενός σκληροπυρηνικού Χριστιανισμού με ανθρώπους όπως ο "Άγιος" Αντώνιος, ο "Άγιος" Αθανάσιος, ο Μέγας Βασίλειος, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός και πολλοί άλλοι. Οι συγκεκριμένοι <Άγιοι> αφόρισαν οτιδήποτε το Ελληνικό ταυτίζοντας το με τον Σατανισμό.
Με το πέρασμα όμως των χρόνων ο Χριστιανισμός βελτιώθηκε άφησε την σκληρή του γραμμή και πέρασε στους κόλπους του πολλά Αρχαιοελληνικά λατρευτικά στοιχεία, ενώ οι αφορισμοί έπαιρναν όλο και μικρότερη έκταση. Αποτέλεσμα τα τελευταία χρόνια του Βυζαντίου η συμφιλίωση του Χριστιανισμού με τον Ελληνισμό, και η αναγέννηση της Ελληνικής συνείδησης στους Βυζαντινούς.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Φυσικά εσείς (οι περίσσότεροι από εσάς σε αυτό το topic) δεν "καταλαβαίνουν" από "Χριστό και χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος". Θα πω κάτι που είπε ο Πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός, καθηγητής θεολογίας στο Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο. " Τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες για να γίνει κάποιος ιερέας πρέπει αποδεδειγμένα να έχει χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος".
Καμιά διαφωνία δέν έχω ούτε για τον Άγιο Νικόλαο, ούτε για τον Άγιο Σπυρίδωνα άλλωστε τί διαφωνία να είχα αφού δέν έχει ακουστεί τίποτα εναντίων τους παρά μόνο καλά. Αλλά για τον Άγιο Αθανάσιο ή τον Άγιο Αντώνιο που είπε το περίφημο : Kάψτε με φωτιά όλο τον ειδωλολατρικό κόσμο!! έχεις να πείς τίποτα καλό?
Και για τους τρείς Ιεράρχες είναι γνωστό άλλωστε πόσα έχουν πεί ενάντια στον Ελληνισμό και πόσο τον έχουν αναθεματίσει παρά τις σπουδές τους. Αυτούς τους ανθρώπους δέν δέχομαι να προσκυνήσω ούτε να αναγνωρίσω για Άγιους άσχετα άν εξακολουθώ να πιστεύω στον Χριστιανισμό.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες για να γίνει κάποιος ιερέας πρέπει αποδεδειγμένα να έχει χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος
Ποιά είναι επιτέλους αυτά τα χαρίσματα, πως αποκτώνται και πως γίνεται η επιφοίτηση με το περιστέρι???
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
quote:
O ίδιος ο Χριστός δεν είπε "αν δε με πιστεύετε από αυτά που λέω, τότε τουλάχιστον πιστεύσετε σε εμένα από τα έργα που ποιώ;" O ίδιος ο Χριστός δεν έιπε ότι έιναι ο υιός του Θεού; Ο ίδιος δεν είπε ότι "όταν κοιτάζετε εμένα, βλέπετε και τον Πατέρα μου που με απέστειλε;
Ξέρουμε αν υπήρξέ? Κι αν δεχτούμε πως ναι. Εμείς είμασταν εκεί και τον ακούσαμε να λέει αυτά και όσα έχουν βάλει στο στόμα του κατοπινοί επίσκοποί και απόστολοί?
quote:
στην μία αγία και αδιαίρετη τρίαδα και βαπτίζουν τους ανθρώπους "εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος". Αυτό δεν σας λέει κάτι; Το ίδιος έκανε και ο Απόστολος Παύλος που ήταν πλήρης Αγίου Πνεύματος.
Ξέρουμε με σιγουριά πως ο Χριστός υποστήριζε και ο ίδιος την "Αγία Τριάδα"? Και ποιός μας εγκυάτε την πληρότητα του Απ. Παύλου σε Άγιο Πνεύμα? Ποιό το μέτρο σύγκρησης?
Μήπως χανόμαστε άσκοπα στο περιτύληγμα και δεν κοιτάμε την ουσία?
Μήπως εντελώς άκριτα δεχόμαστε την από Συνόδου απόφαση κάποιων να μας βάλουν κάποια κλισέ, αδιαπραγμάτευτα, γιατί η διαπραγμάτευση τους σημαίνει άρνηση της ίδιας της σημερινής ποιότητας χριστιανισμού που παρέχετε?
quote:
Γνωρίζω σήμερα ορθόδοξους ιερείς (και λαικούς) με χαρίσματα του Αγίου πνεύματος που κηρύττουν και πιστεύουν στην μία αγία και αδιαίρετη τρίαδα και βαπτίζουν τους ανθρώπους "εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος". Αυτό δεν σας λέει κάτι;
ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί, μπορείς να κατονομάσεις μερικούς?
Και γιατί χάνονται και δέν προχωράνε σε ψηλότερες θέσεις?
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ