- 21η Απριλίου 1967... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Ο "εθνάρχης" έκανε μαλακίες. Δεν διαφωνώ. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως η Χούντα έκανε καλό στον τόπο. Μην τρελαθούμε κιόλας φίλε.
γιατι, νομιζεις οτι ηταν ο μοναδικος? Ανεκαθεν, οι ανθρωποι που ειναι σε τετοιες θεσεις, κανουν μαλ.κιες!
να μην πανε στα πολυ παλια, αλλα ας ξεκινησουμε απο τον Οθωνα, με τους Αντιβασιλεις του... Να συνεχισουμε με τον Κωνσταντινο (τον Α'), τον Παγκαλο, τους Προδοτες του 1920 (που αν και δεν "φταινε" αυτοι, λογω οτι εκτελουσαν διαταγες του Βασιλια... το επαιξαν "κατακτητες")...
Ακομα και ο Μεταξας, που επεβαλε Χουντα ανευ λογου, λειτουργοντας με εντολες του Γεωργιου του Β'...
Μαζι με την καλη ιστορια της Ελλαδας, υπαρχει μεγαλη βρωμια και σκοταδισμος!
Και συνεχιζουμε και "σημερα" κιολας!
quote:
zip:
Ο "εθνάρχης" έκανε μαλακίες. Δεν διαφωνώ. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως η Χούντα έκανε καλό στον τόπο. Μην τρελαθούμε κιόλας φίλε.
Μάλλον δέν κατάλαβες καλά την εισαγωγή του Αίολου, διάβασε την καλύτερα δέν ισχυρίστηκε με κανέναν τρόπο οτι η χούντα έκανε καλό στον τόπο.
Πρώτον, όλοι στην δουλειά μου (εκτός των αριστερών) δεν έχουν να πουν κακό λόγο για την χούντα... Ακόμα όμως και οι αριστεροί δεν μπορούν να αρθρώσουν λόγο όταν λέμε για ανεργία ή για ασφάλεια...
Δεύτερον, οι μόνοι που κυνηγήθηκαν ήταν οι αριστεροί και μάλιστα οι πιο ακραίοι. Από τους υπόλοιπους δεν πειράχτηκε τρίχα...
Τρίτον, ο όλος πανικός ήταν στα αστικά κέντρα. Άλλες περιοχές, όπως π.χ. η Ρόδος δεν κατάλαβαν τίποτα από "αντιστασιακό αγώνα" και μάλιστα μόνο που δεν φιλούσαν τα πόδια των συνταγματαρχών: όλη η μετέπειτα τουριστική εξέλιξη της Ρόδου οφείλεται σε αυτούς και στα δάνεια και στην διαφήμιση που έκαναν στο νησί...
Τέταρτον, έφτιαξαν έργα σε όλη την περιφέρεια: ακόμα και στο χωριό μου, μέχρι το 1991 ο δρόμος που χρησιμοποιόταν, ήταν αυτός που φτιάχτηκε κατά την διάρκεια της χούντας (υπάρχει ο δρόμος ακόμα σαν βοηθητικός)... Αφήστε δε που σε κάποιες περιοχές ακόμα υπάρχουν σημάδια - ταμπέλες που γράφουν: φτιάχτηκε από το τάδε σώμα στρατού (μέσα στην 7ετία) και μετά από 35 χρόνια το μόνο που έχει γίνει είναι απλή επανατοποθέτηση ασφάλτου!!!
Έγιναν σίγουρα λάθος πράγματα: π.χ. στην κατασκευή της εθνικής οδού Αθηνών Πατρών (που συνεχίζει να χρησιμοποιείται!!!!!), δεν λήφθηκε καμία μέριμνα για αρχαιολογικά ευρήματα και όπως θυμούνται οι πιο παλιοί κάτοικοι, οι μπουλντόζες πέταγαν στα σκουπίδια ΤΑ αρχαιολογικά ευρήματα. Και όλο αυτό για να γίνει το έργο στα χρονικά όρια που είχαν τεθεί...
quote:
Και νά τα δάνεια απ’ έξω για να έχουν να τρώνε και να το μεγάλο φαγοπότι, σε αντίθεση με τους συνταγματάρχες που πεθαίνουν στην ψάθα..
Αυτή είναι δυστυχώς πολύ μεγάλη αλήθεια...
Τελικά μπορεί να ήταν χουντικοί, αλλά ήταν Έλληνες σε σχέση με τους σημερινούς "δημοκράτες" που ΔΕΝ είναι Έλληνες (και μας έχουν χεσμένους και φτυσμένους όλους)...
Μία πολύ γρήγορη υπενθύμιση (ο χρόνος πλέον είναι γενικά περιορισμένος, λόγω "πολυσχιδούς" καθισιού) :
Όποιος είναι διατεθειμένος να θυσιάσει την ελευθερία για την ασφάλειά του, δεν αξίζει καμία εκ των δύο.
Τα σέβη μου
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Που είναι το ψωμί παιδεία ελευθερία που φώναζαν οι νύν κυβερνώντες και τέως "αντιστασιακοί"? ....Τι από αυτά έχουμε?
Το λάθος του Παπαδόπουλου είναι ότι γεννήθηκε κουτός.
Εάν δεν ήταν κουτός ακόμη θα κυβερνούσε! Όλοι θα τον λάτρευαν και η Κύπρος θα ήταν ακόμη ενωμένη ενώ οι Τούρκοι αμφιβάλλω εάν θα είχαν τη σημερινή τους ηγετική μορφή.........σαφώς θα ήσαν εκεί που θα έπρεπε.
-Ο Παπαδόπουλος έβλεπε παντού κομμουνιστές να τρώνε την Ελλάδα.
Αυτή η βλακεία είχε ως συνέπεια τα γνωστά (εξορίσεις, ξύλο, φακέλους).
-Δεν έβλεπε ότι κοντά του βρισκότανε η πραγματική απειλή του Έθνους.
-Αγαπούσε την Ελλάδα αλλά με εγκληματικό γι' αυτήν τρόπο.
Εν συνεχεία ήρθαν τα ρεμάλια τα οποία ναι μεν είναι πανέξυπνα αλλά αγαπούν μόνο τον ευατό τους και στ΄ α....... τους η Ελλάδα.
Επί Παπαδόπουλου ο κόσμος είχε ασφάλεια, δουλειά και το σπίτι του.
Επί των διαδόχων του ο κόσμος έχει ανασφάλεια, ανεργία και δάνεια.
Επί Παπαδόπουλου υπήρχε Φασισμός και πολλοί προσπαθούσαν να κάνουν αντίσταση.
Επί των διαδόχων του, υπάρχει πάλι Φασισμός αλλά δεν κινείται φύλο!!
Επί Παπαδόπουλου ανάμεσα στους Φοιτητές είχαν δυεισδύσει (πέραν του περιβάλλοντός του), Αμερικανοί πράκτορες για να διαμορφώσουν την κατάσταση της μεταπολίτευσης.
Επί των διαδόχων του, αυτούς τους αντικατέστησαν τα κόμματα.
Επί Παπαδόπουλου η σημαία ήταν ιερή για τον Έλληνα.
Επί των διαδόχων του η σημαία κατάντησε κολόπανο.
Δυστυχώς η κατάσταση είναι μή αναστρέψιμη και σταθερά οδηγούμαστε στο βάλτο.
Ο στρατός έχει τα χάλια του (όπως και επί Παπαδόπουλου).
Οι πολίτες τα δικά τους.
Το κράτος ανύπαρκτο.
Οι μυστικές υπηρεσίες.....απ' ότι μαθαίνω μπορεί να συλλέγουν
πληροφορίες ειδικά από εκεί που μας ενδιαφέρει αλλά δεν ξέρουν να
τις διαβάσουν το γιατί? ..... πολλοί οι λόγοι.....ωστόσο το
αποτέλεσμα είναι που μετράει και αυτό είναι αρνητικό.
Σίγουρα όμως προσφέρουν εκδούλεψη αφού τις δίδουν εκεί που πρέπει
.........για τους "άλλους" εκεί που δεν πρέπει όμως για εμάς.
Και το κυριότερο......η οικογένεια από την οποία προέρχονται
όλοι αυτοί οι ιθύνοντες.......άστο καλύτερα.....
Αυτή είναι η αλήθεια ...... 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Ισως είναι κι έτσι φίλε μου.
το να κανεις Ιστορικη Αναδρομη, μπορει καλλιστα, απο το υφος που της προσδιδεις, να δειξεις αν εισαι "υπερ" ή "κατα"...
Όμως, το ότι δεν μπορείς να προσδιορίσεις από που ακριβώς φαίνεται η θέση μου, σημαίνει ότι αυτό που λες, είναι απλώς η γνώμη σου.
Θα προσπαθήσω να σε διευκολύνω παρ’ αυτά.
Θα συμπληρώσω σ’ αυτά που έγραψε η OANNHSEA, ότι επί 7ετίας ασφαλτοστρώθηκαν οι δρόμοι σχεδόν όλων των απομακρυσμένων χωριών και χαράχθηκε και κατασκευάστηκε η εθνική οδός Αθηνών-Θες/νίκης, τμήματα της οποίας χρησιμοποιούνται ακόμη και σήμερα. 30 χρόνια μετά!
Επίσης ηλεκτροδοτήθηκαν όλα τα χωριά, τα οποία οι “δημοκράτες” τα είχαν χεσμένα και ήταν ΠΟΛΛΑ!
Τα περισσότερα!
Και αυτά τα έργα τα έκανε (ως επί το πλείστον) ο στρατός!
Δηλαδή χωρίς μάσες.
Δηλαδή μας ήρθαν ΔΩΡΕΑΝ!!!
Για πες μας τώρα φιλαράκο: Το ότι τα έγραψα αυτά, με κάνει φασίστα άρα κακό άνθρωπο;
Κι εσύ που είσαι “δημοκράτης” (υποθέτω), είσαι καλλίτερος;
Εάν είναι έτσι, καλό θα ήταν ν’ ανοίξεις κανένα βιβλίο για να μάθεις τι είναι φασισμός...
Και άν παρ’ όλα αυτά δεν διευκολύνθηκες, θα σου δηλώσω ευθέως τι είμαι, για να μην ασχολείσαι μ’ αυτό.
Είμαι “δημοκράτης”!
Πολύ μου την έσπασε φιλαράκο που επενέβη ο ΟΗΕ για να σταματήσουν οι “δημοκρατικές” εκτελέσεις των αριστερών!
Θα έπρεπε να εκτελούμε δημόσια τα κομούνια τού κερατά!
Οχι στα μουλωχτά όπως μας ανάγκασαν να κάνουμε οι άσχετοι ξένοι...
Αλλά τούς την κάτσαμε δικέ μου!
Καθαρίσαμε δημόσια και “δημοκρατικά” τον Λαμπράκη κουφάλες!
Και μπροστά στον "δημοκράτη" “εθνάρχη” και μπροστά σ’ εκκλησία...
Τι λες τώρα;
Ικανοποιήθηκες;
Είμαι καλός άνθρωπος;;;
Σταματήστε ν’ (όσοι) ασχολείστε με το δάκτυλο που σας δείχνει κάτι ρεεεε!
Κοιτάξτε ΤΙ σας δείχνει μήπως ξεστραβωθήτε...
Η ιστορία είναι γεμάτη με εγκλήματα αυτών που κοίταζαν τα δάκτυλα.
Τίποτε προσωπικό φίλε μου, απλά εκνευρίζομαι με τα υπονοούμενα...
Γνωρίζει κανείς τι ήταν τα Τ.Ε.Α.;
Edited by - Αίολος on 28/04/2009 13:40:59
quote:
Αίολος :
Γνωρίζει κανείς τι ήταν τα Τ.Ε.Α.;
Τα "περίφημα" Τάγματα Εθνικής Ασφάλειας λες?
Ήσαν τα τάγματα τα οποία υποτίθεται ότι δούλευαν για το καλό της χώρας αλλά είχαν μπει και αυτά στον κικεώνα της εμφύλιας διαμάχης και μόνο ασφάλεια δεν παρείχαν, βιασμοί δολοφονίες και ληστείες ήσαν καθημερινά φαινόμενα που έχουν χρεωθεί.
Δεν ήσαν όλοι έτσι αλλά κανείς δε σταμάτησε τα ανοσιουργήματα τους! προ του "κομμουνιστικού κινδύνου" στις περιοχές που τα διέπρατταν ήσαν τελείως ανεξέλεγκτα!
quote:
Αίολος :
Θα συμπληρώσω σ’ αυτά που έγραψε η OANNHSEA, ότι επί 7ετίας ασφαλτοστρώθηκαν οι δρόμοι σχεδόν όλων των απομακρυσμένων χωριών και χαράχθηκε και κατασκευάστηκε η εθνική οδός Αθηνών-Θες/νίκης, τμήματα της οποίας χρησιμοποιούνται ακόμη και σήμερα. 30 χρόνια μετά!
Επίσης ηλεκτροδοτήθηκαν όλα τα χωριά, τα οποία οι “δημοκράτες” τα είχαν χεσμένα και ήταν ΠΟΛΛΑ!
Τα περισσότερα!
Και αυτά τα έργα τα έκανε (ως επί το πλείστον) ο στρατός!
Δηλαδή χωρίς μάσες.
Δηλαδή μας ήρθαν ΔΩΡΕΑΝ!!!
Ήταν η λεγόμενη ΜΟΜΑ! μα εάν φίλε μου εξακολουθούσε να υπάρχει η ΜΟΜΑ! κάτι Τεγοπουλαίοι Μπομπολαίοι κ.λ.π. τι θα έκαναν? θα δούλευαν σε οικοδομή? 
Τα πάντα είναι δούναι και λαβείν! Αυτοί δίνουν τις κυβερνήσεις και οι κυβερνήσεις τους δίνουν τα έργα?......αμφιβάλεις?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Είχα γνωρίσει κάποτε έναν από αυτούς.
Τα "περίφημα" Τάγματα Εθνικής Ασφάλειας λες?
Ήσαν τα τάγματα τα οποία υποτίθεται ότι δούλευαν για το καλό της χώρας αλλά είχαν μπει και αυτά στον κικεώνα της εμφύλιας διαμάχης και μόνο ασφάλεια δεν παρείχαν, βιασμοί δολοφονίες και ληστείες ήσαν καθημερινά φαινόμενα που έχουν χρεωθεί.
Είχαν όλοι τους χρεωμένα όπλα.
Ο συγκεκριμένος είχε ένα εγγλέζικο αυτόματο από αυτά που πέρνουν την γεμιστήρα στα πλάγια. Στεν ή κάπως έτσι το έλεγαν.
Είχε επίσης και έναν κίτρινο φάκελο με βουλοκέρια.
Απ'ότι μου είχε πει, ο φάκελος αυτός ανοιγε σε περίπτωση πολέμου ή αναταραχής και περιείχε ονόματα αριστερών που έπρεπε να συλληφθούν.
Αυτά ήταν συνοπτικά τα Τ.Ε.Α.
Υπήρχαν από την πεταπολεμική περίοδο, καθ' όλην την διάρκεια των "δημοκρατικών" χρόνων, υπήρχαν κατα την διάρκεια της δικτατορίας (φυσικά) και συνέχισαν να υπάρχουν και "μεταπολιτευτικά", σε όλην την περίοδο του "εθνάρχη" (επίσης φυσικά) και τα κατήργησε ο Α.Παπανδρέου το '82 ή '83...
quote:Σωστά τα λες φιλε kostaki.
Μία πολύ γρήγορη υπενθύμιση (ο χρόνος πλέον είναι γενικά περιορισμένος, λόγω "πολυσχιδούς" καθισιού) :Όποιος είναι διατεθειμένος να θυσιάσει την ελευθερία για την ασφάλειά του, δεν αξίζει καμία εκ των δύο.
Αλλά που βλέπεις την ελευθερία;
Οτι ίσχυε πρίν τους απριλιανούς, ισχύει και σήμερα.
Δεν άλλαξε τίποτα.
Αν εννοείς ότι τώρα μπορώ να γράφω αυτά που γράφω, ενώ πριν δεν θα μπορούσα, ίσως κάνεις λάθος.
Πες μου την γνώμη σου: Εάν αυτά που γράφω μπορούσαν ν' απειλήσουν το σύστημα, πιστεύεις ότι θα μπορούσα να το κάνω;
Ηταν μια πολύ γρήγορη απάντηση!
Γρήγορη απάντηση στο φίλο Αίολο
quote:
Οτι ίσχυε πρίν τους απριλιανούς, ισχύει και σήμερα.
Ενδιάμεσα, τι είδους ελευθερία ίσχυε;
quote:
Πες μου την γνώμη σου: Εάν αυτά που γράφω μπορούσαν ν' απειλήσουν το σύστημα, πιστεύεις ότι θα μπορούσα να το κάνω;
Αν το γραπτό μπορεί να απειλήσει από μόνο του το σύστημα, τότε πιστεύω ότι ακόμα και εδώ (esoterica) έχουν γραφτεί πολλά απειλητικά. Αλλά δε νομίζω ότι η απειλή για το σύστημα είναι τα γραπτά. Σίγουρα όμως το να θεωρείσαι απειλή για "το καθεστώς" επειδή κάποιος είχε τεφτέρι με το ονοματάκι σου, χωρίς άλλους όρους και προϋποθέσεις, δεν είναι ελευθερία...
Το ότι ο Νεοέλληνας δεν ξέρει να αξιολογήσει και να αξιοποιήσει την ελευθερία και την έννοια της δημοκρατίας (γιατί την ουσία δεν την έχουμε σαφώς) είναι μία πραγματικότητα. Όχι όμως εκείνη που δικαιολογεί νοσταλγία για τις εποχές της θεσμοθετημένης ή θεσμοποιημένης παραβίασης των.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:Δεν εξαίρεσα το ενδιάμεσο. Υπέθεσα ότι εννοείται.
Ενδιάμεσα, τι είδους ελευθερία ίσχυε;
Μάλλον πρέπει να τα γράφω όλα, διότι τα ταμπελάκια είναι έτοιμα...
quote:Για να αξιολογήσει πρέπει να γνωρίζει πρώτα.
Το ότι ο Νεοέλληνας δεν ξέρει να αξιολογήσει και να αξιοποιήσει την ελευθερία και την έννοια της δημοκρατίας
Γνωρίζει;
Και δεν μας είπες ποία ελευθερία θα θυσιάσει...
quote:
Αίολος:
Πες μου την γνώμη σου: Εάν αυτά που γράφω μπορούσαν ν' απειλήσουν το σύστημα, πιστεύεις ότι θα μπορούσα να το κάνω;
H δική μου λέει όχι.
Αγαπητέ kostakis, επί Χούντας φοβόσουν να πείς ότι είσαι Κομουνιστής, ακόμη εάν δεν τα είχες καλά με το ρουφιάνο του χωριού, τότε και κομμουνιστής να μην ήσουνα του ρουφιάνου η γνώμη ήταν αυτή που μέτραγε.
Εάν ήσουν κομουνιστής δηλωμένος ή κατά ατυχή τύχη ήταν ο πατέρας σου......είχες αρκετά προβλήματα, όπως το να μή βρίσκεις δουλειά στο Δημόσιο.
Αλλά και στον ιδιωτικό τομέα τα κόκκινα παιδιά τα είχαν στο κόκκινο.
Ακόμη και οι συγκεντρώσεις χωρίς άδεια, διαπιστευτήρια κ.λ.π. απαγορευόντουσαν, λογοκρισία παντού κ.λ.π.
Επί Χούντας όμως μία γυναίκα 30-40 ετών πήγαινε ελεύθερα στο χωράφι να κάνει την εργασία της, χωρίς το φόβο του βιασμού.
Επί Χούντας δεν κλείδωνες καν το σπίτι σου. Κοιμόσουνα με ανοιχτά τα παράθυρα, στην ταράτσα ή στο μπαλκόνι.
Δε σε έκλεβε το Δημόσιο.
Σήμερα ποιος τολμάει μετά τα μεσάνυχτα να περάσει μόνος του, από τα Σοκάκια γύρω από το κέντρο της πρωτεύσας?
Σήμερα γιατί με κλέβουνε όλοι και δεν μπορώ πουθενά να βρω το δίκιο μου?
Γιατί η δικαιοσύνη δεν απονέμεται? Επί Χούντας υπήρχε δικαιολογία! Σήμερα?
Κλέβανε επί Χούντας στα φανάρια? Υπήρχαν τσαντάκιδες?
Κάθε χρόνο στην περίοδο της συγκομιδής του ελαιώνα, αναγκάζομαι και περιπολώ γιατί πάνε και τις τινάζουν στην καλύτερη περίπτωση!
Γιατί υπάρχει και η χειρότερη πλακώνουν με βενζινοπρίονα κόβουν ολόκληρες κλάρες τις φορτώνουν στα φορτηγάκια και σου αφήνουν πίσω την ελιά καταστραμμένη.
Τότε όμως ούτε γι' αστείο δε λεγόταν κάτι τέτοιο.
Υπήρχαν ληστείες στα περίπτερα μέρα μεσημέρι? Σού έσπαγαν το αυτοκίνητο? το μαγαζί μήπως? κατέστρεφαν τη δημόσια περιούσια και σου πουλούσαν πνεύμα ιδεολογίας? ή μήπως έκαιγαν τη σημαία μας?
Προσωπικά βλέπω ότι ούτε τότε υπήρχε ελευθερία αλλά ούτε σήμερα!
Και εάν δε σπάσει αυτό το απόστημα του δικομματισμού δεν έχουμε καμία ελπίδα για κάτι καλύτερο.
Αν δεν καταλάβει ο "ραγιάς" ότι, με το να συνεχίζει να τους ψηφίζει για προσωπικές μικροσκοπιμότητες, θα τα βρει τ' αγγούρια αργότερα και αν όχι αυτός, σίγουρα οι απόγονοί του,
Αν λοιπόν δεν αλλάξει νοοτροπία, δε θα δούμε άσπρη μέρα παρά μόνο κανά χειμώνα.....
Αν δεν συνειδητοποιήσει ο Έλληνας ότι όταν κατουράει στη θάλασσα, το βρίσκει στο αλάτι, θα λέμε καληνύχτα ο ένας στον άλλον εις αεί!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Φίλε Αίολος
quote:
Δεν εξαίρεσα το ενδιάμεσο. Υπέθεσα ότι εννοείται.
Μάλλον πρέπει να τα γράφω όλα, διότι τα ταμπελάκια είναι έτοιμα...
Δεν υπάρχει λόγος καχυποψίας, ούτε και υπόνοια ταμπέλας. Δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση από πλευράς μου, ούτε και ανάγκη. Απλά, αν διαβάσεις το συγκεκριμένο σημείο ξανά, θα δεις ότι φαίνεται σα να είναι κενό, ενώ δεν εννοούσες κάτι τέτοιο.
quote:
Για να αξιολογήσει πρέπει να γνωρίζει πρώτα.
Γνωρίζει;
Και δεν μας είπες ποία ελευθερία θα θυσιάσει...
Όχι, δε γνωρίζει και - το χειρότερο - ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙ.
Η ελευθερία της σκέψης, η ελευθερία της έκφρασης, η ελευθερία της συνετής και νομότυπης δράσης. Αυτής που απολαμβάνει και παρέχει κανείς στο σπίτι του, αλλά αρνείται να την εκφέρει εκτός αυτού.
Φίλε europaios2
quote:
Επί Χούντας όμως μία γυναίκα 30-40 ετών πήγαινε ελεύθερα στο χωράφι να κάνει την εργασία της, χωρίς το φόβο του βιασμού.
Το ότι κάποιοι είναι ανώμαλοι, δε σημαίνει ότι αυτό ισχύει για το σύνολο του πληθυσμού. Με λίγα λόγια, αν εγώ προσβληθώ από το μοδάτο "ιό των χοίρων" (άλλο ανέκδοτο και αυτό), δε σημαίνει ότι πρέπει να μπει σε καραντίνα κάθε ένας που μιλάει Ελληνικά.
quote:
Επί Χούντας δεν κλείδωνες καν το σπίτι σου. Κοιμόσουνα με ανοιχτά τα παράθυρα, στην ταράτσα ή στο μπαλκόνι.
Αστικοποίηση και μιμητισμός είναι οι πρώτοι όροι του προβλήματος. Πιστεύω ότι με πιάνεις...
quote:
Δε σε έκλεβε το Δημόσιο.
Ούτε το έκλεβες και εσύ(;). Αλήθεια, πιο πριν τι γινόταν; (καθαρά γνωσεολογική ερώτηση)
quote:
Προσωπικά βλέπω ότι ούτε τότε υπήρχε ελευθερία αλλά ούτε σήμερα!
Μετά από όλα τα ερωτήματα - παραδείγματα απελπισίας που είχες ορθά αναφέρει αμέσως παραπάνω, έδωσες μόνος την απάντησή σου. Σκέψου όμως αν θα ήταν καλύτερο να ψάξουμε - ατομικά σε πρώτο επίπεδο και κοινωνικά στη συνέχεια - τη δημοκρατία και την ελευθερία μάλλον, παρά να προσφύγουμε στα ζωώδη ένστικτα.
Και ολοκληρώνω με το εξής : αν δεν είμαστε ικανοί να αναζητήσουμε και να εφαρμόσουμε την ορθή οριοθέτηση της ελευθερίας που παρέχει ένα πραγματικά δημοκρατικό σύστημα (και δεν εννοώ τον κοινοβουλευτισμό ασφαλώς, αλλά ας μου πει για παράδειγμα κάποιος πόσοι πήραν χαμπάρι το έγκλημα που συντελέστηκε με το 42% της "αυτοδυναμίας" στις εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης υπό το δικαιολογητικό της "μείωσης εξόδων"), ας περιοριστούμε στα του οίκου μας και ας μη ζητάμε να επιλύσουμε τα προβλήματά μας (τα οποία θεωρούμε ως "κοινά" για το σύνολο του πληθυσμού ή φροντίζουμε ώστε να τα "κοινο"ποιήσουμε) μέσω αυτόκλητων σωτήρων που κατεβάζουν το διακόπτη των δικαιωμάτων με αντάλλαγμα τις δήθεν "ασφάλειες". Παρότι και εγώ δέχομαι ότι ο Νεοέλλην αποδεικνύει στην πράξη ότι αξίζει το μαστίγιο, διατηρώ το δικαίωμα να ανήκω στο ποσοστό εκείνων που διαφέρουν και συνεπώς δεν μπορούν να δεχτούν συλλογικές - μαζοποιητικές Θέωθεν - άνωθεν λύσεις για εξατομικευμένα προβλήματα κουλτούρας, τρόπου σκέψης ή ιδεολογίας. Ευτυχώς και ορθά, ο ολοκληρωτισμός με την έκφραση της χούντας αποτελεί - προς το παρόν - παρελθοντική κακή ανάμνηση, ας προσπαθήσουμε να υπερασπίσουμε το δικαίωμα που έχουμε πριν τη νέα απώλειά του.
Φιλικά
Κωστάκης
Υ.Γ. Με βάζετε και γράφω πολλά... σας είπα έχω λίγο χρόνο!!! ΑΜΑΝ... 
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
kostakis:
Το ότι κάποιοι είναι ανώμαλοι, δε σημαίνει ότι αυτό ισχύει για το σύνολο του πληθυσμού. Με λίγα λόγια, αν εγώ προσβληθώ από το μοδάτο "ιό των χοίρων" (άλλο ανέκδοτο και αυτό), δε σημαίνει ότι πρέπει να μπει σε καραντίνα κάθε ένας που μιλάει Ελληνικά.
Αγαπτέ kostakis, δεν είναι θέμα ανωμαλίας ανθρώπων, είναι θέμα ανώμαλης λειτουργίας του κράτους.
Στα χωράφια ποια δεν υπάρχει ασφάλεια εργασίας και έχουν σημειωθεί ακόμη και ληστείες όπως (κασετόφωνα σε αγροτικά αυτοκίνητα, και με απειλή μαχαιριού ότι χρήματα έχει επάνω του ο αγρότης η μικροαντικείμενα όπως κινητά.), όλα αυτά γίνονται μόνο από αλλοδαπούς! τους οποίους δεν τους ξέρει η μάνα τους και το κράτος μας πέρα βρέχει αδιαφορεί και ενισχύει το χάος, με την ανυπαρξία του.
Και εδώ τον πολύ μεγάλο ρόλο, τον έχουν παίξει οι δημοσιογράφοι και τα Μ.ΜΕ. οι οποίοι προκειμένου να πουλάνε θέματα έχουν οδηγήσει το κράτος όμηρο των συμφερόντων τους και μέσα σε αυτά είναι και η αναρχία αφού κάτι τέτοιο τους δίνει «θέμα».......εγώ όμως και οι λοιποί πολίτες τι φταίμε?
quote:
kostakis:
Αστικοποίηση και μιμητισμός είναι οι πρώτοι όροι του προβλήματος. Πιστεύω ότι με πιάνεις...
Πιστεύω ότι η αναρχία και η ασυδοσία είναι ο λόγος και τίποτα άλλο.
Εάν υπήρχε βούρδουλας και ξεκινούσε πρώτα από τους πολιτικούς θα σου έλεγα εγώ, εάν θα έκλεβε κάποιος είτε μικροποσά όπως οι καθημερινοί κλέφτες είτε τον αγλέωρα όπως οι πολιτικοί και οι κουμπάροι τους ή οι εργοδότες τους ΜΈΡΑ ΜΕΣΗΜΕΡΙ.
quote:
kostakis:
Ούτε το έκλεβες και εσύ(;). Αλήθεια, πιο πριν τι γινόταν; (καθαρά γνωσεολογική ερώτηση)
Απ΄ ότι γνωρίζω κανείς δεν τολμούσε να κλέψει. Τώρα εάν στο αυστηρά κοντινό περιβάλλον του δικτάτορα έκλεβαν είτε είς γνώση του είτε όχι, θεωρώ ότι είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Προμήθειες και μεσιτείες? με στόχο το προσωπικό όφελος? ούτε κατά διάνοια!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Ηρθε η ώρα του απολογισμού. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάτι παραπάνω για να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Δεν ξεκίνησα το θέμα για να υμνήσω τους απριλιανούς κι επειδής εκεί πάει να καταλήξη, καλλίτερα να το σταματήσουμε.
Πρώτα θα σας εξηγήσω τούς λόγους που δημιούργησα αυτό το θέμα.
Ηταν ο “ΣKAΪ” και οι μαλακίες του με τους μεγάλους ελληναράδες.
Εφριξα όταν είδα ένα από τα μεγαλύτερα παράσιτα της μεταπολεμικής μας ιστορίας, να συγκρίνεται με τους φιλοσόφους.
ΕΦΡΙΞΑ!
Πάνε να μας περάσουν το παραμύθι. Το ίδιο που έχουν κάνει στην επίσημη “ελληνική ιστορία”. Οι… “δημοκράτες”…
Δηλαδή να παραχαράξουν πάλι την ιστορία, βγάζοντας λάδι το παράσιτο.
Το γνωστό και δοκιμασμένο εδώ και αιώνες παραμύθι, δηλαδή ότι είμαι καλός όχι επειδή κάνω κάτι καλό, αλλά επειδή καταδεικνύω (αυθαίρετα) τους κακούς.
Αποσιωπούν επιμελώς την προδικτατορική περίοδο λες και δεν υπήρξε.
Στον καιάδα οι απριλιανοί, παρ’ ότι έκαναν περισσότερα καλά απ’ όλους μαζί τους “δημοκράτες” κοπρίτες, κι ας ήταν τα ίδια σκατά μ’ αυτούς.
Δεν απέχω και πολύ από το να πιστέψω ότι αυτήν την σειρά των ελληναραδων την ξεκίνησαν για τον “εθνάρχη”…
Δεν μπορούσα να αρχίσω να λέω για τα έργα του χωρίς να τα συγκρίνω με τα έργα κάποιων άλλων, διότι κάποιοι ίσως έλεγαν ότι ήταν για το καλό του τόπου.
Και ποία ήταν η καλλίτερη περίοδος για σύγκριση παρά αυτή των συνταγματαρχών;
Μόνον συγκρινόμενος με αυτούς φαίνεται ποιος ήταν και ποίοι είναι οι μέχρι σήμερα “δημοκράτες”.
Και περίμενα την σωστή ημερομηνία.
Επιπλέον ήθελα να σας δείξω για άλλη μια φορά, ότι κάτι δεν πάει καλά με την “δημοκρατία”…
Στα αποτελέσματα της σύγκρισης τώρα!
Απέτυχε η “δημοκρατία” παταγωδώς!
Διότι, παρ’ ότι προσπάθησα να σας προκαλέσω με όσους τρόπους μού επέτρεπε η αγωγή μου, η υπεράσπισης τής “δημοκρατίας” από τους “δημοκράτες” ΛΑΜΠΕΙ ΔΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΥΣΙΑΣ ΤΗΣ!
Τι έγινε ρε “δημοκράτες”; Πιαστήκατε στον ύπνο, ή στερείστε επιχειρημάτων;
Αν είναι το δεύτερο, γιατί είστε “δημοκράτες”;;;
Δεν φταίτε εσείς εξ ολοκλήρου.
Διότι αυτό που συγκρίναμε στην πραγματικότητα, ήταν ΔΥΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΚΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ!
Γι’ αυτό βγήκαν οι συνταγματάρχες κλάσεις καλλίτεροι από τους “δημοκράτες”.
Και σ’ αυτό φταίνε πρώτοι και καλλίτεροι οι αμαθείς “μορφωμένοι” καθηγητάδες, πανεπιστημιακοί και μη, που μας πουλάνε το παραμύθι ότι δημοκρατία είναι ο κοινοβουλευτισμός!
Αποδείχτηκε περίτρανα ότι αυτό δεν ισχύει!
Φταίτε κι εσείς λιγουλάκι που δεν το ψάξατε...
Διότι αυτό που δεν πάει καλά στην “δημοκρατία”, είναι ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!
Και δεν μπορεί να υπάρξει δημοκρατία στην κατάσταση που βρισκόμαστε.
Διότι απαραίτητη προϋπόθεση για την δημοκρατία είναι ο πολιτισμός.
Και είμαστε ζώα.
Και για να καταλάβετε πόσο ζώα είμαστε, φανταστείτε τι θα γίνει εάν καταργήσουμε την αστυνομία...
Γιά να υπάρξει δημοκρατία, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ!!!
Και μας είναι... Ετσι δεν είναι;
Εάν με ρωτήσει κανείς πότε θα μπορούσαμε να έχουμε δημοκρατία, θα σας πω...
Θα προσπαθήσω να σας λύσω τις τυχούσες απορίες που θα σας προκύψουν.
Και η γνώμη μου υπάρχει στα γραπτά μου, αλλά είναι πολύ διακριτική.
Βρίσκεται στις εντός εισαγωγικών λέξεις...
Σας ευχαριστώ για την συμμετοχή σας και να με συμπαθάτε αν ήμουν εριστικός.
Σας εξήγησα τον λόγο…
Κάπου είναι γραμμένο στην Αγία Γραφή αλλά δεν θυμάμαι που.
Αυτά από εμένα :)
-r
http://oliveoil.homedns.org
Φίλε europaios2
quote:
όλα αυτά γίνονται μόνο από αλλοδαπούς! τους οποίους δεν τους ξέρει η μάνα τους και το κράτος μας πέρα βρέχει αδιαφορεί και ενισχύει το χάος, με την ανυπαρξία του.
Ενώ οι απλοί πολίτες, εμείς όλοι δηλαδή (ή μάλλον κάποιοι άλλοι εκτός από μένα...χαχαχα), όταν τους φέρναμε για να κάνουν τιςδουλειές μας και εμείς να αράζουμε, καλά ήταν...
quote:
εγώ όμως και οι λοιποί πολίτες τι φταίμε?
Κι εσύ κι εγώ και κάποιοι άλλοι λίγοι, πληρώνουμε τη ματαιοδοξία, το βόλεμα και την "εχθροπατρία" των πολλών.
quote:
Τώρα εάν στο αυστηρά κοντινό περιβάλλον του δικτάτορα έκλεβαν είτε είς γνώση του είτε όχι, θεωρώ ότι είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Δεν είναι σταγόνα στον ωκεανό, αλλά αν ήταν εν αγνοία του, το δικαιολογώ.
Φίλε Αίολε
quote:
Ηταν ο “ΣKAΪ” και οι μαλακίες του με τους μεγάλους ελληναράδες.
Εφριξα όταν είδα ένα από τα μεγαλύτερα παράσιτα της μεταπολεμικής μας ιστορίας, να συγκρίνεται με τους φιλοσόφους.
ΕΦΡΙΞΑ!
Εδώ φίλε μου μπλέξανε το Σωκράτη και τον Αριστοτέλη με το Λαζόπουλο και το Χριστόδουλο, ο Καραμανλής είναι μόνο το πρόβλημα; μεγαλύτερη αρλούπα από την εν λόγω διαδικασία δεν υπάρχει... σύγκριση μήλων με φέτα και πριονίδι.
quote:
Και περίμενα την σωστή ημερομηνία.
Δε διαφωνώ ότι είχες καλή πρόθεση, αλλά άλλο μήνυμα περνούσε εντέλει, όπως θα έχεις αντιληφθεί, εστω και αν δεν ήταν αυτός ο σκοπός σου. Καλή καρδιά...
quote:
Διότι αυτό που συγκρίναμε στην πραγματικότητα, ήταν ΔΥΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΚΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ!
Κοντά είσαι... μία χούντα σε αντιπαραβολή με μία εκλεγμένη μοναρχία θα έλεγα εγώ.
quote:
το παραμύθι ότι δημοκρατία είναι ο κοινοβουλευτισμός!
Σε αυτό λέμε τα ίδια...
Να είσαι καλά, όσο για το "εριστικός" που λες... έχουν δει τα μάτια μας, εσύ μία χαρά ήσουν, ίσως λίγο αυθόρμητος!!
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:Δεν έχω αντιληφθεί ποίο ακριβώς "μήνυμα περνούσε εντέλει" εννοείς φίλε μου.
Δε διαφωνώ ότι είχες καλή πρόθεση, αλλά άλλο μήνυμα περνούσε εντέλει, όπως θα έχεις αντιληφθεί, εστω και αν δεν ήταν αυτός ο σκοπός σου. Καλή καρδιά..
Θα με βοηθήσεις να το βρούμε μαζί;
Ωραία!
Ας πάρουμε τρία βασικά μηνύματα που θα μπορούσαν να περάσουν.
Δηλαδή τί θα μπορούσε να πει κάποιος διαβάζοντας το είσαγωγικό κείμενο.
Θα μπορούσε να πεί:
1. "Ρε τον p'oust-i! Πάει να μας επαινέσει τους φασίστες! Θά τον σκίσω ρε!!!".
2. "Ρε m'al-a'ka έγιναν τέτοια πράγματα;"
3. "Χμμ... δεν το είχα σκεφτεί έτσι... για να δούμε..."
Το ποίο από τα τρία θα μπορούσε να είναι, το καθορίζει η πρόθεση τού αναγνώστη.
Ποία είναι η πρόθεσή σου φίλε μου;
Edited by - Αίολος on 01/05/2009 23:53:25
Μόνο ακροαριστερούς εδίωξε η χούντα;ΟΧΙ....Εδιώχθησαν πολλοί δημοκρατικοί Έλληνες και έχω πάμπολλα παραδείγματα.
Παραθέτω παρακάτω τήν έκθεση του εισαγγελέως Δημ.Τσεβά,γιά τα εγκλήματα τα οποία διεπράχθησαν εις τόν χώρο του Πολυτεχνείου και εις τούς πέριξ αυτού δρόμους,γιά να σάς "σηκωθεί η τρίχα",με τίς θηριωδίες τών βαρβάρων θιασωτών τής δικτατορίας.Τέτοια σφαγή δέν έχει περιγραφεί ποτέ ξανά σέ σύγχρονο κράτος τής Ευρώπης...
www.vrahokipos.net/old/history/gr/polytexneio/Tsevas.htm