- Προφητείες που πρόκειται να πραγματοποιηθούν τα επόμενα χρόνια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ε ρε για δες τι κάθεται και πιστεύει ο κοσμάκης ως «Λόγο Θεού»……
ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΝΑ ΜΗΝΑ.
quote:quote:Ε ρε για δες τι κάθεται και πιστεύει ο κοσμάκης ως «Λόγο Θεού»……
ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΝΑ ΜΗΝΑ.
Ξεκίνα από τώρα. Έχουμε χρόνο μπροστά μας!
Αυτα.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
Ότι οι προφήτες ήταν απλώς δέκτες "σημάτων" από δαιμονικές δυνάμεις;
Ότι σαν σχέδια, μπορεί να επιτύχουν, μπορεί και όχι;
Ότι οι δυνάμεις του σκότους έχουν ΑΠΟΤΥΧΕΙ καμιά 15αριά φορές να προκαλέσουν πυρηνικό ολοκαύτωμα σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες, με πρόσφατο παράδειγμα τον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 09/08/2006 01:15:41
Ας πάρω για αρχή αυτούς που είναι αντίθετοι με τις προφητείες
1) Γιατί πολεμάτε με τόση μανία να αποδείξετε ότι αυτά είναι βλακείες; Εγώ αν κάτι δεν με ενδιαφέρει γιατί είναι βλακεία δεν ασχολούμε γιατί θα χαρακτηριστώ χαζός. Εσείς τι είστε;
2) Όλοι απαντάτε σε όλες τις ερωτήσεις (ιδιοτροποία του έλληνα <<τα ξερω όλα>>) και λέτε την γνώμη σας για κάτι το οποίο δεν αποδέχεστε. Εντάξει αλλά έχετε καθίσει να μελετήσετε όλα αυτά τα πράγματα; Να σας απαντήσω Ο Χ Ι. Γιατί αυτά τα πράγματα δεν είναι για σας. Είναι για προφητειολάτρες. Άρα ή τα έχετε διαβάσει όλα οπότε οπότε πάμε στην προηγούμενη ενότητα ή δεν τα έχετε διαβάσει οπότε πάμε σε μια καινούργια κατηγορία <<πολύξεροι>>
3) Θα κάνω μια τελευταία ερώτηση για έσας. Αυτά δεν τα πιστεύετε γιατί τα θεωρείται χαζομάρες και τα αρνείστε συνειδητά ή τα πιστεύετε και τρομάζετε στην ιδέα και μόνο, οπότε τα αρνείστε για να μην...
Και τώρα κάποιες ερωτήσεις για αυτούς που πιστεύουν και διαβάζουν:
1) Στις προηγούμενες σελίδες αναφέρθηκε και θα το αναφέρω και εγώ. Πόσοι από αυτοί που προφητεύουν αν τους έλεγαν ότι μπορούν να διασταυρωθούν οι προφητείες τους για την εγκυρότητα τους, και αν δεν ήταν σωστές θα τιμωρούνταν με π.χ. θάνατο, πόσοι από αυτοί θα προφήτευαν; προσοχή δεν εννοώ τους έγκυρους αγιούς και προφήτες της εκκλησίας μας.
2) Γιατί προσπαθήτε να ερμηνεύσετε τα γραφέντα από τους αγίους και τους προφήτες αφού δεν είστε σε θέση να το κάνετε; Ο θεός είπε μελετούμε τις γραφές και όχι να τις αναλύουμε. Πρώτον δεν είμαστε στη θέση εκείνων που τις γράψανε γιατί εκείνοι ήταν άγιοι και εμείς τίποτα, και δεύτερον γιατί περιέχουν πληροφορίες οι οποίες σκοπό έχουν να μας πληροφορήσουν για πράγματα τα οποία θα γίνουν μεν αλλά θα τα καταλάβουμε αφού γίνουν. Δηλαδή όπως το τσερνομπιλ έγινε και μέτα αναφέρθηκε η παρομοιάστηκε με αυτό αλλιώς το τσέρνομπιλ θα είχε χίλιες εξηγήσεις. (τσέρνομπιλ=άψινθος βλ. ελληνό-ρωσικό λεξικό εκδόσεις αστέρος)
3) Εσείς που αναφέρεστε στις προφητείες έχετε διαβάσει ποτέ την αποκάλυψη του ιωάννη που για μένα είναι το ίσως το μόνο έγκυρο κείμενο το οποίο δεν αμφισβητείται; όχι γιατί όποιος από σας πήγε να διαβάσει από αυτό χάθηκε, δεν καταλάβαινε τίποτα και έτσι τα παρατήσατε και ασχολείστε με τους τσαρλατάνους ναβουχοδηνόσαυρο, νοστράδαμο και τρέχα γύρευε.
4) Καλό θα ήταν εσείς που αναφέρεστε σε αυτά τα πράγματα να είστε πιο πολύ προσεκτικοί από τον καθένα. Μια τελευταία ερώτηση για έσας: το μόνο που σας ενδιαφέρει από την χριστιανική πίστη είναι οι προφητείες και όλα τα άλλα πράγματα που υπαγορεύει η χριστιανοσύνη και θα επρέπε να τα εκτελείται κατά γράμμα τα αγνοείται παντελώς; Μήπως λοιπόν ασχολείσται με τις προφητείες γιατί φοβάστε μήπως χάσετε την βολή σας και προσπαθείται να προσεγγίσετε την ημερομηνία του τέλους του κόσμου ώστε να κάνετε ότι είναι να κάνετε και πριν το τέλος να το παίξετε σαν τον ιούδα και να πάτε να προλάβεται;
ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ
Εσείς που πολεμάτε όλα αυτά θα σας έλεγα να κάνετε λίγο πίσω. Μπορεί όλα αυτά περι χριστού, χριστιανισμού, θεού κ.α. να είναι μπούρδες. Μαζί σας, όμως αν 1/1000000000 είναι αλήθεια; Ένα θα σας πω. Την ανάσταση του Ιησού Χριστού δεν την αμφισβητεί κανείς. Μήπως είναι αλήθεια όλα αυτά;
Όσο για σάς που ασχολείστε με τις προφητείες εντάξει καλό είναι αυτό που κάνετε αλλά μην χάνετε την ουσία. Κανείς δεν ξέρει τι θα συμβεί στο μέλλον παρα μόνο ο θεός. Αυτά που μας λέει μέσω τον προφητών του είναι απλώς πληροφορίες για πράγματα που θα γίνουν μεν αλλά έχουν σαν σκοπό να μας φερούν μια εικόνα του τι θα συμβεί και όχι να μας προειδοποιήσει πότε θα γίνουν. Τι θέλω να πώ:
Λέει κάποιος ότι αφού σκάψεις στο τάδε σημείο θα βρείς πετρέλαιο. Δεν σου λέει ότι θα βρείς πετρέλαιο αύριο τρίτη. Σου λέει όμως ότι αν σκάψεις θα βρείς πετρέλαιο. Άρα αν δεις αύριο το δράπανο τότε θα θα έρθει και το πετρέλαιο. Αυτό λένε οι προφητείες.
Ευχαριστώ και συγνώμη αν σας κούρασα.
quote:
IKarag
... και λέτε την γνώμη σας για κάτι το οποίο δεν αποδέχεστε.
Δηλαδή θα έπρεπε να λέμε τη γνώμη μας μόνο για κάτι που αποδεχόμαστε; Τι είδους φοβερή λογική είναι αυτή...
quote:
IKarag
Αυτά δεν τα πιστεύετε γιατί τα θεωρείται χαζομάρες και τα αρνείστε συνειδητά ή τα πιστεύετε και τρομάζετε στην ιδέα και μόνο, οπότε τα αρνείστε για να μην...
Προσωπικά πιστεύω πως πρόκειται για ένα μάτσο ανοησίες που τα πιστεύουν οι αφελείς.
quote:
IKarag
προσοχή δεν εννοώ τους έγκυρους αγιούς και προφήτες της εκκλησίας μας.
Δηλαδή υπάρχουν και άκυροι άγιοι και προφήτες της εκκλησίας σας;
quote:
IKarag
Ο θεός είπε μελετούμε τις γραφές και όχι να τις αναλύουμε.
Ο "θεός" δεν είπε ποτέ κάτι τέτοιο.
quote:
IKarag
Εσείς που αναφέρεστε στις προφητείες έχετε διαβάσει ποτέ την αποκάλυψη του ιωάννη που για μένα είναι το ίσως το μόνο έγκυρο κείμενο το οποίο δεν αμφισβητείται;
Ειδικά η αποκάλυψη είναι το μόνο βιβλίο που αμφισβητείται ακόμη και απ'αυτήν την επίσημη ορθόδοξη εκκλησία.
quote:
IKarag
Την ανάσταση του Ιησού Χριστού δεν την αμφισβητεί κανείς.
Την ανάσταση του Χριστού την αμφισβητούν επίσημα 4,5 δισεκατομμύρια άνθρωποι.
Η άποψή μου: Άσε τα ελληνορωσικά λεξικά (που ποτέ δεν τα είδες παρά μόνο στο internet) και πιάσε κανένα ελληνο-ελληνικό λεξικό. Θα σε βοηθήσει να γράφεις καλύτερα ελληνικά.
Καλώς ήρθες στο forum.
macedon
Edited by - macedon on 15/08/2006 23:58:49
quote:
Η άποψή μου: Άσε τα ελληνορωσικά λεξικά (που ποτέ δεν τα είδες παρά μόνο στο internet) και πιάσε κανένα ελληνο-ελληνικό λεξικό. Θα σε βοηθήσει να γράφεις καλύτερα ελληνικά.
Συγνώμη για τα ελληνικά μου αλλά είμαι ξένος. Συγκεκριμένα από βουλγαρία και είμαι χριστιανός.
quote:
Δηλαδή θα έπρεπε να λέμε τη γνώμη μας μόνο για κάτι που αποδεχόμαστε; Τι είδους φοβερή λογική είναι αυτή...
Δεν είναι λογική. Είναι σαν να θες να πεις και να πείσεις κάποιον για το χρώμα του ήλιου την στιγμή που εσύ δεν βλέπεις τον ήλιο. Πως είναι δυνατόν αυτό; Συγνώμη αλλά η απόψεις σου είναι δικές σου και είναι σεβαστές, αλλα δεν με ενδιαφέρουν.
quote:
Δηλαδή υπάρχουν και άκυροι άγιοι και προφήτες της εκκλησίας σας;
Και βέβαια υπάρχουν. Άγιοι τους οποίους τους ανακύρηξαν οι κάτα τόπους αρχιεπισκοπές για δικούς τους λόγους και με δικά τους κριτήρια.
quote:
Ο "θεός" δεν είπε ποτέ κάτι τέτοιο.
Λάθος. Το είπε "μελετάτε τας γραφάς". Το πίστευε και μη ερεύνα είναι τον εβραίων γιατί διάβαζαν τις γραφές και επειδή δεν μπορούσαν να εξηγήσουν τι λέγανε είπαν αυτό. Ο ίδιος ο Ιησούς αναφερόμενος στα πλήθη το είπε αυτό.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
IKarag
Εσείς που αναφέρεστε στις προφητείες έχετε διαβάσει ποτέ την αποκάλυψη του ιωάννη που για μένα είναι το ίσως το μόνο έγκυρο κείμενο το οποίο δεν αμφισβητείται;--------------------------------------------------------------------------------
Ειδικά η αποκάλυψη είναι το μόνο βιβλίο που αμφισβητείται ακόμη και απ'αυτήν την επίσημη ορθόδοξη εκκλησία.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
IKarag
Την ανάσταση του Ιησού Χριστού δεν την αμφισβητεί κανείς.--------------------------------------------------------------------------------
Την ανάσταση του Χριστού την αμφισβητούν επίσημα 4,5 δισεκατομμύρια άνθρωποι.
Δεν ισχύει αυτό που λές γιατί η αποκάλυψη του ιωάννου είναι κομμάτι της καινής διαθήκης. Δηλαδή δεν αποδέχονται την καινή διαθήκη;
Ένας από αυτούς είσαι και εσύ. Οι πρόγονοί σας οι έλληνες παρατήσανε μια θρησκεία (δωδεκάθεο) που ήταν το α και το ω για και αποδεχτήκανε τον χριστιανισμό. Δεν νομίζω ότι κάνανε λάθος. Απλώς για να μπορέσετε να κάνετε και εσείς κάτι, δεν αποδέχεστε αυτό που είχαν αποδεχθεί αυτοί, έτσι για κάτι διαφορετικό. Κάνανε λάθος αυτοί δηλαδή και εσείς είσαστε οι έξυπνοι;
Όσο για την αμφισβήτηση των 4,5 δισ ανθρώπων ναι την αμφισβητούν γιατί ίσως δεν τους βολεύει, αλλά την γνωρίζουν.
quote:
IKarag
Δεν είναι λογική. Είναι σαν να θες να πεις και να πείσεις κάποιον για το χρώμα του ήλιου την στιγμή που εσύ δεν βλέπεις τον ήλιο. Πως είναι δυνατόν αυτό;
Δεν κάνω καμία προσπάθεια να πείσω κανένα. Είπες απλά να μη λέμε τη γνώμη μας για κάτι που δεν αποδεχόμαστε, το οποίο είναι ανοησία. Και επανέρχεσαι με μεγαλύτερη ανοησία λέγοντάς μου τα παραπάνω.
quote:
IKarag
Λάθος. Το είπε "μελετάτε τας γραφάς". Το πίστευε και μη ερεύνα είναι τον εβραίων γιατί διάβαζαν τις γραφές και επειδή δεν μπορούσαν να εξηγήσουν τι λέγανε είπαν αυτό. Ο ίδιος ο Ιησούς αναφερόμενος στα πλήθη το είπε αυτό.
Επειδή φαίνεται ότι είσαι άσχετος να σου πω τι είπε ο Χριστός: Λέει λοιπόν "Μελετάτε τις γραφές (τις εβραϊκές) γιατί εκεί μέσα νομίζετε ότι θα βρείτε την αιώνια ζωή.. Τους το λέει σαν κατηγορία, όχι σαν προτροπή.
Το "Πίστευε και μη ερεύνα" το είπαν πάλι χριστιανοί, στην οικουμενική σύνοδο το 431 και συγκεκριμένα είπαν: "Πίστευε το θαύμα και μην ερευνάς με το μυαλό το τι έγινε". Κανείς εβραίος δεν είπε "πίστευε και μη ερεύνα".
quote:
IKarag
Ένας από αυτούς είσαι και εσύ. Οι πρόγονοί σας οι έλληνες παρατήσανε μια θρησκεία (δωδεκάθεο) που ήταν το α και το ω για και αποδεχτήκανε τον χριστιανισμό. Δεν νομίζω ότι κάνανε λάθος. Απλώς για να μπορέσετε να κάνετε και εσείς κάτι, δεν αποδέχεστε αυτό που είχαν αποδεχθεί αυτοί, έτσι για κάτι διαφορετικό. Κάνανε λάθος αυτοί δηλαδή και εσείς είσαστε οι έξυπνοι
Οι πρόγονοί μου έγιναν χριστιανοί με τη βία και σε διάρκεια 600 ετών. Αν θέλεις να μάθεις πώς έγιναν χριστιανοί, μπορείς να διαβάσεις ένα βιβλίο ιστορίας σχετικά με το Βυζάντιο. Εναλλακτικά μπορείς να δεις μερικά στοιχεία από το πώς έγιναν οι πρόγονοί μου χριστιανοί, στο topic "Ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι".
Μετά συζητάμε για το θέμα αν θέλεις.
quote:
IKarag
Όσο για την αμφισβήτηση των 4,5 δισ ανθρώπων ναι την αμφισβητούν γιατί ίσως δεν τους βολεύει, αλλά την γνωρίζουν.
Είναι τόσο δύσκολο να μην είσαι παρανοϊκός; Γιατί να μην τους βολεύει; Απλά το θεωρούν παραμύθι ή το αγνοούν τελείως, με τον ίδιο τρόπο που εσύ αγνοείς το Βουδισμό ή τον Ινδουισμό και θεωρείς παραμύθια όσα από τις υπόλοιπες θρησκείες γνωρίζεις.
macedon
«Συγνώμη αλλά η απόψεις σου είναι δικές σου και είναι σεβαστές, αλλα δεν με ενδιαφέρουν.»
Βασική προϋπόθεση συμμετοχής σε έναν διάλογο, έστω και υπό «ηλεκτρονική μορφή», είναι Η ΔΙΑΘΕΣΗ για να αναλυθούνε τα όσα διατυπώνονται, όπως επίσης και η προσωπική μας μέριμνα για περαιτέρω ανάπτυξη θεματικών ενοτήτων που μας ελκύουν.
Με άλλα λόγια φίλτατε, ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ, καθώς το ενδιαφέρον μας για κάτι συνίσταται από τα παραπάνω. Μήπως λοιπόν κάτι άλλο ήθελες να πεις?
IKarag:
«Το είπε "μελετάτε τας γραφάς". Το πίστευε και μη ερεύνα είναι τον εβραίων γιατί διάβαζαν τις γραφές και επειδή δεν μπορούσαν να εξηγήσουν τι λέγανε είπαν αυτό.»
Ας μην βιαζόμαστε τόσο πολύ με τα «σίγουρα».
Η πίστη, ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ την άκριτη αποδοχή πολλών και πολλαπλών θεμάτων, ειδάλλως δεν είναι πίστη αλλά έρευνα και διαρκής αμφισβήτηση, κάτι σαν Ελληνική κοσμοθέαση με άλλα λόγια.
Και εσύ αγαπητέ ωστόσο, ενδημείς στο «πίστευε και μη ερεύνα» καθώς προφανώς δεν αμφισβήτησες ή προτίθεσαι να θέσεις εν αμφιβόλω τις κοσμογονικές απόψεις που πρεσβεύει η Αγία Γραφή. Η μήπως δεν είναι έτσι?
Ετσι, και δεδομένου ότι η πίστη είναι ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ (καθώς στερείται τεκμηρίων και του κριτηρίου της επανάληψης κ.ο.κ.), ο καθένας ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να προβαίνει σε υποθέσεις που να συμπλέουν με την παράδοση αλλά και τα βιώματα που έχει.
Μην μέμφεσαι επομένως τους Εβραίους, καθώς δεν γνωρίζεις παρά απειροελάχιστα από τις δικές τους τις απόψεις/υποθέσεις.
IKarag:
«Δεν ισχύει αυτό που λές γιατί η αποκάλυψη του ιωάννου είναι κομμάτι της καινής διαθήκης. Δηλαδή δεν αποδέχονται την καινή διαθήκη;»
Πρώτον και κυριότερο, η λεγόμενη ως Αποκάλυψη του Ιωάννου δεν είναι το μοναδικό «Αποκαλυπτικό» έργο, αλλά υπάρχουνε μια σειρά από «Αποκαλύψεις», κείμενα που συντάχθηκαν άπαξ και απαγορεύτηκε από την Ιουδαϊκή θρησκεία το γενόμενο της προφητείας του Λόγου του Θεού.
Η συγκεκριμένη δε «Αποκάλυψη», για αιώνες αποτελούσε ΑΝΑΘΕΜΑ για την εκκλησία, πολλοί Πατέρες την απέρριπταν αλλά και σήμερα ούτε και διδάσκεται αλλά ούτε και γενικώς ακούγεται.
Το ότι ο Ιωάννης ο ευαγγελιστής αποτελεί τον συγγραφέα, είναι επίσης ένα μύθευμα, καθώς από πουθενά εκ του κειμένου δεν προκύπτει κάτι σχετικό. Επίσης, μήπως μπορείς να μου εντοπίσεις το σημείο όπου αναφέρεται η φράση «Δευτέρα Παρουσία»?
IKarag:
«Οι πρόγονοί σας οι έλληνες παρατήσανε μια θρησκεία (δωδεκάθεο) που ήταν το α και το ω για και αποδεχτήκανε τον χριστιανισμό. Δεν νομίζω ότι κάνανε λάθος.»
Κακώς νομίζεις.
Δεν «παράτησαν» καμία θρησκεία, όσο δεν θα παρατούσε σχεδόν κανείς σήμερα οικειοθελώς την θρησκεία που συνήθισε και τον εκφράζει. Η επέλαση της νέας θρησκεία, του χριστιανισμού, έγινε με αιώνες πολιτικής επιβολής, με απίστευτες διώξεις και αφαιμάξεις, με απειλές και θανάτωση.
Οσο «παράτησαν» φίλτατε οι χριστιανοί Ιωνες την θρησκεία τους και έγιναν Μουσουλμάνοι, άλλο τόσο «παράτησαν» οι Ελληνες την πατρώα θρησκεία τους για να γίνουν χριστιανοί.
Φρονώ ότι επιπόλαια προσεγγίζεις τα θέματα αυτά, ωστόσο να σου ευχηθώ καλή παραμονή…..
ΣΑΣ ΧΑΙΡΕΤΩ ΟΛΟΥΣ...
*Στην κεντρική σελίδα να εμφανίζονται τα 10-15 θέματα που έχουν απαντηθεί πρόσφατα. Αυτά τα θέματα θα είναι απο όλα τα forums. Απλά οι 10-15 τελευταίες απαντήσεις απο μέλη θα εμφανίζονται στην κεντρική σελίδα. Κάτι σαν top 10-15 του esoterica. Ετσι θα ξέρουμε ποιά 10-15 θέματα απαντήθηκαν τελευταία.
* To avatar(εικονίδιο) (όσων επιλέγουν να έχουν) στην ψηφιακή υπογραφή να εμφανίζεται κάτω απο το username(nickname).
*Αν δεν είναι σημαντικό πρόβλημα για την υγεία των servers του esoterica (όγκος σε ΤBytes), η προσθήκη ενός forum με τις φωτογραφιες των μελών ή καλλιτεχνικές αισθητικές παρεμβάσεις πιστεύω θα ένωνε και θα έφερνε ακόμη κοντύτερα τα μέλη του esoterica. Όπως...
*...Όπως και ενα chat θα μας έφερνε ακόμη πιο κοντά γιατί υπάρχει περισσότερη αμεσότητα και έτσι οι ψυχές ξεδιπλώνονται πιο εύκολα οπότε θα υπάρχει ευκολότερη ανταλαγή ενέργειας ανάμεσα στα μέλη.
* Επίσης στην κεντρική σελίδα να εμφανίζονται τα μέλη που είναι ενεργά την παρούσα στιγμή.
*Επίσης τα edit στα μηνύματα του καθενός δε νομίζω οτι είναι απαραίτητο να εμφανίζονται και να καθυστερούν τις σελίδες.
Ευχαριστώ~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 16/05/2003 17:15:51
Edited by - reptilesalonica on 16/05/2003 17:17:53
Ειμαι σίγουρη οτι σε λίγο καιρό ..οι διαχειριστές ...θα μας κάνουν διάφορες εκπλήξης με αυτά που ετοιμάζουν (λέμε τώρα)Εφόσον υπάρχει τόσο μεγάλη προσέλευση στο esoterica ...
Εν αναμονή λοιπόν
Edited by - cat on 16/05/2003 22:58:47
Καλέ μου reptilesalonica για ρίξε μια ματιά στα παρακάτω θέματα:
/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1213
/forums/topic.asp?TOPIC_ID=57
Και σε περίπτωση που έχεις επιπλέον απορίες,θα απαντήσω με μεγάλη χαρά!
Είπα καλωσόρισες? ΟΧΙ? Καλωσόρισες λοιπόν και καλές συζητήσεις!!!
O Σκοτεινός Άγγελος!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Θα συμφωνησω με τον φιλο μας και θα κανω και ενα βημα παραπανω. Θα προτεινα μια ΟΛΙΚΗ ανακατασκευη του ESOTERICA και με νεου ειδους forum.
Επισης το live chat μεταξυ των μελων ειναι MUST ειδικα σε τετοιου ειδους θεματα!!!
Ακομα, γιατι οχι και καθε μελος να αρθρογραφει ενα θεμα το οποιο να παρουσιαζεται απο το site ανα μηνα ας πουμε...
Εχω αρκετες ιδεες και ισως μπορω και να βοηθησω καπως στην ολη διαδικασια.
Αναμενω απαντηση απο τον ADMIN...
...open minds are better minds!
..Το σκέφτηκαν κι άλλοι δηλαδή ε?!...
...Αναμένω λοιπόν τις αλλαγές 
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
...open minds are better minds!
Απλά να τοποθετηθώ πάνω σε κάποια:
- Η συζήτηση πάνω στο θέμα του Chat πιστεύω ότι έχει εξαντληθεί... "Πτητικές" και μη δομημένες συζητήσεις (δηλαδή συζητήσεις που δεν παραμένουν έτσι ώστε να μπορούν και άλλοι άνθρωποι να ωφεληθούν από αυτές) δεν πρόκειται να υπάρξουν στο ESOTERICA.
Απαραίτητες προϋποθέσεις για την ύπαρξη Συζητήσεων Πραγματικού Χρόνου (το προτιμώ από το chat - για να διαφοροποιούμαστε κιόλας από τα συνήθη χαρακτηριστικά τέτοιων συζητήσεων...) είναι:
- Οι Συζητήσεις να παραμένουν.
- Οι Συζήτήσεις να έχουν δομημένη θεματολογία επί συγκεκριμένων θεμάτων χωρισμένα σε κατηγορίες κ.λπ., ακριβώς όπως και στο υπόλοιπο Forum.
- Να υπάρξει η βεβαιότητα από πλευράς Υπευθύνων του Τόπου και Διαχειριστών των Forums ότι τα ίδια τα Μέλη θα μπορέσουν να προστατέψουν μία τέτοια επέκταση από παρεκτροπές. Μία τέτοια αίσθηση δεν υπάρχει ακόμη...
Περί Avatars:
Δεν υπάρχουν για την ώρα Avatars! Η ψηφιακή υπογραφή έχει άλλον χαρακτήρα, μία πολύ συνοπτική τοποθέτηση του Μέλους που την χρησιμοποιεί όσον αφορά την ταυτότητά του. Γι'αυτό και κατά κύριο λόγο αφορά κείμενο και όχι εικόνα. Τώρα η παροχή της δυνατότητας να συμπεριλαμβάνεται και εικόνα στην ψηφιακή υπογραφή γίνεται για συμπληρωματικούς λόγους και επειδή δεν υπαρχουν οι Avatars. Όταν, και εάν, αποκτήσουμε Avatars κατά πάσα πιθανότητα η δυνατότητα χρήσης εικόνας στην ψηφιακή υπογραφή θα αφαιρεθεί. Σημαντικό ζήτημα σε τέτοιου είδους υπηρεσίες είναι ο όγκος δεδομένων που διακινείται από και προς τους Servers - δυστυχώς τα κόστη είναι μεγάλα (πολύ σωστά το επισημαίνεις και ο ίδιος).
Περί φωτογραφιών των Μελών:
Η δυνατότητα υπάρχει ήδη. Ο καθένας μπορεί να τοποθετήσει την φωτογραφία του στο Προφίλ του. Οτιδήποτε άλλες εικόνες (σχετικές πάντα με την θεματολογία του Τόπου και χρήσιμες και σε άλλα Μέλη) μπορούν να τοποθετούνται στο Forum ΕΙΚΟΝΕΣ που υπάρχει ήδη εδώ και πολύ καιρό, και μάλιστα φιλοξενεί και έναν ικανό αριθμό εικόνων έως τώρα.
Μία αναβάθμιση της κεντρικής συλλογής εικόνων του site(ΑΡΧΕΙΟ ΕΙΚΟΝΩΝ) είναι κάτι που έχει προβλεφθεί πάντως.
Περί σήμανσης της Επεξεργασίας μηνυμάτων:
Εδώ θα διαφωνήσω κάθετα. Καταρχήν πρόκειται για μία μόνο γραμμή κειμένου με την ημερομηνία και ώρα της επεξεργασίας και δεν καθυστερεί σε αμελητέο βαθμό την εμφάνιση των Θεμάτων Συζήτησης.
Η χρησιμότητα δε της σήμανσης είναι μεγάλη! Παράδειγμα: Σε μία σύζητηση που ήδη έχει ξεκινήσει κάποιο Μέλος επεξεργάζεται ένα μήνυμά του στο οποίο έχουν απαντήσει ήδη άλλα Μέλη και αλλάζει κάποια στοιχεία (όχι μόνον ορθογραφικά ή γραμματικά). Υπάρχει περίπτωση να κρύβεται πρόθεση αλλοίωσης της συζήτησης και εκ των υστέρων αλλαγή επιχειρημάτων/στοιχείων και τα αντεπιχειρήματα των Μελών που έχουν απαντήσει να φαίνονται εκ των υστέρων τουλάχιστων άστοχα.
Με τη σήμανση της επεξεργασίας μπορούμε όλοι να βλέπουμε ότι κάτι έχει αλλάξει και πότε.
Δεν θέλω να πω με το παραπάνω παράδειγμα ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στα Μέλη των Forums (κάθε άλλο...) αλλά, δυστυχώς, τέτοιου είδους προσπάθειες έχουν υπάρξει στο παρελθόν (και θα υπάρξουν και στο μέλλον, είναι αναπόφευκτο).
Άλλη χρησιμότητα της σήμανσης (από τις πολλές πιθανές):
Μηνύματα που περιέχουν Links, πηγές κ.λπ. και τα οποία είναι προορισμένα να ανανεώνονται. Απλώς ο συγγραφέας προσθέτει τα καινούργια στοιχεία στο αρχικό του μήνυμα και όλοι μπορούν να καταλάβουν ότι έχει κάνει τις προσθήκες (από τη σήμανση) με την προϋπόθεση βέβαια ότι το επισημαίνει και οι ίδιος. Οπωσδήποτε πιο βολικό από το να προσθέτει τις πληροφορίες σε μετέπειτα μήνυμα (που πιθανώς βρίσκεται πολύ "βαθιά" μέσα σε μία συζήτηση) ή να τις προσθέτει και να μη γίνεται φανερό ότι έγιναν.
Μάλλον θα υπάρξει και πιο έντονη σήμανση της Επεξεργασίας, για να πούμε την αλήθεια, έτσι ώστε με την πρώτη ματιά κάποιος να καταλαβαίνει ότι υπάρχει ανανέωση του μηνύματος.
Σε ευχαριστώ πάντως Γρηγόρη για τις προτάσεις σου. Στην περίπτωση των Προσφάτων Θεμάτων(ή προτεινόμενων) και Ενεργών Μελών ειδικότερα έχεις "πέσει διάνα"! 
cat:
quote:
Ειμαι σίγουρη οτι σε λίγο καιρό ..οι διαχειριστές ...θα μας κάνουν διάφορες εκπλήξης με αυτά που ετοιμάζουν (λέμε τώρα)Εφόσον υπάρχει τόσο μεγάλη προσέλευση στο esoterica ...
Alastis:
quote:
Θα προτεινα μια ΟΛΙΚΗ ανακατασκευη του ESOTERICA και με νεου ειδους forum.
Θα ήθελα κάποια μεγαλύτερη διευκρίνηση/ανάπτυξη της ιδέας. Πιθανώς να περιέχει αξιόλογα στοιχεία όμως δεν μπορούμε να κρίνουμε από το παραπάνω και μόνον.
quote:
γιατι οχι και καθε μελος να αρθρογραφει ενα θεμα το οποιο να παρουσιαζεται απο το site ανα μηνα ας πουμε...
Συμφωνώ με το σκεπτικό απόλυτα! Γιατί όχι πράγματι; Και μάλιστα είναι και κάτι που γίνεται ήδη. Δηλαδή αρκετά Μέλη των Forums, αλλά και επισκέπτες του Τόπου έχουν συγγράψει άρθρα από τα οποία πολλά έχουν ενταχθεί κανονικά στο Αρχείο Άρθρων του Τόπου καθώς ήταν ιδιαίτερα αξιόλογα. Να πω και από αυτό το Θέμα ένα ακόμη "ευχαριστώ" σε όλους τους Φίλους που έχουν βοηθήσει και σε αυτόν τον τομέα.
Δεν έχουμε καμία αντίρρηση να αναπτυχθούν ακόμη περισσότερο αυτές οι Συνεργασίες. Είμαστε πολύ ανοιχτοί σε προσφορές! Όποιος θέλει να αποστείλει μία μελέτη του, ένα άρθρο του, ένα δοκίμιο, ένα δίηγημα(!!) παρακαλώ να το κάνει.
Τηρουμένων κάποιων, απαραίτητων, κριτηρίων αξιολόγησης, μερικά (ελπίζουμε και όλα!) θα παρουσιαστούν επισήμως από την Κεντρική Σελίδα του Τόπου και θα ενταχθούν στις Θεματικές μας Κατηγορίες(πιθανότατα θα παρουσιαστούν και από τους άλλους μεγάλους ελληνικούς τόπους τα αντίστοιχα τμήματα των οποίων διαχειριζόμαστε ή με τους οποίους είμαστε σε συνεχή συνεργασία παροχής υλικού). Κάποια θα μπορούσαν να μπουν στο "Βήμα" του Τόπου, τα υπόλοιπα (με την απαραίτητη προϋπόθεση να σχετίζονται με την θεματολογία μας και να συμβαδίζουν με τους κανονισμούς λειτουργίας) θα παρουσιαστούν στα Forums.
Alastis εάν έχεις ήδη έτοιμο υλικό ή ιδέες, στείλε μας σε παρακαλώ ή βάλε τις ιδέες σε δράση!
Θα περιμένουμε την επανα-τροφοδότησή σας !
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
. Το ξέρω οτι δυστυχώς ο πόλεμος με τα TerraBytes καλά κρατεί και είναι ο κύριος υπεύθυνος σε οποιεσδήποτε καθυστερήσεις ή αναβολές σε διάφορες αλλαγές στο esoterica. Να προσθέσω κάτι που είχα ξεχάσει. Πιστεύω μια αλλαγή και επανασχεδίαση στην main σελίδα ώστε να φαίνεται ευκρινώς η δυνατότητα ανταλαγής απόψεων μέσω αυτών των forums είναι σημαντική, απο τη στιγμή που τα forums του esoterica είναι το κύριο ειδικό βάρος του. Απλά τα forums του esoterica είναι επικίνδυνα εθιστικά Αυτά προς το παρόν, αδημονώ για οποιεσδήποτε αλλαγές.
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Θα προτεινα να αλλαξουμε την ΑΡΧΙΚΗ ΣΕΛΙΔΑ ωστε να ειναι πιο ελκυστικη προς το κοινο το οποιο αναζητα τετοιου ειδους θεματολογια. Ως προς την εμφανιση θα ηταν καλο να γινει ενα poll μεταξυ των μελων και οι ολοι μαζι να αποφασισουμε γι' αυτο.
Ισως να καταφερω να φτιαξω προχειρο κατι και να σου το στειλω μεσω e-mail συντομα...
Στην συνεχεια μια πιο οργανωμενη δομη του site ολοκληρου...
Η θεματολογια να εχει δομη δεντρου ,να υπαρξει χωρος για downloads ΟΧΙ μεσα στα forum, να υπαρχει καποιο εβδομαδιαιο poll για τα μελη και τους επισκεπτες και διαφορα αλλα τετοια καλουδια.
Επισης κατι που θα προσελκυσει πολλους απο εμας...
ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΟΣ ΝΕΟΥ ΛΟΓΟΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ESOTERICA
Κατι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΑ FORUM, να υπαρχει βαθμολογια των μελων απο τα ιδια τα μελη για ευννοητους λογους...
Ισως και ετσι να εχουμε και τον αρθρογραφο του μηνα...
Θα προτεινα και αλλαγη των forum (οχι snitz 2000) ωστε να υπαρχει η δυνατοτητα να ξερουμε ποιος ειναι on-line την καθε στιγμη και παρα πολλες αλλες ευκολιες που προσφεροντε...
Αυτα γι' αρχη...
Θα ηθελα την γνωμη ολων σας και βεβαια του ADMIN...
...open minds are better minds!
quote:
Απλά τα forums του esoterica είναι επικίνδυνα εθιστικά
Ναι, είναι μία αλήθεια αυτό! Και το σημαντικό είναι ότι δεν έχουν και τις επικίνδυνες Παρενέργειες των άλλων εθιστικών "Ουσιών", έχουν πραγματική ουσία δηλαδή.
quote:
Πιστεύω μια αλλαγή και επανασχεδίαση στην main σελίδα ώστε να φαίνεται ευκρινώς η δυνατότητα ανταλαγής απόψεων μέσω αυτών των forums είναι σημαντική, απο τη στιγμή που τα forums του esoterica είναι το κύριο ειδικό βάρος του.
Έχεις δίκιο όσον αφορά την ευκρίνεια και την καλύτερη προβολή!
Για το "κύριο ειδικό βάρος" θα διαφωνήσω κάπως.
Είναι σίγουρο πως για μας, τους υπεύθυνους του τόπου, η δυναμική αυτή κοινότητα ανταλλαγής απόψεων, γνώσεων, εμπειριών, διδασκαλιών είναι ένα πολύτιμο δώρο από τα Μέλη των Ομάδων Συζήτησης.
Όμως είναι επίσης σίγουρο πως το ESOTERICA.gr έχει να παρουσιάσει έναν μεγάλο όγκο στατικής πληροφορίας "αναφοράς" κυρίως σε σχέση με τα Άρθρα του(αλλά και τις Ειδήσεις από τον Διεθνή χώρο), αλλά και των άλλων τμημάτων του τόπου που είναι πολύτιμα για πολλούς από τους τακτικούς μας επισκέπτες. Σύμφωνα με τα στατιστικά μας πράγματι τα forums είναι το πλέον δημοφιλές τμήμα μας (συγκεντρώνοντας το 50% περίπου της καθημερινής κίνησης) αλλά οι επισκέπτες διαβάζουν επίσης τα Άρθρα, τις Ειδήσεις, εισέρχονται στις σελίδες των Βιβλιοπαρουσιάσεων και των Συνεργαζόμενων Περιοδικών, στη σελίδα των Links κ.λπ. σε μεγάλο ποσοστό συνολικά επί των επισκέψεων.
Εάν αναλογιστούμε ακόμη ότι πολλοί φίλοι μας γνώρισαν τον τόπο μέσω του υλικού που παρέχουμε σε άλλους μεγάλους ελληνικούς διαδικτυακούς τόπους (Pathfinder.gr, Otenet, Asxetos.gr, Startpoint, Alphaworld κ.ό.κ.) σε μερικούς από τους οποίους (για παράδειγμα το Pathfinder - δεύτερος δημοφιλέστερος ελληνικός τόπος συνολικά) διαχειριζόμαστε απευθείας τα τμήματά τους που ασχολούνται με την Μεταφυσική, το Παράξενο και τον Εσωτερισμό, το θέμα αποκτά άλλες διαστάσεις... Δεν είναι έτσι;
Alastis, αναφερόμουν κυρίως για υλικό και ιδέες όσον αφορά την αρθρογραφία (όπως το πρότεινες).
Πολύ καλή η ιδέα σου πάντως όσον αφορά τις προτάσεις για την εμφάνιση της Κεντρικής μας Σελίδας!
Περιμένουμε λοιπόν (όποτε μπορείς) την πρότασή σου αλλά και όσων άλλων φίλων πιστεύουν πως μπορούν να οραματιστούν (και να το καταγράψουν με κάποιον τρόπο ψηφιακά βέβαια) μία καλύτερη εμφάνιση για την Κεντρική μας Σελίδα.
Αλλά θα ήθελα να μην επεκταθώ περισσότερο πάνω σε θέματα που αφορούν τον Τόπο γενικότερα... Είναι καλύτερα να απαντήσουν ο Arzuna ως Υπεύθυνος Ανάπτυξης του ESOTERICA συνολικά και ο thoth ως Διαχειριστής-Υπεύθυνος Περιεχομένου, γι'αυτά.
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις περισσότερο πως σκέπτεσαι πως μπορεί να υλοποιηθεί το παρακάτω (σχετικά και με τα δύο σκέλη και όχι τεχνικά φυσικά, απλά σε σχέση με την διαδικασία):
quote:
Κατι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΑ FORUM, να υπαρχει βαθμολογια των μελων απο τα ιδια τα μελη για ευννοητους λογους...
Ισως και ετσι να εχουμε και τον αρθρογραφο του μηνα...
Κυρίως δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μπορούσε να βγει ο καλύτερος αρθρογράφος μέσα από μία βαθμολόγηση... και βαθμολόγηση όσον αφορά τι, και που θα φαίνεται;
quote:
Θα προτεινα και αλλαγη των forum (οχι snitz 2000) ωστε να υπαρχει η δυνατοτητα να ξερουμε ποιος ειναι on-line την καθε στιγμη και παρα πολλες αλλες ευκολιες που προσφερονται...
Σχετικά με το παραπάνω, γιατί αλλαγή της εφαρμογής; Η Snitz 2000 θεωρείται διεθνώς και καθόλου αδίκως ως μία από τις καλύτερες Open-Source (και όχι μόνον...) εφαρμογές Boards. Δες και την Βαθμολόγηση που δίνει ίσως το μεγαλύτερο Site που φιλοξενεί αναλύσεις Διαδικτυακών Εφαρμογών, το Hotscripts >> http://www.hotscripts.com/Ratings/
Η εφαρμογή Snitz 2000 έρχεται πρώτη στη κατάταξη των ASP εφαρμογών όσον αφορά τους ψήφους.
Εάν καλούμαστε αυτήν τη στιγμή να επιλέξουμε μία εφαρμογή πάνω στην οποία θα στήναμε τις Ομάδες Συζήτησης είναι σίγουρο ότι θα αμφιταλαντευόμαστε ανάμεσα στις PhpBB(εξαιρετική!) και Snitz 2000(επίσης, σχετικά με την δομή της, τη λειτουργικότητα και την ταχύτητα) και είναι πολύ πιθανόν να επιλέγαμε πάλι την εφαρμογή που μας υποστηρίζει ήδη, λόγω μεγαλύτερης εξοικίωσης των (ελάχιστων) ανθρώπων που ασχολούνται με την ανάπτυξη του Τόπου με τις ASP εφαρμογές. Προσωπικά εκτιμώ και την εφαρμογή YaBB(σε Perl) την οποία έχω δουλέψει στο παρελθόν, αλλά είναι κάπως πιο απλοϊκή.
Έχω ξαναπεί ότι η εμφάνιση των Ενεργών Μελών είναι κάτι που είναι εφικτό (όπως και πολλά άλλα πράγματα) και είναι κάτι που θα εισάγουμε ως λειτουργία, αλλά η ενσωμάτωσή της σκοντάφτει στην απαραίτητη ιεράρχηση του λιγουστού διαθέσιμου χρόνου μας.
Αλλαγή της εφαρμογής με την διατήρηση των Συζητήσεων δεν είναι δυνατή ούτως ή άλλως! Θα πρέπει να "παγώσουμε" τις Συζητήσεις και να ξεκινήσουμε κάτι εξαρχής - με κενά Forums. Δεδομένης της δυνατότητας να προστεθούν πολλές λειτουργίες σε αυτό που ήδη διαθέτουμε το βρίσκω άτοπο.
Παρακαλώ λίγη κατανόηση σχετικά με τις δυνατότητες χρόνου και ενέργειας που υπάρχουν...
Σκεφτείτε μόνον αυτό: Ο Τόπος του ESOTERICA.gr αναπτύσσεται από μία πολύ μικρή ομάδα ανθρώπων χωρίς να υπάρχει εμπορικού τύπου τοποθέτηση σχετικά με αυτόν και έχει προ πολλού εξελιχθεί σε έναν από τους δημοφιλέστερους, δυναμικότερους και αξιολογότερους ελληνικούς Τόπους, κατάσταση και θέση που θα ζήλευαν πολλές μεγάλες Εταιρίες με δεκάδες εκατομμύρια προϋπολογισμό για κάθε Project.
Δεν το λέω "για να ευλογήσω τα γένια μας", το σημαντικότερο ποσοστό επιτυχίας εξάλλου οφείλεται στους Επισκέπτες, Φίλους και Μέλη μας, αλλά το παραθέτω απλά και μόνον ως ένα αδιαμφισβήτητο αντικειμενικό γεγονός... είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι Φίλοι θα αισθάνονται κάποια υπερηφάνεια γι'αυτό!
Ευχαριστώ για την υπομονή σας!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------