ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Bρέθηκε ο τάφος του Ιησού; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Bρέθηκε ο τάφος του Ιησού; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ostria61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/4
VELISSARIOSΜέλος
06/06/2005, 10:45:24
Φίλε VELISSARIE πολλοί είναι αυτοί που θέλουν να αμαυρώσουν την εικόνα του Βυζαντίου κατηγορώντας το για Μισελληνισμό και σκοταδισμό. Ταυτόχρονα θεωρούν τον εαυτό τους άμεσο απόγονο των Αρχαίων Ελλήνων ξεχνώντας οτι είναι πρώτα απο όλα απόγονοι των Βυζαντινών και μετά των Αρχαίων Ελλήνων αφού το Βυζάντιο βρίσκεται 2 χιλιετίες πιό κοντά απο την Αρχαία Ελλάδα. Σάν να ήρθαν με καμιά χρονική αερογέφυρα στην εποχή μας απο το 500 π.χ.
AYTO ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΜΑΣ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΚΟΠΙΜΩΣ ΟΙ ΔΥΤΙΚΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΓΙΝΕ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΑ ΝΕΟΤΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ.ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΚΙΝΗΣΗ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΞΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ ΝΑ ΔΙΔΑΧΤΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ .Ο ΟΡΟΣ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΔΕΧΤΗΚΑΜΕ.Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΛΕΓΟΤΑΝ ΑΝ.ΡΩΜΑΙΚΗ Η' ΡΩΜΑΝΙΑ.
ΠΟΛΛΟΙ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΜΑΣ ΑΠΟΚΟΨΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΟΤΙ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΔΙΚΕΦΑΛΟ ΑΕΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙΚΙΟΠΟΙΗΘΕΙ.ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΤΕ Ο ΝΑΠΟΛΕΩΝ ΜΟΙΡΑΖΕ ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΑΡΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ Ο ΤΣΑΡΟΣ ΖΗΤΗΣΕ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΜΕ ΑΝΤΑΛΑΓΜΑ ΤΗΝ ΠΟΛΩΝΙΑ ΤΟΤΕ Ο ΝΑΠΟΛΕΩΝ ΑΦΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕ ΚΑΛΑ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΣΤΟΝ ΧΑΡΤΗ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ..ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΕΙΡΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΕΩΝ.
VELISSARIOSΜέλος
06/06/2005, 10:46:17
Φίλε VELISSARIE πολλοί είναι αυτοί που θέλουν να αμαυρώσουν την εικόνα του Βυζαντίου κατηγορώντας το για Μισελληνισμό και σκοταδισμό. Ταυτόχρονα θεωρούν τον εαυτό τους άμεσο απόγονο των Αρχαίων Ελλήνων ξεχνώντας οτι είναι πρώτα απο όλα απόγονοι των Βυζαντινών και μετά των Αρχαίων Ελλήνων αφού το Βυζάντιο βρίσκεται 2 χιλιετίες πιό κοντά απο την Αρχαία Ελλάδα. Σάν να ήρθαν με καμιά χρονική αερογέφυρα στην εποχή μας απο το 500 π.χ.
AYTO ΔΥΣΤΗΧΩΣ ΜΑΣ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΚΟΠΙΜΩΣ ΟΙ ΔΥΤΙΚΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΓΙΝΕ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΑ ΝΕΟΤΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ.ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΚΙΝΗΣΗ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΞΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΕΣ ΝΑ ΔΙΔΑΧΤΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ .Ο ΟΡΟΣ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΔΕΧΤΗΚΑΜΕ.Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΛΕΓΟΤΑΝ ΑΝ.ΡΩΜΑΙΚΗ Η' ΡΩΜΑΝΙΑ.
ΠΟΛΛΟΙ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΜΑΣ ΑΠΟΚΟΨΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΟΤΙ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΔΙΚΕΦΑΛΟ ΑΕΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙΚΙΟΠΟΙΗΘΕΙ.ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΤΕ Ο ΝΑΠΟΛΕΩΝ ΜΟΙΡΑΖΕ ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΑΡΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ Ο ΤΣΑΡΟΣ ΖΗΤΗΣΕ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΜΕ ΑΝΤΑΛΑΓΜΑ ΤΗΝ ΠΟΛΩΝΙΑ ΤΟΤΕ Ο ΝΑΠΟΛΕΩΝ ΑΦΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕ ΚΑΛΑ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΣΤΟΝ ΧΑΡΤΗ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ..ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΕΙΡΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΟΛΕΩΝ.
snoopyΜέλος
06/06/2005, 11:10:54
Τα ξέρω και για αυτό μπήκα στον κόπο να επαναφέρω το θέμα.
Οι φίλοι μας οι Δυτικοί θέλησαν να μας ξεκόψουν απο το Βυζάντιο για να ξεκόψουμε και εμείς τις απαιτήσεις μας απο Μικρά Ασία-Ανατολική Θράκη-Κωνσταντινούπολη και να περιορίσουμε τις απαιτήσεις μας στις περιοχές που στα Αρχαία χρόνια μεγαλούργησε και έγινε γνωστός ο Ελληνισμός (Αθήνα, Σπάρτη κτλπ.)
Και τα κατάφεραν!!!
ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΜΕΛΕΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΑΡΧΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΠΑΙΖΑΜΕ ΚΡΥΦΤΟΥΛΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ. ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ (τους Ευρωπαίους δηλαδή)ΤΟΝ ΔΙΔΑΧΘΗΚΑΜΕ, ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΟΓΙΟΥΣ-ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΖΟΥΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.
ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΑΜΠΟΤΑΖ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΚΟΨΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΤΙΜΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ, ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΙΑ (και όλα τα συνακόλουθα) ΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΦΡΑΓΟ-ΓΑΛΑΤΟ-ΓΟΤΘΟΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΙ ΤΟΣΟ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ.
Το Βυζάντιο ήταν πολλά χρόνια μπροστά στην εποχή του απο αυτούς
VELISSARIOSΜέλος
06/06/2005, 12:06:53
ΕΧΟΥΝ ΣΚΕΦΤΕΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Η ΡΩΜΑΝΙΑ ΝΑ ΠΡΟΑΣΠΙΣΕΙ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΕΡΣΩΝ ΑΡΑΒΩΝ ΣΕΛΤΖΟΥΚΩΝ ΠΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΗΜΕΡΑ Η ΕΥΡΩΠΗ?ΕΝΑ ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΑΠΟ ΕΜΙΡΑΤΑ!!!!!!!!
ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΜΑΣ ΤΙΜΟΥΝ ΑΝ ΠΡΩΤΣΑ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΜΑΣ.
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΦΙΛΕ ΣΝΟΥΠΥ ΠΟ Υ ΕΙΣΑΙ ΓΝΩΣΤΗΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙΣ ΡΙΖΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΣΟΥ.
ΝΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΤΟΥ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ ΚΤΛ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΙΟΥΣΤΙΑΝΟΥ ΤΟΥ Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΔΩΣΙΟΥ ΚΑΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΡΩΜΙΩΝ.
stemixΜέλος
06/06/2005, 21:00:17
Δεν πρόλαβα να διαβάσω όλες τις σελίδες, αλλά με τα τελευταία post συμφωνώ απόλυτα. Ιδίως η αερογέφυρα που ανέφερε κάποιος ήταν πετυχημένο. Όντως λες και ήρθαμε συστημένοι από τον Πλάτωνα και τον Περικλή. Την Ρωμανία την έχουμε ούτε να την φτύσουμε. Πλήρης απαξίωση.
Και όμως το τι ορδες βαρβάρων συγκράτησαν αυτοί οι άνθρωποι και με τι θυσίες, μόνο αυτοί το ξέρουν.
Τους βρίζουμε λέει, γιατί ήταν φανατικοί και μέσα στις ίντριγκες και τις συνομωσίες. Βέβαια... Την ίδια στιγμή που αναπτυσόνταν ο Ευρωπαϊκός πολιτισμός και η τέχνη (495-1453... μεσαίωνας, ο οποίος αφορούσε μόνο την Δυτική Ευρώπη, γιατί εμείς τον περάσαμε επί τουρκοκρατίας), εδώ είμασταν στο σκότος.
Εντάξει, ξέρω. Καταδυναστεύανε και σφάξανε τους Έλληνες. Και εδώ έχω αντίρρηση, αλλά αύριο γιατί δεν προλαβαίνω.
VELISSARIOSΜέλος
07/06/2005, 09:49:54
ΝΑ ΛΙΓΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΑΥΜΑΣΤΑ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΡΩΜΑΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΟΤΑΝ Η ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΥΡΩΠΗ ΗΤΑΝ ΒΑΡΒΑΡΟΙ.


Ας δούμε συνοπτικά τα Ιατρικά συγγράμματα, τους ιατρούς και τα νοσοκομεία στη Χριστιανική Ρωμανία:

-η δωδεκάτομη "Παθολογία" του εκ Τράλλεων Αλεξάνδρου όπου δίνονται λεπτομέρειες για 120 εγχειρήσεις, από τη μαστεκτομή ώς την αφαίρεση ουρόλιθων

-η «Σύνοψη της Ιατρικής» των Νικήτα και Λέοντα (9ος αι.) που αναφέρεται σε χειρουργικά θέματα και εργαλεία.

-το «Ιατρικά εκκαίδεκα» του Αέτιου 16 τόμων, εκ των οποίων ο 7ος αφορά την οφθαλμολογία (φάρμακα και επεμβάσεις)

-Ο γιατρός Ιωάννης Ακτουάριος τον 14ο αι. πρώτος ανακάλυψε το παράσιτο της ταινίας, τον «τριχοκέφαλον άνισον»

-Στην Ρωμανία γίνονταν επιτυχείς εγχειρήσεις δύσκολες, όπως η εγχείρηση διαχωρισμού σιαμαίων τον 10ο αι., ενδοκυστικής λιθοτριψίας εντός της ουροδόχου κύστης (9ος αιώνας) επί του άγιου Θεοφάνη (Βίος και Εγκώμιο συμπλεκόμενον του οσίου πατρός ημών Θεοφάνους τού και Ισαακίου, γραμμένη από τον Νικηφόρο Σκευοφύλακα, που προτάσσεται στην έκδοση της Χρονογραφίας του Θεοφάνη [Theophanis Chronographia, de Boor, II, Teubner, Lipsae 1885, 23] ), όπου αναφέρεται ότι ειδικά εργαλεία εισήλθαν στην κύστη δια της φυσικής οδού και έτριψαν τους λίθους απαλλάσσοντας τον Θεοφάνη από τη δυσουρία.

-Έχουμε επιτυχή διαχωρισμό Σιαμαίων (10ος αιώνας)

[G. Pentogalos-J. Lascaratos, Bulletin of the History of Medicine, 58 (1984), 99-102. L.J. Bliquez, Two lists of Greek Surgical Instruments and the State of Surgery in Byzantine Times, Symposium on Byzantine Medicine, DOP 38 (1984), 187-204]

-Ενδοκαυτηρίαση ουρήθρας Ισαάκιου Α’ Κομνηνού (1057-1059) όπως αναφέρει ο Μ. Γλυκάς [Coprus Scriptorum Historiae Byzantinae, 603-4)] και ο Ιωάννης Κουροπαλάτης [CSHB, 648-9]

-Στην Ρωμανία υπήρχαν από τους πρώτους αιώνες ως το 1453 σε όλες τις πόλεις (π.χ. στην Αντιόχεια του 12ου αι. υπήρχαν δύο) «ξενώνες» δηλαδή νοσοκομεία με ιατρικό προσωπικό, νοσοκόμους και χειρούργους ακόμη. Τρανό παράδειγμα, τον 12ο αι. το νοσοκομείο του Παντοκράτορα το οποίο είχε στην Κωνσταντινούπολη του 12ου αι. 5 θαλάμους, συνολικά 50 κρεβάτια και 5 επικουρικά ανά θάλαμο, 12 εκ των οποίων για τις άρρωστες γυναίκες, 8 για οφθαλμικές παθήσεις, 13 άντρες γιατροί, μία γυναίκα γιατρός, τέσσερις γυναίκες βοηθοί γιατροί, δύο γυναίκες αναπληρωματικοί βοηθοί (σ.σ. Την ίδια εποχή φραγκολατίνοι θεολόγοι, προσπαθούσαν να αποφασίσουν αν η γυναίκα είναι άνθρωπος, ενώ στην Αρχαία Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε μία γυναίκα Ιατρός.) και 2 χειρούργοι, 11 υπηρέτες, 5 πλύντριες, 2 μάγειρους, 2 αρτοποιούς, 1 κλητήρα, 1 θερμαστή, 1 ιπποκόμο για τα άλογα των γιατρών, 1 θυρωρό, 4 σαβανωτές, 1 μυλωνά, 1 καθαριστή αποθηκών, κι έναν για να τροχίζει τα χειρουργικά εργαλεία

Ποια η προσφορά της Ρωμανίας, στην διατήρηση ελλήνων κλασσικών και της αρχαιοελληνικής παιδείας:

«Τουλάχιστον το 75% των γνωστών σήμερα Αρχαίων Ελλήνων κλασσικών συγγραφέων μάς έγιναν γνωστοί μέσω Βυζαντινών χειρογράφων.» [Πηγή: History of Libraries in the Western World, Michael H. Harris, Scarecrow 1995]

«Πολλά από αυτά που ξέρουμε για την αρχαιότητα, ειδικά για την ελληνική και ρωμαϊκή φιλολογία και την ρωμαϊκη νομοθεσία θα είχαν χαθεί παντοτινά, αν δεν υπήρχαν οι λόγιοι και οι αντιγραφείς της Κωνσταντινούπολης» [Πηγή: J.J. Norwich, «Σύντομη Ιστορία του Βυζαντίου», εκδ Γκοβοστη, Δ’ εκδοση ,1997]

Ο άγγλος ιστορικός Γίββων, ο μεγάλος ιδεολογικός εχθρός της Ρωμανίας / «Βυζαντίου», μας λέει:

«Το πνεύμα του Ομήρου, του Δημοσθένους, του Αριστοτέλους, του Πλάτωνος, φώτιζε την Κωνσταντινούπολη. Οι πολυάριθμες ερμηνείες και τα σχόλια των Βυζαντινών εις τους κλασσικούς συγγραφείς δεικνύουν με πόση επιμέλεια ανεγινώσκοντο. Οι Έλληνες της Κωνσταντινουπόλεως απεκάθηραν την κοινήν γλώσσαν και ανέκτησαν την εύκολον χρήσιν της γλώσσης των προγόνων αυτών, , η οποία είναι το αριστούργημα του ανθρώπινου πνεύματος. Η γνώσις των υπέροχων διδασκάλων, οι οποίοι είχαν μαγεύσει και διδάξει το μέγιστον από τα έθνη (τους Ρωμαίους) είχε καταστεί πολύ κοινή. Η Κωνσταντινούπολη περιέκλειεν εις τον περίβολον αυτής τόσην επιστήμην και τόσα βιβλία, όσα δεν υπήρχαν σε όλας μαζί τας μεγάλας χώρας της Δύσεως» [Πηγή: Ε. Γιββών, «Παρακμή και πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας»]

«Η ελληνική παιδεία, παράλληλα προς τον Χριστιανισμό και τη ρωμαϊκη κρατική παράδοση, αποτελεί ένα απο τα κύρια συστατικά στοιχεία του Βυζαντίου. (σ.σ διαβαζε: Ρωμανία) Τα αριστουργήματα της αρχαίας γραμματείας διασώθηκαν επειδή, οι βυζαντινοί γραφείς εξακολουθούσαν να τα αντιγράφουν, ιστορώντας τα μάλιστα με περίτεχνες μικρογραφίες» [ «Ιστορία του Ελληνικού Εθνους» της εκδοτικής Αθηνών, τομ. Ζ’ σελ 17]

«Η ελληνική κουλτούρα που γνωρίζουμε είναι η ελληνική κουλτούρα που δε σταμάτησε ποτέ να κεντρίζει το ενδιαφέρον της ανώτερης τάξης της Κωνσταντινούπολης σε όλη τη διάρκεια του Μεσαίωνα. Αυτοί οι άνθρωποι ζούσαν στο κλασικό τους παρελθόν με τέτοια φυσικότητα ώστε το μεσαιωνικό Βυζάντιο (σ.σ διάβαζε: Ρωμανία) ποτέ δε γνώρισε μια Αναγέννηση. Οι Βυζαντινοί (σ.σ διάβαζε: Ρωμαίοι) ποτέ δε θεώρησαν ότι το κλασσικό τους παρελθόν είχε πεθάνει, γι’ αυτό και σπάνια επιχείρησαν συνειδητά να το αναστήσουν. Το συντηρούσαν κάθε τόσο με μια ανακάθαρση, κάπως σα τα δημόσια μνημεία που όντας διαρκώς παρόντα ανακαινίζονται κατά καιρούς σε εξάρσεις ζήλου» [Π. Μπράουν ο Κόσμος της Ύστερης Αρχαιότητας, 150-750 μ.Χ., εκδ. Αλεξάνδρεια]

Jacques Bompaire, καθηγητής του Πανεπιστημίου Paris IV-Sorbonne: «Τα έργα της αρχαίας Ελλάδας, η παράδοση των αρχαίων ελλήνων διασώθηκαν και έφτασαν ως τη νεώτερη Ευρώπη, την Ευρώπη της Αναγέννησης, βασικά μέσω του Βυζαντίου. (σ.σ διάβαζε: Ρωμανίας) Αυτό οφείλεται κατά πολύ στη γλωσσική συνέχεια, αλλά και στην αδιάλειπτη δράση των αντιγραφέων, βιβλιοθηκάριων, φιλολόγων και συγγραφέων του Βυζαντίου. Χωρίς αυτούς δε θα μας είχαν απομείνει παρά ίχνη ελάχιστα μιας απέραντης κληρονομιάς. Χάρη σ’ αυτούς μάς έμειναν πολλά.»

«Η Κωνσταντίνου πολις καταλήγει ν’ αποκαλείται Δευτεραι Αθηναι από τον Ιω. Χορτασμένο (Ιω. Χορτασμένου, Επιστ. 44, (εκδ. H. Hunger, Wien 1969, σ. 200): τάς δευτερας Αθήνας), δάσκαλο του Μάρκου Ευγενικού, του Βησσαρίωνα, του Γεννάδιου Σχολάριου, Χρυσαί Αθήναι από τον ιστορικό της Αλώσεως Δούκα (Δούκας, XXXVIII 8: 339,13: τάς χρυσάς όντως Αθήνας τας κοσμούσας τον κόσμον)» [Βασιλακοπούλου, «Η ελληνική παιδεία στο Βυζάντιο», Φαινόμενα Νεοειδωλολατρίας, εκδ. Θεοδρομία, σ. 280.]

«Η βυζαντινή (σ.σ διάβαζε: Ρωμαίικη) αυτοκρατορία παρέμεινε το θεμέλιο του πολιτισμού δια μέσου των δυσχερέστερων χρόνων του βαρβαρισμού στη δυτική Ευρώπη» , [A History of Science, Cambridge 1946, p. 47]

Ποια ήταν η εικόνα της οικονομίας στην Ρωμανία; Ποια η νομισματική της κατάσταση;

«η Κωνσταντινούπολη διατήρησε ανόθευτο το χρυσό «νόμισμα» από την εποχή του Μεγ. Κωνσταντίνου μέχρι του 1078. Στη διάρκεια αυτών των 750 χρόνων, το «νόμισμα» αποτελούσε το μοναδικό αξιόπιστο χρήμα σε όλη την Ευρώπη, αλλά και πέρα απ’ αυτήν (π.χ. στα Αραβικά χαλιφάτα). Το solidus, όπως ήταν η λατινική ονομασία του, περιείχε σταθερά 4,48 γραμμάρια χρυσού και ήταν το καθιερωμένο νόμισμα στις διεθνείς συναλλαγές, το «δολλάριο της μεσαιωνικής περιόδου», όπως σωστά έχει αποκληθεί. Οι υπηρεσίες, οι μισθοί, τα προϊόντα, οι φόροι και τα κατά καιρούς λύτρα σε εχθρούς εκφράζονταν όλα σε «νομίσματα» τα οποία είχαν σταθερή αξία επί οκτώ αιώνες. Πρόκειται για το μακροβιότερο παράδειγμα νομισματικής σταθερότητας σε ολόκληρη την Ιστορία της Ευρώπης.» Απόσπασμα από το βιβλίο: «Ρωμηοσύνη η Βαρβαρότητα» του οικονομολόγου Αναστ. Φιλιππίδη

[Αν θέλετε περισσότερες πληροφορίες διαβάστε: "Οικονομική Ιστορία του Βυζαντίου", ένα ογκώδες συλλογικό έργο πού εκδίδεται ταυτόχρονα στά ελληνικά από το Μορφωτικό Ίδρυμα της Εθνικής Τράπεζας και στα αγγλικά από το Dumbarton Oaks Center του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ, http://www.doaks.org/ehbvol.html ]

Η Ρωμανία σίγουρα δεν ήταν κράτος δίχως διανόηση:

Το Πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης ήταν υπό την κρατική φροντίδα (σε αντίθεση με τα πανεπιστήμια της Δύσης που άρχισαν ως εκκλησιαστικά ιδρύματα), σε αυτό δεν διδάχθηκε ποτέ θεολογία, και ως την τελευταία στιγμή του Βυζαντίου ήταν ξακουστό, και πολλοί δυτικοευρωπαίοι πήγαιναν εκεί για να σπουδάσουν. «Γίνεται σήμερα γενικά αποδεκτό -κι αυτό χάρη στις εργασίες του Zachariaw von Lingenthal - ότι η Σχολή του Δικαίου της Κωνσταντινούπολης, συνέβαλε σε μεγάλο βαθμό στη διαμόρφωση της Σχολής Δικαίου της Bologna. Το καταστατικό αυτής της Σχολής παρουσιάζει χτυπητές ομοιότητες με το αντίστοιχο της Σχολής της Κωνσταντινούπολης· και το σημαντικότερο, οι Ιταλοί καθηγητές οικειοποιήθηκαν τη μέθοδο που χρησιμοποιούσαν οι καθηγητές της Κωνσταντινούπολης. Η επίδραση της Σχολής αυτής έγινε ακόμα περισσότερο αισθητή στις νομικές σπουδές και στη νομοθεσία της μεσημβρινής Ιταλίας και της Σικελίας.» [Η Βυζαντινή Φιλοσοφία, Β.Ν. Τατάκη, εκδ. Εταιρίας Σπουδών Νεοελληνικού Πολιτισμού και Γενικής Παιδείας, 1977 , σ. 177]

Η προσφορά της Ρωμανίας στις τέχνες και τον πολιτισμό:

«Δυο μεγάλα ψέμματα έχουν ειπωθεί σχετικά με τη βυζαντινή ζωγραφική. Πρώτον ότι έμεινε αναλλοίωτη επί αιώνες και δεύτερον ότι εμίσησε τη ζωή και την ηδονή, προσπαθώντας να αποδώσει την ανυπαρξία» [Γ. Τσαρούχη, "αγαθόν το εξομολογείσθαι"]

«Πάνω σ’ αυτούς τους ρυθμούς χτίζεται το ρεμπέτικο τραγούδι, του οποίου παρατηρώντας τη μελωδική γραμμή διακρίνομε καθαρά την επίδραση ή καλύτερα την προέχταση του βυζαντινού μέλους. Όχι μόνο εξετάζοντας τις κλίμακες που από το ένστιχτο των λαϊκών μουσικών διατηρούνται αναλλοίωτες, μα ακόμη παρατηρώντας τις πτώσεις, τα διαστήματα και τον τρόπο εκτέλεσης. Όλα φανερώνουν την πηγή, που δεν είναι άλλη από την αυστηρή και απέριττη εκκλησιαστική υμνωδία» [Μάνος Χατζιδάκις, «Ο καθρέφτης και το μαχαίρι» ]

Πόσοι γνωρίζουν, άραγε, πως εκτός της εκκλησιαστικής βυζαντινής ελληνικής μουσικής, στην Ρωμανία υπήρχε «κλασσική» κοσμική, μουσική, που σώζεται αυτούσια σε χειρόγραφα; Σχεδόν κανείς «λάτρης του πολιτισμού» δεν ευδόκησε στο αρχαιόπληκτο κράτος μας να ασχοληθεί μαζί της και μόνο μετά από 170 χρόνια χάρη στον Χ. Χάλαρη και τον Π. Ταμπούρη βγήκαν στην επιφάνεια τα θαυμάσια μουσικά έργα των προγόνων μας.

Να τι είπε για τη Ρωμαίικη τέχνη ο κορυφαίος Άγγλος «Βυζαντινολόγος» Σερ Steven Runciman:

«Κάποιοι υποστηρίζουν ότι το Βυζάντιο δεν είχε τέχνη. Τότε αυτοί δεν πρέπει να ξέρουν τίποτε από τέχνη. Η βυζαντινή τέχνη ήταν από τις μεγαλύτερες σχολές τέχνης παγκοσμίως. Κανένας αρχαίος Ελληνας δε θα μπορούσε να χτίσει την Αγία Σοφία, αυτό απαιτούσε πολύ βαθιά τεχνική γνώση. Κάποιοι, ξέρετε, υποστηρίζουν, ότι η βυζαντινή τέχνη είναι στατική. Δεν ήταν καθόλου στατική, αλλά ήταν μια σχολή τέχνης από τις σημαντικότερες στον κόσμο, που όσο περνά ο καιρός εκτιμάται όλο και περισσότερο, κι όσοι έλληνες διανοούμενοι σάς λένε ότι το Βυζάντιο δε δημιούργησε τίποτε, είναι τυφλοί.»

[ http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/runciman_interview.html , Πηγή: www.flash.gr , "Σερ Στήβεν Ράνσιμαν: Χρειαζόμαστε την πνευματική μετριοφροσύνη", 6/11/2000, Επιμέλεια: Λαμπρινή Χ. Θωμά ]

Στο λόγο του, όταν πήρε το Νόμπελ λογοτεχνίας στα 1979, ο Ελύτης ανέφερε πως ακολούθησε τη μέθοδο του Ρωμανού του Μελωδού, που δημιουργεί σε καθεμιά από τις ωδές ή τα κοντάκιά του μια νέα μορφή.

«Στις μέρες μας απομένει μόνον ένα πράγμα να μας θυμίζει την ιδιοφυΐα των Βυζαντινών: η λαμπρότητα της τέχνης τους.» [Πηγή: J.J. Norwich, «Σύντομη Ιστορία του Βυζαντίου», εκδ Γκοβόστη, Δ’ έκδοση ,1997]

«Νοιώθω το ίδιο , αν ακούσω ένα ζεϊμπέκικο, ένα ποίημα του Ελύτη ή βυζαντινή μουσική. Υπάρχει ένα φως που ενώνει την αρχαία και την σύγχρονη Ελλάδα» [Ζακ Λακαριέρ, «Νέα», 12/6/2002 ]

Μερικά ενδιαφέροντα και χαρακτηριστικά γεγονότα:

– «Είναι συνηθισμένο να θεωρούμε τον «Βυζαντινό» έναν άνθρωπο φανατικά προσηλωμένο σε δογματικές λεπτολογίες και σχολαστικότητες. Μια στατιστική για το εύρος της ενασχόλησης με τη θεολογία δείχνει πως, με χονδρικούς υπολογισμούς, η αναλογία των συγγραφέων που ασχολήθηκαν με τη θεολογία στο σύνολο των βυζαντινών λογίων δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 2/5 περίπου» [Hans-Georg Beck, Η βυζαντινή Χιλιετία, εκδ. Μορφωτικού ιδρύματος Εθνικής Τραπέζης, σ. 237].

– H πρόοδος της μηχανικής των, Χριστιανών πια, Ρωμαίων ήταν τόση που υπάρχουν δεκάδες γραπτές μαρτυρίες από τον 4ο ώς τον 14ο αιώνα (π.χ. Χρυσόστομος, PG 58, 522. Θεοφάνης, 172,9¸265,3. Τζέτζης, Χιλιάδες, χιλ. 5, ιστορ. 17, στιχ. 618. Άννα Κομνηνή, Αλεξιάς, 2, 377, 16. Αρμενόπουλος, Εξάβιβλος, 2,4,28) για τριώροφες, τετραώροφες και πενταόροφες οικοδομές, ιδιωτικές και πολυκατοικίες. Νόμοι του 5ου αιώνα απαγόρευαν το ύψος των ιδιωτικών οικοδομών να υπερβαίνει τα 25 περίπου μέτρα.

– Στην Χριστιανική Ρωμανία πρωτάρχισε ο δημόσιος φωτισμός των πόλεων τις νύχτες. Την Κωνσταντινούπολη έκανε πρώτη πόλη του φωτός ο έπαρχός της Κύρος (Πασχάλιον Χρονικόν, 588, 11). Το ίδιο συνέβαινε και στην Αντιόχεια (Λιβάνιος, Προς Θεοδόσιον κατά Τισαμενού, 37), στην Καισάρεια (Ευάγριος, Εκκλ. Ιστ. PG 86, 2867) και συνεχίστηκε καθ’ όλη την εποχή του Ρωμαίικου κράτους

– Οι γυναίκες της Ρωμανίας δε θεωρήθηκαν ανάξιες να κατέχουν το ύψιστο αξίωμα απλά επειδή ήταν γυναίκες. Τέσσερις Ρωμηές αυτοκράτειρες κυβέρνησαν μόνες τους - δίχως να έχουν σύζυγο - χωρίς να φέρει κανείς αντίρρηση λόγω του φύλου τους. Η Ζωή (914-919), η Ειρήνη (797-802), Θεοδώρα και Ζωή (1042), Θεοδώρα (1054-1056). «Συνταγματικός φραγμός δεν υπήρχε. Και στο τέλος αιτία της πτώσης της [Ειρήνης] ήταν περισσότερο η κακή της υγεία παρά το φύλο της. Ποτέ οι βασιλείες αυτές των γυναικών δε θεωρήθηκαν παράνομες» [Στ. Ράνσιμαν, Βυζαντινός πολιτισμός, εκδ. Γαλαξίας, σ. 78]. Αυτά στη Δυτική Ευρώπη έγιναν μόνο μετά από 500 χρόνια, οπότε από τότε και μετά μόνον βρίσκει κανείς γυναίκες βασίλισσες. Και δεν μετρούμε και τις γυναίκες που ουσιαστικά κυβερνούσαν έχοντας κάποιον άνδρα ως ανδρεικελο μπροστά, για λόγους «δημοσίων σχέσεων». Δεν λέμε βεβαίως πως η κατάσταση της Γυναίκας, ήταν όπως σήμερα. Αλλά ο Χριστιανισμός , ανέδειξε την γυναίκα και την απελευθέρωσε από τον αρχαίο ειδωλολατρικό σοβινισμό. Ο Δημόκριτος, έλεγε: «η γυναίκα να μην εξασκείται στο ρητορικό λόγο, γιατί είναι κακό πράγμα» [Απ. 110] και: «Είναι η πιο μεγάλη προσβολή για τον άντρα να κυβερνάται από γυναίκα» (Απ. 111).

– Στην Κωνσταντινούπολη επί Θεοδόσιου Β’ υπήρχαν οκτώ μεγάλα δημόσια λουτρά και 153 ιδιωτικά σε οικείες, φιλανθρωπικούς οίκους και μοναστήρια. Τα μεγαλύτερα (που είχαν ονόματα όπως Ζεύξιππος, Αχιλλεύς, Καμίνια) μπορούσαν να εξυπηρετήσουν ως και 2.000 λουόμενους. Τα ιδιωτικά λουτρά χτιζόταν ακόμη και στη στέγη των πλουσίων σπιτιών, οπότε με σωλήνες (απόδειξη ανεπτυγμένης υδραυλικής) ανέρχονταν το προς λούσιμο νερό (Ιωάννη Λυδού, Περί Αρχών, 186, 89)

– Στην Χριστιανική Ρωμανία για την ασφάλεια των πολιτών κατά τη νύχτα και την δίωξη των συμμοριών συστάθηκε αστυνομικό σώμα υπό τον νυχτέπαρχο (Βασιλικά, 6,5,2. Μαλάλας 479,8)

Μεγάλο κεφαλαίο στην Ιστορία του ευρωπαϊκού πολιτισμού είναι η μεταλαμπάδευση του Ελληνικού Φωτός της Ρωμηοσύνης σε όλη την Ευρώπη από τις Ελληνίδες πριγκίπισσες που παντρεύτηκαν ξένους ευγενείς Όταν ο Όθων Β' παντρεύτηκε την πορφυρογέννητη πριγκίπισσα Θεοφανώ, ακολουθώντας την αποφασιστική αυτή γυναίκα, πλήθος Έλληνες από την Ανατολή και τη νότιο Ιταλία ήρθαν στο βορρά και ακολούθησαν την αυλή στην Γερμανία. Εκεί η Θεοφανώ σκανδάλισε τους κάτοικους διότι έκανε μπάνιο (Στην Κωνσταντινούπολη του 12ου αι. υπήρχαν 33 δημόσια λουτρά, και κατά μέσο όρο οι Ρωμηοί λούονταν σε αυτά 3 φορές την εβδομάδα!) και φορούσε μεταξωτά. φριχτές συνήθειες που την έστειλαν στην κόλαση (την είδε εκεί σε όραμα της μια φραγκοπαπική μοναχή!) [Ράνσιμαν Στήβεν, «Βυζαντινός Πολιτισμός», Αθήνα, 1979 σελ 335] Το ίδιο ακριβώς έπαθε και η εξαδέλφη της η Μαρία Αργύρη, που έκαμε τον Πέτρο Δαμιανό να φρίξει, επειδή έφερε πιρούνια στην Βενετία. Πάντως, δεν είναι όλοι οι δυτικοί αχάριστοι, όπως ίσως να νομίζουν κάποιοι. Αρκετοί αναγνωρίζουν την προσφορά της Ρωμανίας στην εξέλιξη τους. Ιδιαίτερα οι Γερμανοί. Ο R. von Vaitzeker, τότε πρόεδρος της Γερμανίας, σε λόγο του στην Ακαδημία Αθηνών (1992), εξέφρασε την ευγνωμοσύνη του δηλώνοντας χαρακτηριστικά ότι «ο πολιτισμός στην Γερμανία εισήχθη από το Βυζάντιο στα τέλη του 10ου αιώνος»
ΑΠΟ ΤΟ SITE http://www.rwmania.greatnow.com/

ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΜΟΥ ΒΓΑΛΜΕΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΩΡΑΙΟΠΟΙΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΙΛΑΩ ΜΕ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.

snoopyΜέλος
07/06/2005, 16:38:13
Σχετκά με τις σφαγές τις μεγαλοποιούμενες έγιναν απο ΛΙΓΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ που βρήκαν την ευκαιρία να εκδηλωθούν τάχα μέσω του Χριστιανισμού. Πάντως η εικόνα που μας πλασσάρεται για τις σφαγές δέν έχει σχέση με την πραγματικότητα.
Εξάλλου στο Βυζάντιο υπήρχε ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ. ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΩΝ ΚΑΘΟΛΙΚΩΝ ΗΤΑΝ ΝΑ ΖΗΤΑΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΟΣΜΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ.
ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΣΙΚΑ ΤΟΝ ΠΕΡΑΣΜΕΝΟ ΑΙΩΝΑ ΟΙ ΒΑΥΑΡΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΞΕΝΟΔΟΥΛΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ.
07/06/2005, 23:03:08
quote:
snoopy
Σχετκά με τις σφαγές τις μεγαλοποιούμενες έγιναν απο ΛΙΓΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ που βρήκαν την ευκαιρία να εκδηλωθούν τάχα μέσω του Χριστιανισμού.

!!!

quote:
snoopy
Εξάλλου στο Βυζάντιο υπήρχε ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

!!!!!!!!!

macedon

snoopyΜέλος
08/06/2005, 06:54:59
quote:
macedon:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
snoopy
Εξάλλου στο Βυζάντιο υπήρχε ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

--------------------------------------------------------------------------------


!!!!!!!!!


http://www.geocities.com/porta_aurea/ellinikotita5.html

VELISSARIOSΜέλος
08/06/2005, 10:37:21
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΣΦΑΓΕΣ ΔΕΙΤΕ ΕΝΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΤΟΤΕ ΕΠΟΧΗΣ
Αυτοκράτορες Ονώριος και Θεοδόσιος προς Ασκληπιόδοτο, Έπαρχο Πραιτορίου
Διατάσσουμε ότι αυτοί που είναι ή λένε ότι είναι χριστιανοί να μην τολμήσουν να κάνουν κατάχρηση της εξουσίας που τους δίνει η Εκκλησία και να απλώνουν χέρι σε Εβραίους και ειδωλολάτρες, πηγαίνοντας έτσι ενάντια σε ό,τι λέει ο νόμος και δημιουργώντας ταραχή μεταξύ ανθρώπων που ζουν ήρεμα. Όποιος φανεί βίαιος απέναντι σε ήσυχους ανθρώπους, αρπάζοντας τις περιουσίες των, θα υποχρεωθεί να αποκαταστήσει όχι μόνο αυτά που αφαίρεσαι, αλλά τη λεία τους εις διπλούν. Οι διοικητές των επαρχιών, οι αξιωματούχοι και οι άρχοντες των πόλεων ας μάθουν ότι αν επιτρέψουν τέτοια πράγματα, για να είναι δημοφιλείς, θα τιμωρηθούν όπως και αυτοί που διέπραξαν το αδίκημα. - Ιούνιος, 423 μX
VELISSARIOSΜέλος
08/06/2005, 10:53:07
ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΤΕ ΓΙΑ ΣΦΑΓΕΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ 20 ΑΙΩΝΑ?
ΣΦΑΓΕΣ ΤΩΝ ΑΡΜΕΝΙΩΝ ΚΑΙ ΠΟΝΤΙΩΝ(ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΕΣ)ΣΦΑΓΕΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΗΝ Μ.ΑΣΙΑ
ΣΦΑΓΕΣ ΤΩΝ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΡΩΜΗ ΤΟ ΙΡΑΚ ΚΑΙ ΠΟΣΕΣ ΑΛΛΕΣ ΑΚΟΜΗ.
ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΦΤΥΝΕΤΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ.ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΞΕΦΥΓΕ ΑΠΟ ΤΑ ΛΟΓΙΚΑ ΟΡΙΑ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΟΞΥΝΘΗΚΕ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ.
ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΤΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΦΑΓΗ ΠΡΙΝ 60 ΧΡΟΝΙΑ?
ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ.ΑΥΤΟ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ.
xchampΜέλος
08/06/2005, 15:19:54
Σχετικά με κάτι που είπε ο ANTIXRISTOS για την φωτό της προηγούμενης σελίδας.

Πρέπει να είναι η Αγία Σοφία.

Δεν είναι το μπλέ τζαμί (Blue Mosque) γιατί οι μιναρέδες του έχουν 3 "μπαλκόνια"
Δεν είναι το Γενι Τζαμί (Yeni Cami) για τον ίδιο λόγο
Επιπλέον το Yeni Cami έχει , νομίζω, μόνο δύο μιναρέδες

Από την άλλη μερία η Αγία Σοφία έχει πορτοκοκαλί-κόκκινη επίχρωση στους τοίχους , ενώ στην φωτό μοιάζει σαν ώχρα-κίτρινη...

Μάλλον Αγία Σοφία... Μήπως ο Snoopy μπορεί να μας πεί την πηγή??

xchampΜέλος
11/06/2005, 03:36:36
Οφείλω να ομολογήσω ότι επισκέφτηκα το thread όταν
πληροφορήθηκα ότι ο συν-forum-ίτης ANTIXRISTOS άλλαξε
το nick του σε ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ. Επειδή λοιπόν είχα κάνει αναφορά
στο nick του στο προηγούμενο post, σκέφτηκα να το αλλάξω

(Εκ των υστέρων έμαθα ότι αλλαγές στα post δεν γίνονται,
άμα της παρόδου τριών ωρών)

Όποιοι θυμούνται τα post μου, θα ξέρουν ότι είμαι ιδιαίτερα
σκληρός προς την Χριστιανική Θρησκεία.

Η παραπάνω λοιπόν δήλωση να μην ληφθεί σαν όψιμη ομολογία
πίστης... Απλά, θεωρώ ότι το ANTIXRISTOS ήταν άκομψο,
ακαλαίσθητο και πρόσβαλε τον πυρήνα της Χριστιανικής θρησκείας
χωρίς επιχείρημα.

Αν έλεγε ΑΝΤΙΒΟΥΔΑΣ πχ δεν θα ήταν το ίδιο.

Τούτο διότι η λέξη έχει φορτιστεί με ιδιότητες Ατόφιας Κακίας
και Αντιανθρωπισμού. Κατί τέτοιο δεν νομίζω να εκφράζει κανέναν
μας. Καλοσωρίζω λοιπόν και εγώ τον νεοφώτιστο ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟ!!!

(Με την ευκαιρία παιδιά, μιας και έγινε refresh το thread...
Κανένα νέο για την φωτογραφία της Αγιας Σοφίας?)

Edited by - xchamp on 11/06/2005 03:37:33

snoopyΜέλος
11/06/2005, 12:41:54
quote:
Μάλλον Αγία Σοφία... Μήπως ο Snoopy μπορεί να μας πεί την πηγή??

Δείχνει οτι είναι η Αγία Σοφία. Το πήρα απο το http://www.cmkon.org/sofia3.jpg μετά απο αναζήτηση στα Yahoo.
11/06/2005, 13:36:53
H Αγία Σοφία πρέπει να είναι είναι.
Δείτε και αυτές τις φωτογραφίες εδώ

http://www.ecclesia.com.br/patriarcado_ecumenico/aghia_sophia_texto.htm


Και εδώ που είναι ελληνικό site και έχει και τα σχέδια
http://users.ach.sch.gr/pchaloul/protoxr-texni/Ag-Sofia.htm


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 11/06/2005 13:40:08

13/06/2005, 03:05:25
ΤΟ ΓΕΝΙ ΤΖΑΜΙ ΕΙΝΑΙ ΕΧΩ ΠΑΕΙ ΠΟΛΗ + ΞΕΡΩ.ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΑΠΟΜΙΜΗΣΗ

**** off

13/06/2005, 03:13:47
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΕΘΙΞΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟ :ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ

Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΕΠΙΝΟΗΣΕ Ο ΠΑΥΛΟΣ, ΠΟΥ ΕΚΜΗΔΕΝΙΖΕΙ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ, ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ. ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΛΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗΣ ΣΧΟΛΗΣ. ΓΙΑΤΙ, ΒΕΒΑΙΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ Η ΓΙΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ – Η ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΧΘΡΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ. ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΑΓΙΑ ΒΙΒΛΙΑ, ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΦΥΛΙΣΜΟ. ΚΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟ ΓΙΑΤΡΟ «ΑΝΙΑΤΟ ΚΑΚΟ» ΚΑΙ ΤΟ ΦΙΛΟΛΟΓΟ «ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟ».

------>ΕΙΜΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ,ΑΡΑ + ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ

**** off

xchampΜέλος
13/06/2005, 16:17:41
Εφόσον το είδες με τα μάτια σου ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΕ "υποκλίνομαι" , διότι
εγώ δεν έχω πάει ποτέ μου...

Πάντως σε ότι φωτογραφία έχω βρεί στο Web και στην Βιβλιοθήκη μου,
παρατηρώ ότι το Γενί Τζαμί έχει τρία μπαλκόνια στους "μιναρέδες" του

Αφού όμως μας το διαβεβαιώνεις, η φωτό απαλλάσεται ώς Γενί Τζαμι , λόγω αμφιβολιών

18/06/2005, 04:52:30
83
444
82
ΠΛΑΤΩΝΟΣ ΜΕΝΕΞΕΝΟΣ

θρεψαμένη δε και ανξήσασα προς ήβην άρχοντας και διδαΰχκλους αντών θέους έπηγάγετο · ων τα μεν ονόματα, πρέπει εν τω τοιώδε εάν ία μεν γαρ· οϊ τον βίον ημών χατεαχεύκααν προςτετην χα&' ήμέραν δίαιταν, τέχνας πρώτους παιδενσάμενοι, χαϊ προς την υπέρ της χώρας φνλακήν οπλών χτήσίν τε κα! χρήαιν διδαξάμενοι.
VIII. Γεννηθέντες δε και παιδιν&ε'ντες ούτως οί τώνδε πρόγονοι ωχονν πολιτείαν κατασκενασάμενοι, ης
Ο ορ&ώς έχει δια βραχέων έπιμνησ&ήναι. πολιτεία γαρ τρο-φή ανθρώπων ϊστί, κα,λή μεν.άγα&ών, ή δε εναντία κα-χών, ως ονν εν καΛ»; πολιτεία έτράφησαν οί πρόσ&εν •ημών, άναγκαΐον δηλώσαι, δι' ην δη ΚάΚεΐνοι άγα9οϊ ΓαΡ οί νυν είΣίν. ων οϊδε τνγχάνονβιν οντες οί τετελεντηχό-τες. η γαρ κντή πολιτεία και τότε ην και νυν, ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΑ, εν Η νυν τ ε πολιτενόμε&α και τον Αει χρόνον εξ εκείνον ως τα πολλά, καλεί δΕ Ό μεν αυτήν δημοχρατίαν, ό ίλ
Ο άλλο, ω αν χαίρΗ· εΣτι δε τη άλη&εία μετ' ευδοξίας πλή-9ονς αριστοκρατία, βασιλείς μεν γαρ άει ήμίν είσίν · ούτοι δΙ τότε μεν έχ γένονς, τότε δε αιρετοί" εγκρατές Οι τή{ πόλεοος τα πολλά το πλή&ος, τάς δε αρχάς δίδωαι χ«1 κρα'τος το?5 άει δόξαβιν άρϊοτοις είναι......

ΝΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΣΩΣΤΗ ΘΕΩΡΗΣΗ ΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑΤΟΣ


**** off

snoopyΜέλος
18/06/2005, 10:01:33
quote:
ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ:
ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΦΥΛΙΣΜΟ. ΚΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟ ΓΙΑΤΡΟ «ΑΝΙΑΤΟ ΚΑΚΟ» ΚΑΙ ΤΟ ΦΙΛΟΛΟΓΟ «ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟ».
------>ΕΙΜΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ,ΑΡΑ + ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ

ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΣ ΤΩΡΑ, ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΑΠΟ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟ??
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ, ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΟΥΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΠΛΗΘΟΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΕΡΑΠΕΥΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΣΗΚΩΣΑΝ ΨΗΛΑ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ? Η ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΦΗΣΑΝ ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΕΛΠΙΔΑ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΒΓΗΚΑΝ ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΟΙ ΟΤΑΝ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ. ΘΕΡΑΠΕΥΣΑΝ ΚΟΥΦΟΥΣ,ΛΕΠΡΟΥΣ,ΤΥΦΛΟΥ,ΣΑΚΑΤΗΔΕΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΝΑΚΟΛΟΥΘΑ. Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΥΛΟΓΕΙ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΡΩΣΤΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙ ΣΑΤΑΝΙΣΜΟ.