ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ψηλός30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
27/08/2008, 13:36:34
Λοιπόν, σχετικά με τα "διατάγματα" που κάθε τρεις και λίγο επικαλούνται οι …… "άθεοι" φίλοι μας, ας δούμε κάποια τραγελαφικά, έτσι για να δούμε και πόσο σοβαρά είναι τα επιχειρήματά τους.

Τα παρακάτω αποσπάσματα τα βρήκα στην ιστοσελίδα του κου Ρασιά. Μπορείτε βέβαια να τα βρείτε σχεδόν σε όλες τις ιστοσελίδες κάθε χριστιανομάχου που ….. σέβεται τον εαυτό του.

"365 Έδικτο της 17ης Νοεμβρίου απαγορεύει στους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες.....
βρίσκονται όλοι σχεδόν οι εναπομείναντες αξιωματούχοι του Ιουλιανού, που είτε καθαιρούνται,.... είτε ρίχνονται στις φυλακές και οι πιο άτυχοι από αυτούς καίγονται ζωντανοί, αποκεφαλίζονται, ή στραγγαλίζονται μετά από φρικτά βασανιστήρια με την κατηγορία, φυσικά, της... «ασκήσεως μαγείας.... »"

Με το παραπάνω έδικτο βλέπουμε να "απαγορεύεται σε όλους τους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες", "όλους σχεδόν τους εναπομείναντες αξιωματούχους του Ιουλιανού" να καθαιρούνται, να ρίχνονται στις φυλακές, να καίγονται ζωντανοί, να αποκεφαλίζονται και να στραγγαλίζονται γιατί ασκούσανε μαγεία!!!
Πω-πω, μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο!!!


Πάμε παρακάτω,

"416 Ο αυτοκράτορας Ονώριος ... ένα ακόμη έδικτο («Προς Αυρηλιανό, Έπαρχο Πραιτωρίου της Ανατολής»), με το οποίο εφαρμόζεται καθεστώς πλήρους πολιτικού αποκλεισμού ακόμη και των απλών Εθνικών, ... «...qui profano pagani ritus errore seu crimine poluuntur, hoc est Gentiles, nec ad militiam admittantur nec administratoris vel iudicis honore decorentur» («…αυτά τα άτομα που έχουν μολυνθεί από την ειδωλολατρία ή έχουν διαπράξει το έγκλημα της τελέσεως ειδωλολατρικών τελετών, δηλαδή οι Εθνικοί, δεν θα γίνονται δεκτοί στον στρατό, ούτε θα ορίζονται ποτέ διοικητές ή δικαστές», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 10. 21)."


Αφού, λοιπόν, με το έδικτο της 17 Νοεμβρίου του 365 μ.Χ. είχε "απαγορευθεί στους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες" "είχαν καθαιρεθεί, ριχτεί στις φυλακές, καεί ζωντανοί, αποκεφαλισθεί και στραγγαλισθεί όλοι σχεδόν οι ειδωλολάτρες αξιωματούχοι", ……… νάσου ξαφνικά, το 416 μ.Χ., εκδίδεται ακόμη ένα έδικτο με το οποίο αποκλείονται από τα στρατιωτικά αξιώματα όσοι είναι ειδωλολάτρεις!!!

Μα καλά, θα αναρωτηθεί ένα υγιές μυαλό, αφού τους είχε απαγορευθεί να διατάσσουν Χριστιανούς στρατιώτες και τους είχαν ξεκάμει όλους (ήδη από το 365 μ.Χ.), όπως ισχυρίζεται ο κος Ρασιάς και οι διάφοροι χριστιανομάχοι, ποιος ο λόγος να εκδώσουν και πάλι έδικτο για το ίδιο πράμα;;;

Μα υπήρχαν ως και το 416 μ.Χ. Εθνικοί αξιωματούχοι στο στρατό; Και το έδικτο του 365 μ.Χ.;;;
Ποιους διέτασσαν; Τα πουλιά ή τις πέτρες και τα δένδρα;

Αυτά, βέβαια, είναι υψηλής νόησης νοήματα και μόνο το μυαλό ενός ...?...?...?... τα αντιλαμβάνεται!!!!


Ας πάμε, όμως, και λίγο παρακάτω

Και πάλι από τον κο Ρασιά:

"486 Στην Αλεξάνδρεια ……. Δολοφονούνται διάφοροι Εθνικοί στρατιωτικοί, όπως λ.χ. ο νικητής των Βανδάλων στρατηγός Μαρκελλίνος. "

Από πού ξεφύτρωσαν, το 486 μ.Χ., "εθνικοί στρατιωτικοί";; Μα δεν μας είπατε κε Ρασιά ότι τους είχαν φάει όλους οι "κακοί Χριστιανοί";;
Και τα έδικτα του 365 και 416 μ.Χ. που αναφέρατε πιο πριν;;;;

Ε τώρα, τι να πει κανείς;;

Μεγάλα παιδιά είστε, ας κρίνετε μόνοι σας!!!!


27/08/2008, 14:45:50
κοίτα ψηλέ η προσπάθεια να γελοιοποιήσεις τα διατάγματα (και αυτό το κάνεις γιατί δεν κατάφεραν οι χριστιανοί να τα εξαφανίσουν όποτε σαν αγκάθι στα πλευρά σας κάπως πρέπει να το απαλείψετε)

σου γυρνάει μπούμερανγκ

υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα σε όλη την ιστορία περί διωγμών

που όμως οι διωκόμενοι κατάφεραν να παραμείνουν ζωντανοί
ας δούμε την εποχή του ψυχρού πολέμου πως κυνηγούσαν στην αμερική στην ελλάδα αλλά και αλλού τους κομμουνιστές αλλά αυτοί κατάφεραν και επέζησαν
ας δούμε πως στην Ε.Σ.Σ.Δ. κυνηγούσαν τους χριστιανούς αλλά και αυτοί κατάφεραν να επιβιώσουν
οπότε μόνο ως γελοιότητα μπορεί να χαρακτηριστεί η απορία σου

όσο για τα προηγούμενα σου απάντησε ο γιαπετ

27/08/2008, 15:14:26
quote:
αθεος
κοίτα ψηλέ η προσπάθεια να γελοιοποιήσεις τα διατάγματα (και αυτό το κάνεις γιατί δεν κατάφεραν οι χριστιανοί να τα εξαφανίσουν όποτε σαν αγκάθι στα πλευρά σας κάπως πρέπει να το απαλείψετε)

σου γυρνάει μπούμερανγκ

υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα σε όλη την ιστορία περί διωγμών

που όμως οι διωκόμενοι κατάφεραν να παραμείνουν ζωντανοί
ας δούμε την εποχή του ψυχρού πολέμου πως κυνηγούσαν στην αμερική στην ελλάδα αλλά και αλλού τους κομμουνιστές αλλά αυτοί κατάφεραν και επέζησαν
ας δούμε πως στην Ε.Σ.Σ.Δ. κυνηγούσαν τους χριστιανούς αλλά και αυτοί κατάφεραν να επιβιώσουν
οπότε μόνο ως γελοιότητα μπορεί να χαρακτηριστεί η απορία σου

όσο για τα προηγούμενα σου απάντησε ο γιαπετ



Αγαπητέ,
Τα παραδείγματα που ανέφερες αποδεικνύουν, αν μη τι άλλο, πως όσο και να διωχθεί ένας λαός για την πίστη του, αν η πίστη είναι ζωντανή μέσα του, ποτέ δεν θα σβηστεί.
Το ίδιο συμβαίνει και όσον αφορά στην ιδεολογία του (περί κουμμουνισμού ο λόγος).

Όντως, το παράδειγμα με τους Ρώσους Χριστιανούς το ανέφερα και εγώ.

Το ότι οι Έλληνες απέβαλαν την ειδωλολατρία τι σημαίνει λοιπόν;
Πως η πίστη στα είδωλα είχε προ πολλού (πριν ακόμη την εμφάνιση του Χριστιανισμού) ξεθωριάσει και εγκαταλειφθεί από τους προγόνους μας.

Η ειδωλολατρία ποτέ δεν είχε κάποια συγκεκριμένη μορφή Πίστης, ούτε και μπορούμε να την προσδιορίσουμε σε διάρκεια και έκταση χωρο-χρονικά.
Ο καθένας είχε μετατρέψει σε πίστη τα πάθη, τις αδυναμίες, τους φόβους και την αδυναμία να δώσει εξηγήσεις σε κάποια φαινόμενα.
Αυτός ο "χαμός και το αλαλούμ της Πίστης "βολεύει, ακόμη και σήμερα γιατί δίνει τροφή στον εγωισμό του καθενός ξεχωριστά και έτσι διάγει το βίο του νιώθοντας δικαιωμένος και ολοκληρωμένος ως άνθρωπος, απαλλαγμένος από οποιαδήποτε μορφή κρίσης τα συνείδησής του!


27/08/2008, 15:35:15
quote:

Αγαπητέ,
Τα παραδείγματα που ανέφερες αποδεικνύουν, αν μη τι άλλο, πως όσο και να διωχθεί ένας λαός για την πίστη του, αν η πίστη είναι ζωντανή μέσα του, ποτέ δεν θα σβηστεί.
Το ίδιο συμβαίνει και όσον αφορά στην ιδεολογία του (περί κουμμουνισμού ο λόγος).

Όντως, το παράδειγμα με τους Ρώσους Χριστιανούς το ανέφερα και εγώ.

Το ότι οι Έλληνες απέβαλαν την ειδωλολατρία τι σημαίνει λοιπόν;
Πως η πίστη στα είδωλα είχε προ πολλού (πριν ακόμη την εμφάνιση του Χριστιανισμού) ξεθωριάσει και εγκαταλειφθεί από τους προγόνους μας.

Η ειδωλολατρία ποτέ δεν είχε κάποια συγκεκριμένη μορφή Πίστης, ούτε και μπορούμε να την προσδιορίσουμε σε διάρκεια και έκταση χωρο-χρονικά.
Ο καθένας είχε μετατρέψει σε πίστη τα πάθη, τις αδυναμίες, τους φόβους και την αδυναμία να δώσει εξηγήσεις σε κάποια φαινόμενα.
Αυτός ο "χαμός και το αλαλούμ της Πίστης "βολεύει, ακόμη και σήμερα γιατί δίνει τροφή στον εγωισμό του καθενός ξεχωριστά και έτσι διάγει το βίο του νιώθοντας δικαιωμένος και ολοκληρωμένος ως άνθρωπος, απαλλαγμένος από οποιαδήποτε μορφή κρίσης τα συνείδησής του!


η διαφορά ψηλέ είναι ότι στην περίπτωση των αρχαιοελληνων είχαμε μια δίωξη αιώνων όποτε λογικά η εξάλειψη επιτεύχθηκε σε βάθος χρόνου
ενώ στα παραδείγματα τα άλλα δεν είχαμε τόσο εκτεταμένη σε χρόνο δίωξη

και τώρα που οι διώξεις σταμάτησαν (γιατί μην ξεχνάς μέχρι πριν μερικά χρόνια δεν μπορούσες να γίνεις δημόσιος υπάλληλος αν δεν ήσουν χριστιανός)

οι πιστοί της αρχαίας θρησκείας εμφανίζονται ξανα

τελικά ψηλέ τα διατάγματα είναι πραγματικά όπως και εσύ παραδέχεσαι
όποτε δεν λέμε ψέματα όλοι εμείς αλλά εσείς διαστρεβλώνεται την αλήθεια

27/08/2008, 15:51:40
quote:
Ψηλός
Μα καλά, θα αναρωτηθεί ένα υγιές μυαλό, αφού τους είχε απαγορευθεί να διατάσσουν Χριστιανούς στρατιώτες ... ποιος ο λόγος να εκδώσουν και πάλι έδικτο για το ίδιο πράμα;;;

Ψηλέ, όταν δεν τα καταφέρνεις καλά ακόμη και στην κατανόηση απλών νοημάτων στην ελληνική (όπως η πατάτα που παρουσίασες περί προστασίας της Ακρόπολης), είναι μάλλον αστείο να καταπιάνεσαι με την ερμηνεία νόμων και νομικών διαδικασιών.

Επέτρεψέ μου να προσπαθήσω να απαντήσω στις αφελείς ερωτήσεις σου.

Πολλές φορές οι εντολές της διοίκησης έχουν την έννοια της εγκυκλίου (όπου εγκύκλιος: επιστολή που έχει σαν αποδέκτες συγκεκριμένο και περιορισμένο κοινό). Οι εντολές αυτές, δεν αποκλείεται αργότερα να κυρωθούν με νόμο και να αποτελέσουν τμήμα του νομοθετικού πλαισίου της χώρας και ακόμη να ανανεωθούν στο μέλλον με το ίδιο περιεχόμενο.

Για παράδειγμα: Η υπουργική απόφαση 130558/89 που λέει ότι αυτοί που εργάζονται μπροστά σε Η/Υ στο δημόσιο δικαιούνται μια μέρα άδεια το δίμηνο. Ενα χρόνο μετά έρχεται ο Ν.1876/90 που λέει ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Γιατί να βγάλουν νέο νόμο αργότερα αφού ήδη είχαν βγάλει υπουργική απόφαση πιο πριν με το ίδιο περιεχόμενο;

Περίπου το ίδιο συνέβηκε και στην περίπτωση που καταγράφεις. Και λέω "περίπου" γιατί οι δύο νόμοι που παρουσιάζεις, αναφέρονται μεν στο ίδιο αντικείμενο (στο στρατό) αλλά έχουν τελείως διαφορετικό περιεχόμενο, σύμφωνα μ'αυτά που εσύ γράφεις.

Το έδικτο του 365:

1. Αναφέρεται σ'αυτούς που είναι ήδη στο στρατό και που δεν είναι χριστιανοί.
2. Αποτελεί "έδικτο", ένα είδος δηλαδή διατάγματος που δεν είναι όμως ενταγμένο στο αυτοκρατορικό νομοθετικό πλαίσιο.

Ο νόμος 16.10.21 του Θεοδοσιανού Κώδικα έχει γενική ισχύ και διαφορετικό περιεχόμενο απ'αυτό του εδίκτου του 365. Κι αυτο γιατί ενώ το πρώτο αναφέρεται στους ήδη υπηρετούντες στο στρατό, το δεύτερο αναφέρεται σ'αυτούς που ΘΑ ΜΠΟΥΝ ενδεχομένως στο στρατό και οι οποίοι αποκλείονται απ'αυτόν λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων.

Μου κάνει εντύπωση πάντως πως δεν διαβάζεις τι γράφεις:

"365 Έδικτο της 17ης Νοεμβρίου απαγορεύει στους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες"

"...δηλαδή οι Εθνικοί, δεν θα γίνονται δεκτοί στον στρατό, ούτε θα ορίζονται ποτέ διοικητές ή δικαστές», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 10. 21)".

Με το πρώτο λοιπόν αναφέρεται στους ήδη υπηρετούντες ενώ στο δεύτερο αναφέρεται σ'αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ να μπουν στο στρατό ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΕΚΤΟΙ.

Βέβαια, η διαφορά είναι εύκολα αντιληπτή, αλλά είπαμε... Ατιμη γλώσσα τα ελληνικά που την κάνει ακόμη πιο δύσκολη η κουτοπονηριά, η ημιμάθεια και η θρησκευτική τύφλωση.


macedon

27/08/2008, 17:18:48
quote:
αθεος
η διαφορά ψηλέ είναι ότι στην περίπτωση των αρχαιοελληνων είχαμε μια δίωξη αιώνων όποτε λογικά η εξάλειψη επιτεύχθηκε σε βάθος χρόνου
ενώ στα παραδείγματα τα άλλα δεν είχαμε τόσο εκτεταμένη σε χρόνο δίωξη


Και τα 400 χρόνια σκλαβιάς από τους Οθωμανούς δεν τα λαμβάνεις υπόψη σου;
Βάσει της λογικής σου, και εμείς θα έπρεπε να είχαμε γίνει μουσουλμάνοι, έτσι δεν είναι;
Γιατί δεν γίναμε όμως;;;

Μωρέ και 800 χρόνια να ήμασταν υπόδουλοι στους Οθωμανούς, τίποτα δεν θα άλαζε στην πίστη μας! Η πίστη στο Χριστό είναι ζωντανή.


27/08/2008, 18:29:24
Ψηλέ, όταν παραμιλάς, είσαι απόλαυση!!!

Μήπως η πίστη σας δεν διώχθηκε απ' τους οθωμανούς, επειδή φρόντισαν γι' αυτό οι παπάδες, πουλώντας οτιδήποτε άλλο για αντάλλαγμα;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

27/08/2008, 19:11:22
quote:
γιαπετ
Ψηλέ, όταν παραμιλάς, είσαι απόλαυση!!!

Μήπως η πίστη σας δεν διώχθηκε απ' τους οθωμανούς, επειδή φρόντισαν γι' αυτό οι παπάδες, πουλώντας οτιδήποτε άλλο για αντάλλαγμα;



Δεν με εκπλήσσεις γιαπετ, δεν με εκπλήσσεις!!

Δυστυχώς ο φανατισμός σου φίλε είναι τόσο μεγάλος που είναι ικανός να τα δεχθεί όλα!!!

Μπορεί ο εθνικός ποιητής να λέει "τα έσκιαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκαλβιά", αλλά και αυτός δεν είναι ικανός να σε αφυπνήσει και να σε βγάλει από το οικό ολίσθημα στο οποίο έχεις επιλέξει να βρίσκεσαι!!

Σιγά βρε παιδιά. Σε λίγο, όπως το πάτε, θα πιστέψουμε τους Τούρκους που μας καταλογίζουν και ευθύνες από πάνω γιατί εξεγερθήκαμε!!!
Κάτι τέτοια ευτράπελα να φτάσουν στα αφτιά τους και θα δεις πως θα γίνουμε θύτες από θύματα!!!
Λίγη ντροπή!!!

27/08/2008, 20:14:22
Λοιπόν, έχουμε και λέμε.

Από τη μια έχουμε το γιαπετ και όσους σκέπτονται όπως ο γιαπετ, που, άκουσον-άκουσον, ισχυρίζονται πως οι Οθωμανοί δεν εδίωξαν τη Χριστιανική πίστη, αλλά φτάνουν να λένε πως ακόμη και στήριξαν δίνοντας ως και προνόμια στην Εκκλησία.

Από την άλλη, έχουμε πάλι το γιαπετ και όσους σκέπτονται όπως ο γιαπετ, συνεπικουρούμενους και από ανθρώπους σαν και αυτούς που συνέταξαν το έκτρωμα του βιβλίου της ιστορία της ΣΤ' τάξης δημοτικού, οι οποίοι ισχυρίζονται πως "Οι Σουλτάνοι όταν κατακτούν ένα βασίλειο ή μια επαρχία διατηρούν θαυμαστή τάξη. Όσο για το λαό, αφήνεται να ζει σύμφωνα με τα ήθη και τα έθιμά του."

Αναρωτιέμαι, λοιπόν, εγώ.
Έχουν άδικο οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι, οι Τούρκοι σε όσα διεκδικούν; Έχουν άδικο που παρουσιάζουν μια δική τους εκδοχή της ιστορίας;;;

Όχι βέβαια!!!
Τι μας φταίνε αυτοί οι άνθρωποι τη στιγμή που έχουμε ανθρώπους σαν και τον γιαπετ, τον macedon, τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ, τον αθεο, ..... που είναι ακόμη πιο "προχωρημένοι" από τους παραπάνω γείτονές μας;;;

Edited by - Ψηλός on 27/08/2008 20:17:49

27/08/2008, 21:05:42
quote:
Ψηλός
Από τη μια έχουμε το γιαπετ και όσους σκέπτονται όπως ο γιαπετ, που, άκουσον-άκουσον, ισχυρίζονται πως οι Οθωμανοί δεν εδίωξαν τη Χριστιανική πίστη, αλλά φτάνουν να λένε πως ακόμη και στήριξαν δίνοντας ως και προνόμια στην Εκκλησία.

Πρέπει να είσαι ο μόνος χριστιανός που αγνοεί την παραχώρηση των προνομίων από τους Οθωμανούς στο ορθόδοξο πατριαρχείο αλλά και την όλη προστασία των χριστιανών από τους Οθωμανούς. Και γιατί όχι άλλωστε; Ο καλύτερος συνεργάτης των Τούρκων ήταν το Πατριαρχείο.

Ας μην ξεχνάμε πως αυτός που είχε χαρτί από το πατριαρχείο είχε ασυλία έναντι των τουρκικών αρχών και μπορούσε να ταξιδεύει ανεμπόδιστος, ένα μικρό δείγμα των προνομίων που απολαμβάνανε οι χριστιανοί από τους Οθωμανούς.

Μια ματιά στα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ καθώς και τα ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ μέσα από την ελληνική βιβλιογραφία (Παπαρρηγόπουλος, Κονορτάς, Μοσχοβάκης, κτλ.) είναι αρκετή για να πείσει τον οποιοδήποτε για τους λόγους που ο φίλτατος αλλά χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία Ψηλός, βρίσκεται στη θέση που βρίσκεται και καταφεύγει σε κραυγές και οιμωγές του είδους που μας έχει συνηθίσει...

Και όπως είπε ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών κ. Ιερώνυμος στον ενθρονιστήριο λόγο του, "τα άδεια βαρέλια κάνουν φασαρία όταν κυλάνε στο δρόμο". Και σύ φίλε μου Ψηλέ, κάνεις πολύ φασαρία.

macedon

28/08/2008, 00:33:08
Ψηλός

quote:
Δεν με εκπλήσσεις γιαπετ, δεν με εκπλήσσεις!!

Εσύ όμως με εκπλήσσεις, παρ’ όλο το γνωστό χριστιανικό φανατισμό σου...

Όταν γράφεις "θέσεις", σαν τις παρακάτω,

quote:
Αναρωτιέμαι, λοιπόν, εγώ.
Έχουν άδικο οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι, οι Τούρκοι σε όσα διεκδικούν; Έχουν άδικο που παρουσιάζουν μια δική τους εκδοχή της ιστορίας;;;
Όχι βέβαια!!!
Τι μας φταίνε αυτοί οι άνθρωποι τη στιγμή που έχουμε ανθρώπους σαν και τον γιαπετ, τον macedon, τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ, τον αθεο, ..... που είναι ακόμη πιο "προχωρημένοι" από τους παραπάνω γείτονές μας;;;

...προσπαθώντας αδιάντροπα, να χαρακτηρίσεις όσους αναφέρονται στην ιστορική πραγματικότητα, ούτε λίγο ούτε πολύ, ως εθνικούς προδότες, μόνο για να καλύψεις τη δουλοπρέπεια και τα εθνικά εγκλήματα του ιεραρχείου της θρησκείας σου, τα οποία γνωρίζεις!

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι που ταυτίζεις με τέτοια ευκολία, ανθρώπους που δεν γνωρίζεις ούτε τον πατριωτισμό τους ούτε τις απόψεις τους για τα εθνικά θέματα, με όσους αναφέρεις στο ατυχές μήνυμά σου, από τυφλό θρησκευτικό φανατισμό.

Λυπάμαι, αλλά αυτό κάνει εμένα να σκέφτομαι, ότι αν ζούσες σε άλλες εποχές (που επικρατούσαν άλλα μέσα), θα... έγραφες ιστορία ανάλογη των τότε ομοθρήσκων σου...



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

28/08/2008, 02:04:21
quote:
γιαπετ
...προσπαθώντας αδιάντροπα, να χαρακτηρίσεις όσους αναφέρονται στην ιστορική πραγματικότητα, ούτε λίγο ούτε πολύ, ως εθνικούς προδότες, μόνο για να καλύψεις τη δουλοπρέπεια και τα εθνικά εγκλήματα του ιεραρχείου της θρησκείας σου, τα οποία γνωρίζεις!

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι που ταυτίζεις με τέτοια ευκολία, ανθρώπους που δεν γνωρίζεις ούτε τον πατριωτισμό τους ούτε τις απόψεις τους για τα εθνικά θέματα, με όσους αναφέρεις στο ατυχές μήνυμά σου, από τυφλό θρησκευτικό φανατισμό.

Λυπάμαι, αλλά αυτό κάνει εμένα να σκέφτομαι, ότι αν ζούσες σε άλλες εποχές (που επικρατούσαν άλλα μέσα), θα... έγραφες ιστορία ανάλογη των τότε ομοθρήσκων σου...



Για κάτσε ρε φίλε, γιατί εξανίστασαι;;

Πες μου ένα πράγμα

Αν δεν διώχθηκε η θρησκεία των Ελλήνων επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά αντιθέτως προστατεύθηκε, και αν οι κατακτημένοι πρόγονοί μας ζούσαν «με θαυμαστή τάξη την οποία διατηρούσαν οι Σουλτάνοι κατακτητές, οι οποίοι σεβόταν τα ήθη και τα έθιμα τους», κατά πως αναφέρει το βιβλίο της ιστορία της ΣΤ τάξης δημοτικού, και αν υπήρχαν τόσα ελεύθερα σχολεία όπου ο καθένας μπορούσε να έχει πρόσβαση στη μόρφωση ελεύθερα, απόψεις τις οποίες και εσύ ασπάζεσαι, τότε τι στην ευχή θελήσαμε και ξεσηκωθήκαμε; Από ποιον ζυγό θελήσαμε να απελευθερωθούμε; Από τον κανέναν!! Τρελάθηκαν ντιπ για ντιπ οι παππούδες μας;;;

Μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να αναπολούμε τον τούρκικο ζυγό; Μήπως πρέπει να τους φωνάξουμε να έλθουν πίσω μπας και δούμε καμιά άσπρη μέρα;

Τότε, έχουν δίκαιο οι Τούρκοι σήμερα που μας ζητάνε και τα ρέστα από πάνω!!


28/08/2008, 03:05:11
Απ' το να κάνεις το χαζό, θα ήταν προτιμότερο να παραδεχθείς ότι ήταν τουλάχιστον χοντράδα, να χαρακτηρίσεις κάποιους απ' τους συνομιλητές σου στο φορουμ, προδότες.

Αλλά ας είναι, ο καθένας χαρακτηρίζεται απ' αυτά που γράφει...

Οι παπούδες μας δεν τρελάθηκαν και επαναστάτησαν, ίσως δεν ενστερνίστηκαν τα λόγια των "αγίων" παπάδων, που προσπαθούσαν να τους πείσουν ότι η δουλεία στους Τούρκους ήταν θεόσταλτη, ότι ήταν "θέλημα θεού" και ότι ευτυχώς που ήταν οι Τούρκοι οι κατακτητές, διότι αν ήταν άλλοι θα κινδύνευε η πίστη τους.!!!!

Βέβαια κινδύνευαν και τα προνόμια που απολάμβανε ο κλήρος και το πατριαρχείο ειδικότερα, όπως η φορολογική ατέλεια, η εκδίκαση των διαφορών μεταξύ χριστιανών απ' τον πατριάρχη και μόνο, το πέρασμα της περιουσίας των κληρικών στον ίδιο και πολλά άλλα...

Επομένως δεν είναι καθόλου τυχαίο που οι πατριάρχες, όπως ο Αγαθάγγελος εγκωμίαζαν τη νομιμότητα του σουλτάνου ως καθεστώς.


Μήπως λέω ψέμματα και είναι συκοφαντίες αυτά;

Μήπως λένε για μένα ότι έφτιαξα 200 σχολεία και μερίμνησα και για τους μισθούς των δασκάλων (!!!) ή για τον πατροκοσμά;

Κρυφά σχολειά ήταν αυτά; Σε σπηλιές;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

28/08/2008, 08:22:48
quote:
Ψηλός
Αν δεν διώχθηκε η θρησκεία των Ελλήνων επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, ... και αν ... οι Σουλτάνοι κατακτητές, οι οποίοι σεβόταν τα ήθη και τα έθιμα τους», ... και αν υπήρχαν τόσα ελεύθερα σχολεία όπου ο καθένας μπορούσε να έχει πρόσβαση στη μόρφωση ελεύθερα, τότε τι στην ευχή θελήσαμε και ξεσηκωθήκαμε; Από ποιον ζυγό θελήσαμε να απελευθερωθούμε; Από τον κανέναν!! Τρελάθηκαν ντιπ για ντιπ οι παππούδες μας;;;

Το ερώτημά σου δείχνει άνθρωπο που στερείται ακόμη και αυτής της κατανόησης του αυτονόητου.

Θρησκευτική ελευθερία υπήρχε και στη γερμανική κατοχή, οι Γερμανοί δεν ενόχλησαν τα ήθη και έθιμα, τα σχολεία λειτουργούσαν... Αν καταφέρεις και απαντήσεις στο ερώτημα "γιατί ξεσηκώθηκαν οι Ελληνες κατά των Γερμανών", θα μπορέσεις να απαντήσεις και στο ανόητο ερώτημα που θέτεις (λες και ο ξεσηκωμός του '21 ηταν θρησκευτικός ή ξεσηκώθηκαν οι Ελληνες για να μπορούν να κάνουν το βλάχικο γάμο με την ησυχία τους).

quote:
Ψηλός
Μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να αναπολούμε τον τούρκικο ζυγό;

Οι Ελληνες όχι. Οι χριστιανοί όμως του Πατριαρχείου τον αναπολούν. Τόσα πράγματα έχασαν... Γι'αυτό και ζητούσαν από τους ελεύθερους Μωραϊτες να επιστρέψουν στη δουλεία του Σουλτάνου.

Αλήθεια, δεν παρουσίασες στοιχεια σχετικά με τη μη παραχώρηση προνομίων από το Σουλτάνο, τη δίωξη των χριστιανών, κτλ. κτλ.

Πάλι σκέτες κραυγές; Πάλι τζούφιες οι ντουφεκιές;

macedon

28/08/2008, 22:30:17
φίλε Γιάπετ είσαι απόλαυση.έχουμε δεκάδες
αγίους που μαρτύρησαν επί οθωμανικής αυτοκρατορίας
κιεσύ λές ότι πέρασαν καλά οι χριστιανοί;Παίρνανε παιδιά
για να τους αλλάξουν πίστη, οι γενίτσαροι, αν θυμάσαι,
καίγαν και συλούσαν εκλησίες, δλδ, για σένα, έπρεπε
να κυρήξουν διωγμό καθολικό;
Γνωστό τοις
πάσι ότι οι Τούρκοι αγοράζανε ή προσπαθούσαν,μάλλον, να
αγοράσουνε ψυχές...Αυτά υπάρχουν και στην νεότερη ιστορία
της Ελλάδας, με πολλά παραδείγματα, φίλε Μακεδον...
28/08/2008, 23:20:27
quote:
trexagireve
Αυτά υπάρχουν και στην νεότερη ιστορία
της Ελλάδας, με πολλά παραδείγματα, φίλε Μακεδον...

Παρουσίασέ τα!

macedon

28/08/2008, 23:22:35
Προφανώς εννοείς κάποιους σαν τον Γρηγόριο τον Ε', τον Κοσμά τον Αιτωλό κλπ.

Αν οι πληροφορίες σου γι' αυτούς που το ιερατείο έχρισε "αγίους", δεν προέρχονταν αποκλειστικά απ' τους "βίους αγίων", θα γνώριζες το βίο και την πολιτεία του καθενός απ' αυτούς.

Βεβαίως το γεγονός ότι δ.ι.σ. της εκκλησίας κατά καιρούς φτιάχνει κι έναν άγιο, δεν είναι ιστορική ή άλλου είδους απόδειξη.

Εδώ υπάρχει ο άγιος... Δήμιος !!!, που εορτάζεται στις 30 Οκτωβρίου...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

29/08/2008, 09:00:08
Ειλικρινά φίλε μου Γιάπετ,μοιάζει να έχεις ιδιαίτερη αδυναμία
στο "δεν καταλαβαίνω τίποτα, τυφλός είμαι έχασα τα ματάκια μου
βοηθήστε με... Το λέω αυτό γιατι αντί να θαυμάσεις που μετάνοιωσε
ο Δήμιος και σώθηκε, εσύ απορείς με το ενδεχόμενο να αγιάσει
κι ένας δήμιος!!!
Φίλε μου, βάλε λίγη αγάπη στην καρδιά σου, που λέει και
το τραγούδι... Μην θέλεις τον κόσμο ένα χάος, δεν οφελεί κανέναν
αυτό. Η δυναμική του ανθρώπου είναι τετοια που ή θα βελτιωθεί,
ή θα κάνει μεγάλο κακό. Προσπάθησε να θυμάσαι ότι ξέρεις τι είναι
ΆΝΘΡΩΠΟΣ...
Φίλε Μακεδον, θέλεις να απαριθμήσουμε τους νεομάρτυρες του ελληνικού
έθνους και της ορθοδοξίας κατά την διάρκεια των τελευταίων 100
χρόνων της πρώην οθωμανικής αυτοκρατορίας;Πολύ ευχαρίστως, είναι
τόσοι πολλοί που δεν περίμενα να το έλεγες αυτό....
29/08/2008, 10:58:50
quote:
trexagireve
Φίλε Μακεδον, θέλεις να απαριθμήσουμε τους νεομάρτυρες του ελληνικού
έθνους και της ορθοδοξίας κατά την διάρκεια των τελευταίων 100
χρόνων της πρώην οθωμανικής αυτοκρατορίας

Προφανώς θα ήθελα να τους παρουσιάσεις, μαζί με την ιστορική πηγή που τους αναφέρει. Ετσι, για να πάρουμε μια ιδέα...


macedon

29/08/2008, 15:20:30
quote:

quote:
trexagireve
Φίλε Μακεδον, θέλεις να απαριθμήσουμε τους νεομάρτυρες του ελληνικού
έθνους και της ορθοδοξίας κατά την διάρκεια των τελευταίων 100
χρόνων της πρώην οθωμανικής αυτοκρατορίας

Προφανώς θα ήθελα να τους παρουσιάσεις, μαζί με την ιστορική πηγή που τους αναφέρει. Ετσι, για να πάρουμε μια ιδέα...



macedon


θα περιμένεις πάρα πολύ