- Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Δεν έχω τα απαραίτητα επιστημονικά προσόντα,να κρίνω μια έρευνα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αυτό λέω.
Επισημαίνω με κόκκινα γράμματα
quote:
amalia - Απεστάλη: 26/05/2013, 22:14:19:Να σημειώσω εδώ, πως σαφέστατα δεν θεωρώ ότι είναι απαραίτητο για κάποιον να είναι τόσο εξοικειωμένος με την επιστημονική βιβλιογραφία και μεθοδολογία για να συζητήσει σχετικά με μια εκλαϊκευμένη επιστημονική έρευνα που παρουσιάζεται σε μια φορουμιακή συζήτηση.
Αλλά το να προσπαθεί να φανεί "Βασιλικότερος του Βασιλέως", μην έχοντας καν καταλάβει τα βασικά αναφορικά με τη συγκεκριμένη δημοσίευση αλλά και τον τρόπο που λειτουργεί η επιστήμη γενικότερα, εκτοξεύοντας μάλιστα εξυπνακίστικες προσβολές του τύπου "μαλακίες" και "πατάτες" είναι ιδιαίτερα εξοργιστικό.
Θες NIKOMAXE να εκφέρεσαι με αυτόν τον τρόπο;
Με γεια σου με χαρά σου, φτάνει όμως να το κάνεις από μία θέση κατανόησης και κατοχής αυτού που κρίνεις.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Από ότι καταλαβαίνω έχεις ασχοληθεί αρκετά με το θέμα <<νοημοσύνη>>, μήπως θα μπορούσες να αναφερθείς λίγο στο πως καταλαβαίνεις τον όρο «fluid intelligence»;
Από τη μεριά μου, μια τέτοιου είδους νοημοσύνη, την ανιχνεύω στο ανοσοποιητικό μας σύστημα, όπως το παρουσιάζει ο Κηφέας ΕΔΩ, δηλαδή μια κατάσταση, βλέποντας και κάνοντας.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:
Μάλλον έχεις δίκιο Αμαλία.
Δεν έχω τα απαραίτητα επιστημονικά προσόντα,να κρίνω μια έρευνα.ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
, αυτά τα προσόντα μας έχουν φάει. Να είχα μοίρα να είχα τύχη να είχα μια χμχμ (παρεξηγείτε και ο DSM) ένα πύχη.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
!!!!!!!
δεν ήξερα τη διάκριση μεταξύ "fluid" και "crystallized intelligence" (όπως τις αναφέρει η wikipedia). Αλλά από αυτά που διάβασα περί του όρου αυτού και περί των σπερματικών νοητικών λειτουργιών του ανοσοποιητικού συστήματος που αναφέρει ο Κηφέυς, δεν βλέπω να είναι συγκρίσιμες έννοιες. Αναφέρονται σε άλλο επίπεδο ανάλυσης: το fluid και crystallized intelligence αφορά ψυχολογικές λειτουργίες ενώ στο ανοσοποιητικό σύστημα παρατηρούνται λειτουργίες διάκρισης περιβάλλοντος-εαυτού. Αυτές μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως βάσεις ανάπτυξης της νοητικότητας, αλλά το ψυχολογικό πεδίο και ιδιαίτερα αυτό της ανθρώπινης ευφυΐας είναι σε υψηλότερο επίπεδο ανάλυσης. Είναι φυσικά και πολύ πιο πολύπλοκο φαινόμενο.
Μεταφράζω από τη wikipedia τους ορισμούς fluid-crystallized για την ευφυΐα:
Στην ψυχολογία η ρευστή και αποκρυσταλλωμένη ευφυΐα είναι παράγοντες της γενικής ευφυΐας που αρχικά προσδιορίστηκαν από τον Raymond Cattell. Οι έννοιες της ρευστής και αποκρυσταλλωμένης ευφυΐας αναπτύχθηκαν περαιτέρω από τον John L. Horn, τον κύριο μαθητή του Raymond Cattell.
Η ρευστή ευφυΐα ή ρευστή λογική είναι η ικανότητα να σκέφτεται κανείς λογικά και να λύνει προβλήματα σε καινοφανείς καταστάσεις, ανεξάρτητα από την επίκτητη γνώση. Είναι η ικανότητα να αναλύει κανείς νέα προβλήματα, να αναγνωρίζει μοτίβα και συσχετισμούς που υπόκεινται στα προβλήματα αυτά και η εξαγωγή συμπερασμάτων από αυτά με τη χρήση της λογικής. Είναι απαραίτητη για τη λύση όλων των λογικών προβλημάτων, δηλαδή σε επιστημονικά, μαθηματικά και τεχνικά προβλήματα. Η ρευστή λογική περιλαμβάνει την επαγωγική και συμπερασματική λογική.
Η αποκρυσταλλωμένη ευφυΐα είναι η ικανότητα να χρησιμοποιεί κανείς δεξιότητες, γνώσεις και εμπειρίες. Δεν ταυτίζεται με τη μνήμη ή τη γνώση, αλλά βασίζεται στην πρόσβαση σε πληροφορίες της μακρόχρονης μνήμης. Η αποκρυσταλλωμένη μνήμη αποτελεί το διανοητικό κατόρθωμα μιας ολόκληρης ζωής, κάτι που επιδεικνύεται σε μεγάλο βαθμό μέσω του λεξιλογίου που έχει κάποιος και των γενικότερων γνώσεών του. Αυτή βελτιώνεται κάπως με την ηλικία, καθώς οι εμπειρίες τείνουν να επεκτείνουν τις γνώσεις μας.
http://www.nooz.gr/science/vlepo-kalitera-sto-kentro-eimai-pio-eksupnos
Προς το παρόν μελετάω το original paper που υπέδειξε η Αμαλία, για να τοποθετηθώ συνολικά επ'αυτού.
Για μένα όλο το κλειδί της υπόθεσης είναι στο πόσο βάσιμος είναι ο συσχετισμός της ταχύτητας αντίδρασης (ρεφλέξ) ως ένδειξη ή αναλογία αντίστοιχης ευφυίας.
Και μην ξεχνάμε πάντα ότι πολλές έρευνες επιδέχονται διαφορές αναγνώσεις/ερμηνείες, με βάση τα ίδια πειραματικά δεδομένα, διότι πάντα υπεισέρχονται και υποκειμενικές ερμηνείες (ειδικά στο κομμάτι του "meta-analysis" που λένε και οι υπογράφοντες την έρευνα)
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Πολλή ενασχόληση με την ευφυία έπεσε τώρα τελευταία
http://www.nooz.gr/science/vlepo-kalitera-sto-kentro-eimai-pio-eksupnos
"Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον καθηγητή νευροεπιστήμης Ντούτζε Τάντιν[...]"
"Όπως είπε ο Ντούτζε Τάντιν, «η ταχεία επεξεργασία (των πληροφοριών και ερεθισμάτων) [...]"
Άντε τώρα εσύ να βρεις, ποιος είναι αυτός ο "Ντούτζε Τάντιν" (ελληνιστί!!! ) για να διερευνήσεις περαιτέρω την είδηση.
Είναι κάτι λεπτομέρειες που μετράνε τελικά. Λεπτομέρειες, που βγάζουν μάτι.
Άκου, "Ντούτζε Τάντιν"!
quote:
PY8AGORAS:Για μένα όλο το κλειδί της υπόθεσης είναι στο πόσο βάσιμος είναι ο συσχετισμός της ταχύτητας αντίδρασης (ρεφλέξ) ως ένδειξη ή αναλογία αντίστοιχης ευφυίας.
Έχω βάλει κι άλλο ένα άρθρο που πραγματεύεται αυτήν την υπόθεση (αν θες, ρίξε και σ' αυτό μια ματιά).
Κατά την δική μου άποψη, αν και υπάρχει επιστημονική βάση του συσχετισμού αυτού, η βάση αυτή δεν είναι ικανή για να υποστηρίξει μια 1 προς 1 συσχέτιση. Αλλά αυτό είναι κι ένα γενικότερο πρόβλημα πολλών ψυχοφυσικών δεδομένων: θα πρέπει να δίδεται πολύ μεγάλη προσοχή στο τι συσχετίζεται με τι και κάποιες φορές μπορεί ο πλήρης συσχετισμός να είναι αδύνατος, στο σημείο που οποιοδήποτε συμπέρασμα βγει από αυτόν να μην είναι έγκυρο.
Υπάρχουν φυσικά θεωρήσεις για το νου, που είναι πολύ αντίθετες με τα συμπεράσματα που έχει βγάλει η εν λόγω έρευνα, όπως η extended cognition hypothesis (υπόθεση της εκτεταμένης νόησης). Εδώ, ως νους δεν λογίζεται καν το εσωτερικό εγκεφαλικό εργαλείο που διαθέτει καθένας από εμάς, αλλά ο νους εκτείνεται για να συμπεριλάβει το σώμα αλλά και το περιβάλλον το οποίο συμμετέχει κάθε δεδομένη στιγμή σε μια νοητική διεργασία. Έτσι, στο πείραμα με τον χρόνο απόκρισης στο ερέθισμα, η νοημοσύνη θα μπορούσε να αποδοθεί στο σύνολο συσκευής μέτρησης + ατόμου που εκτελεί το πείραμα ή ακόμα, να προστεθεί και ο επιβλέπων του πειράματος.
Ωστόσο, εάν δεν υπήρχαν η ψυχοφυσική και η νευροεπιστήμη με τις αυστηρές και συχνά στενές πειραματικές προσεγγίσεις τους, δεν θα είχαμε φτάσει σε τόσο μεγάλη άνθηση στην έρευνα της γνωσιακής επιστήμης.
quote:
"Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον καθηγητή νευροεπιστήμης Ντούτζε Τάντιν[...]""Όπως είπε ο Ντούτζε Τάντιν, «η ταχεία επεξεργασία (των πληροφοριών και ερεθισμάτων) [...]"
Άντε τώρα εσύ να βρεις, ποιος είναι αυτός ο "Ντούτζε Τάντιν" (ελληνιστί!!!
Είναι κάτι λεπτομέρειες που μετράνε τελικά. Λεπτομέρειες, που βγάζουν μάτι.
Άκου, "Ντούτζε Τάντιν"!
Δυο λεπτά υπόθεση ήταν,
Tadin, Duje
Associate Professor, Brain & Cognitive Sciences, Center for Visual Science
E-mail: duje@cvs.rochester.edu
Interests: neural mechanisms of visual perception
Phone: 585-275-8682 | Office: Meliora 317
Απο εδώ
quote:
δεν ήξερα τη διάκριση μεταξύ "fluid" και "crystallized intelligence" (όπως τις αναφέρει η wikipedia).
Που σημαίνει ότι τη γνώριζες και κάπως αλλιώς, το οποίο και είναι αυτό που με ενδιέφερε.
Την μετάφραση από τη βικι, κουτσά στραβά, την έκανα και μόνος μου. Βέβαια, δε με ενδιαφέρει τόσο να δω που είχες διαβάσει γι’αυτό, δηλαδή δεν αρκούμαι μόνο στο να μου παραθέσεις μια εργασία, αλλά να μου περιγράψεις και τα δικά σου συμπεράσματα επ΄αυτής.
quote:
το fluid και crystallized intelligence αφορά ψυχολογικές λειτουργίες
Μα αυτό δεν είναι απόρροια αυτού ακριβώς:
quote:
ενώ στο ανοσοποιητικό σύστημα παρατηρούνται λειτουργίες διάκρισης περιβάλλοντος-εαυτού.
Που για μένα είναι ο ακριβέστερος ορισμός της ευφυΐας!
quote:
DSM, αυτή ήταν η etude του Chopin που είχα διαλέξει να παίξω για δίπλωμα πιάνου... Unbelievable
Dacυnt fata volentem, nolentem trafunt
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Edited by - Osmosis on 29/05/2013 09:50:37
quote:
Osmosis:Δυο λεπτά υπόθεση ήταν,
Tadin, Duje
Σ' ευχαριστώ Osmosis.
Ναι, σίγουρα σε ένα-δύο λεπτά θα τον έβρισκε ο καθένας που μπορεί να χρησιμοποιήσει τις σύγχρονες υπηρεσίες του google.
Η επισήμανσή μου είχε να κάνει όμως, με τη χρήση ελληνικών χαρακτήρων για να γραφεί το όνομα του επιστήμονα, κάτι με το οποίο διαφωνώ, δεδομένου ότι δεν θα έπρεπε να κάνει κάποιος την προσπάθεια να "ανακαλύψει" ποιο είναι το διεθνώς γραμμένο όνομα του επιστήμονα ώστε να ψάξει γι' αυτό. Βρήκα αρκετά αστείο (και άκυρο...) τον τρόπο γραφής και τονισμού του ονόματος!
Μήπως ματαιοπονεί;?
Μήπως η ΓΝΩΣΗ , είναι προνόμιο των εχόντων γνώσεις;?
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:
Μήπως ματαιοπονεί;?
Μήπως η ΓΝΩΣΗ , είναι προνόμιο των εχόντων γνώσεις;?
Αγαπητέ Notirk
γνώσεις μπορεί να βρει κανείς και σε μια εγκυκλοπαίδεια, αν ξέρει πώς θα ψάξει. Αλλά για να κάνει τουλάχιστον αυτό, θα πρέπει να έχει διάθεση να μάθει και διάθεση να εκτιμήσει την συνεισφορά των άλλων στην παγκόσμια αποθήκη γνώσης.
quote:
...που όμως πιέζεται εσωτερικά να ψάξει να βρει κάτι ανώτερο που ψυχανεμίζεται ότι υπάρχει αλλά δε φαίνεται;?
Αυτό, είναι μεγάλο όπλο στην αναζήτηση.
-Ή μήπως έχω παρεξηγήσει τη διάνοια μου. Μήπως δεν είναι ενδεής αλλά είναι ο ‘ πονηρός’ συνεργάτης της καρδιάς στο ρόλο του εκπαιδευτή/δοκιμαστή;?
-Μήπως τελικά , η τυραννία των μεγάλων αριθμών δεν οφείλεται στην ένδεια της διάνοιας αλλά αντίθετα στην υπερεκτίμηση της σε σχέση με τη καρδιά;?
-Mήπως η υπέρμετρη εξυπνάδα καταντάει ηλιθιότητα στη πράξη;?
quote:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qxt2Uo_GuXI
Πολλή ενασχόληση με την ευφυία έπεσε τώρα τελευταία
http://www.nooz.gr/science/vlepo-kalitera-sto-kentro-eimai-pio-eksupnos
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.