- Falmerayer -ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑ Η MIA ΠΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Σε περισσοτερους απο οσους εχουν εστω λιγες γνωσεις ιστοριας ειναι γνωστη η καθοδος των Σλαβων απο τον 5ο αιωνα μΧ στα Βαλκανια και η εγκατασταση τους στην βορεια Ελλαδα.Ομως ο Γερμανος Φαλμεραυερ υποστηριξε οτι οι Σλαβοι εφτασαν μεχρι την Πελλοπονησο οπου και εγκατασταθηκαν εκτοπιζοντας τον ελληνικο πλυθυσμο.Επισης αναφερει και την εγκατασταση Αλβανων(Αρβανιτων) οι οποιοι επισης συνεβαλαν στην γεννετικη αλλιωση των Ελληνων.
Οποιος εχει καποια στοιχεια που να απορριπτουν η να συνηγορουν στην θεωρεια αυτη παρακαλω να τα προσκομισει.
Συγνομη που ανοιξα ενα ασχετο θεμα σε σχεση με την θρησκεια και τους μυθους αλλα δεν υπαρχει καποια κατηγορια που να ταιριαζε.
Φιλε Στραβον welcome,
δωσε σε παρακαλω ενα link να δω τον βλακα και τη γραφει
..Learn to listen and you will learn to learn...
Edited by - Conqueror on 14/05/2005 18:56:29
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5946&ARCHIVE=&whichpage=1
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Το μόνο αξιόλογο έργο την περίοδο έκδοσης του έργου ήταν το "Η Παρακμή και Πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας" του Γιββών, ο οποίος προσπέρασε την επίμαχη περίοδο του Βυζαντίου (7ος - 9ος αι.) μέσα σε μερικά κεφάλαια μόνο. Γενικά, οι εισβολές κατά του Βυζαντίου τους αιώνες εκείνους ήταν ελάχιστα έως καθόλου μελετημένες οπότε και οι θεωρίες που παρουσίασε ο Φαλμεράυερ δεν μπορούσαν να απορριφθούν αυτόματα ως υπεροβολικές. Η έκδοση του "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" του Παπαρρηγόπουλου αναίρεσε όλα τα επιχειρήματά του. Ήταν ουσιαστικά η Ελληνική απάντηση στις ξένες αντιλήψεις για την Ελληνική ιστορία τον μεσσαίωνα. Απέδειξε ότι ο αριθμός των Σλάβων και Βούλγαρων αποίκων ήταν αμελητέος και ότι οι περισσότερες ξένες εγκαταστάσεις ήταν προσωρινές. Σήμερα πιά η περίοδος έχει μελετηθεί υπεραρκετά και οι μελέτες του Φαλμεράυερ δεν διαβάζονται ούτε καν για ιστορικό ενδιαφέρον.
__________
ΔpΔq>=h
Συγκεκριμενα το θεμα συζητηθηκε στο φορουμ του http://p205.ezboard.com/fcyprianascorner73624frm1
ΥΓ:Συγνωμη που δεν μπορεσα να φτιαξω σωστα το link ,αλλα απο χειρισμο του κειμενου ειμαι αχρηστος.
Ένα ερώτημα πάντως που κυριολεκτικά παραμένει ως πραγματικό αγκάθι στον κ... των υποστηρικτών της θεωρίας του Φαλμεράυερ, είναι το εξής.
Πως, αφού εκσλαβίστηκε ολόκληρη η Πελλοπόνησος, οι κάτοικοι της εξακολούθησαν να διατηρούν ελληνικη εθνική συνείδηση και όχι σλαβικη καθ'όλη την εποχή του Βυζαντίου αλλά και της Τουρκοκρατίας?
Και γιατί το 1821 εξεγέρθηκαν σαν ΕΛΛΗΝΕΣ και όχι σαν Σλάβοι?
Μήπως τελικά ολόκληρη αυτή η θεωρία δεν αποτελεί παρα ένα χοντροφτιαγένο τερατούργημα που έχει ως σκοπό να εξυπηρετήσει κάποια σύγχρονα πολιτικά σχέδια πανσλαβισμού?
Χμμμ....
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Παντως το θεμα χρηζει διερευνησεως και δεν ειναι καθολου ασημαντο.Αν γραψεις το ονομα Falmerayr στο google θα διαπιστωσεις οτι η θεωρια του χρησιμοποιειται(ως δεδομενη) για αντιεθνικους σκοπους.
quote:
Φιλε Invader το κυριωτερο επιχειρημα των υπαστηρικτων της θεωρειας(και εχω ακουσει Ελληνες να το υποστηριζουν ειναι οι πολλες ονομασιες πολεων χωριων και τοποθεσιων(στη Σλαβικη γλωσσα) στην Πελλοπονησο.
Η γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός που εξελίσσεται και ανανεώνεται συνεχώς. Τα τοπονύμια πολλές φορές είναι δάνεια από άλλες γλώσσες, με τον ίδιο τρόπο που διάφορες λέξεις μπαίνουν μέσα στην καθημερινή μας ομιλία και ενσωματώνονται.
Για παράδειγμα, η ελληνική γλώσσα έχει πολλές σλαβικές λέξεις (κοτέτσι, ντιβάνι, βελέντζα, κτλ), όπως έχει και ιταλικές (πόρτα, καναπές, κτλ.) όπως έχει και αγγλικές. Δεν σημαίνει τίποτε αυτό.
macedon
Ναι μεν εχουν γινει ερευνες DNA που δειχνουν οτι οι Ελληνες διαφερουν απο τους Σλαβους και γονιδιακα( καποιες πληροφοριες στο http://dienekes.angeltowns.net/articles/greeknry/indexgr.html) αλλα εμενα με προβληματιζει το θεμα.Θα ηθελα να εχω ισχυρα επιχειρηματα αν ποτε χρηαστει να αποδειξω(ολοι ξερουμε σε ποιους) οτι η θεωρια δεν στεκει.
Παρ'αυτα αν οι συμμετεχοντες στο φορουμ νομιζουν οτι το θεμα εχει εξαντληθει,δεν θα επιμεινω.Παντως ριξτε μια ματι στο link που εδωσα .
__________
ΔpΔq>=h
σου επισυνάπτω μια παλαιότερη ανάλυση που είχα κάνει πάνω στο ''πόνημα'' του Φαλμεράυερ που ακούει στο όνομα ''περι της καταγωγής των σημερινών Ελήνων''
Μια απο τις πηγές που χρησιμοποίησε ο Φαλμεράυερ για να στηρίξει τις θεωρίες του ήταν το λεγόμενο ''χρονικό της Μονεμβασιάς'', για να ισχυρισθεί την επι 200 χρόνια κυριαρχία των Σλάβων στην Ελλάδα, παραλείψας όμως την περικοπή, κατα την οποία ''το έθνος των Σκλαβήνων( Σλάβων) πολεμικώς είλε τε και ειφάνισεν εις τέλος, και τοις αρχηνών οικήτορσιν, αποκαταστήναι τα οικεία παρέσχεν''.
Επίσης, αυτό το χρονικό, όπως απέδειξε ο Κυριακίδης στο ''Βυζαντιναί μελέται'', μεγαλοποιούσε το σλαβικό κίνδυνο, διότι στηρίζεται στην καυχησιολογία του τότε μητροπολίτη Πατρών, ο οποίος επεδίωκε την προαγωγή του με το επιχείρημα οτι ο... Άγιος Ανδρέας είχε βοηθήσει να αφανισθούν οι Σλάβοι( αχ αυτή η εκκλησία...). Πράγματι, εκείνο το έτος ( 807) είχε προηγηθεί ανταρσία στην Πελλοπόνησο απο τους Σλάβος, οι οποίοι πολιόρκησαν την Πάτρα.
Η πόλη, μη διαθέτοντας στρατό, και πριν ακόμα να σπεύσουν Βυζαντινές δυνάμεις προς βοήθεια της, αντιμετώπισε την κατάσταση με τους ίδιους της τους κατοίκους, που πραγματοποίησαν έξοδο και διέλυσαν τους Σλάβους. Απο αυτό το περιστατικό μπορούν να εξαχθούν χρήσιμα συμπεράσματα
1) Ο Ελληνισμός στην Πελλοπόνησο παρέμενε ακμαίος, και όχι ''ανύπαρκτος'' κατα το Φαλμεράυερ
2)Οι σλάβοι ήταν τόσο λίγοι και ανοργάνωτοι, ώστε να κατατροπωθούν απο... τον άμαχο πατρινό πλυθυσμό.
3) Η κατοπινή επέμβαση του βυζαντινού στρατού αποδυκνείει οτι η αυτοκρατορία παρέμενε και στρατιωτικά παρούσα στην περιοχή
4) Αυτές οι στάσεις των Σλάβων αποδυκνείουν ακόμη οτι αυτοί εργάζονταν τότε στην ύπαιθρο ως δουλοπάροικοι. Κατα τον Κεραμόπουλο, γινόταν άφθονη χρήση δούλων στην κτηνοτροφία και στη γεωργία κατα τους βυζαντινούς χρόνους, οι δε δούλοι ήταν κυρίως Σκλαβηνοί ή Σκλάβοι. Απο εκεί εξάλου βγαίνει και η ονομασία ''σκλάβος'' για τον δούλο.
Ενδιαφέρον επίσης το γεγονός πως, απ'ότι γράφει στο γυιό του ο Κων. Πορφυρογένητος, οι σλαβικοί όχλοι είχαν φτάσει στην Πελλοπόνησο μετά το λιμό του έτους 747, δηλαδή στα μέσα του 8ου αιώνα και όχι απο τον 6ο αιώνα, όπως ισχυρίζεται ο Φαλμεράυερ.
Όμως, κατα τον Χοπφ, ''οι ελληνικές πόλεις ήσαν σχεδόν γεμάτες με κατοίκους, ώστε ούτε η Κωσταντιννούπολη να φέρει σ'αυτές νέους εποίκους το 755.
Αυτά ως πρώτη γεύση για το πόσο ''αξιόπιστα'' είναι οτα συμπεράσματα που εξήγαγε ο Φαλμεράυερ, αλλά και το κατα πόσο αυτός παραποίησε τις ίδιες του τις πηγές.
Θα επανέλθω αργότερα...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Ο Γιάκομπ Φαλμεράυερ υποστήριξε κατά τον 19ο αιώνα πως το Ελληνικό έθνος είχε εξαφανιστεί λόγω της καθόδου Σλάβων κατά τους Βυζαντινούς χρόνους και Αλβανών μετέπειτα, λέγοντας πως «δεν κυλάει σταγόνα Ελληνικού αίματος» στις φλέβες των Νεοελλήνων.
Ο καθένας τα κόμπλεξ του τα βγάζει όπως θέλει.
Δεν υπάρχει καμία "καθαρή" φυλή πάνω στην γη, εκτός ίσως από κάποιες εντελώς απομονωμένες.
Κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την επιμειξία των Ελλήνων με άλλους λαούς σε όλη την διάρκεια της ιστορίας μας. Αυτό σημαίνει ότι οι απόγονοι τους είναι μόνο Σλάβοι, Αλβανοί ή ό,τι άλλο, και καθόλου Ελληνες; (ιδίως αν ζουν στον Ελλαδικό χώρο;)
Για να μην "κυλάει σταγόνα Ελληνικού αίματος" στις φλέβες των Νεοελλήνων, θα έπρεπε να είχε γίνει γενοκτονία και να μην είχε μείνει κανένας Ελληνας.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
-φαντάζεστε να έβρισκε οτί έχει Ελληνικές ρίζες,θα είχε πολύ πλάκα).Πιστεύω πως κάθε προσπάθεια ανεύρεσης "καθαρότητας" μιάς φυλής ή ενός έθνους είναι άστοχη, ανόητη και χάσιμο χρόνου.Το πόσο Έλληνας είναι ο καθένας από εμάς δε θα μας το πει κανένα "τεστ" και κανένας Φαλμαλάκερ, το ξέρει ή ψυχή μας και το δείχνουν οι πράξεις μας.quote:
φαντάζεστε να έβρισκε οτί έχει Ελληνικές ρίζες,θα είχε πολύ πλάκα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-