- Εσωτερισμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Συγνώμη φίλε αλλά μέχρι να καταλάβω την σχέση που αποδίδεις στην τριπλέτα 'εγκέφαλος-σκέψη-ψυχή', δεν μπορώ να σου απαντήσω σχετικά με το ερώτημα που έθεσες στο ποστ σου.
Θέτεις όμως κι άλλα ερωτήματα
quote:
Λέτε πως το κακό, δεν υπάρχει εκ γενετής, αλλά στην πορεία εμφανίζεται για διάφορους λόγους. Πως το ξέρετε?
Αποκλείεται κάποιος να είναι κακός εκ γενετής? Πως μπορεί κάποιος να απαντήσει σε αυτό, όταν δεν γνωρίζουμε ακόμη, αν υπάρχει ψυχή?
Δεν το λέμε, το λέω. Με τον kost κάναμε μια σχετική κουβέντα (για μια μοχθηρή πράξη ενός παιδιού) και όπως είδες, το ψάχνω και το συζητάω ακριβώς γιατί δεν το γνωρίζω μετά βεβαιότητας. Ο kost πολύ σωστά έθεσε στην απαρχή της ζωής ένστικτα και γονιδιακές τάσεις. Δεν έχω καταλάβει ακόμη τι εννοεί με την έννοια 'γονιαδιακές τάσεις', αλλά ακόμη κι αν υπάρχουν γονίδια βίας, δεν υπάρχει βιολογικός ντετερμινισμός που σημαίνει πως ακόμη κι αν ένας άνθρωπος έχει κάποιο γονίδιο βίας δεν είναι σίγουρο πως θα εκδηλώσει και την ανάλογη βίαιη συμπεριφορά. Από την άλλη, εγώ προσωπικά εξήγησα στον kost πως ακόμη κι αν κάνω λάθος σ' αυτό και όντως μπορεί να γεννηθεί κάποιος 'κακός', εγώ θα προτιμώ να κάνω λάθος γιατί είμαι από την φύση μου αισιόδοξος και δεν θέλω αυτό να το αποδεχθώ.
Νομίζω πως όλο αυτό δεν έχει κάποια σχέση με την ψυχή, έτσι τουλάχιστον όπως την εννοείς (την σκέψη, την νόηση, την κινητήριο δύναμη, την υπεύθυνη εν τέλει υλική-άϋλη ουσία, που κινεί τα έμβια όντα)
Θα ήθελα να ξέρεις πως δεν απαντάω σε τίποτε, κουβέντα κάνω. Κι όσες απαντήσεις δίνω ασφαλώς δεν σημαίνει πως είναι και σωστές.
quote:
Οταν λές πως ο εγκέφαλος παράγει σκέψη, θα πρέπει να αναλύσεις τις πρώτες ύλες που χρησιμοποιεί, καθώς και τον μηχανισμό παραγωγής.
Μπορείς?
Μεταφορικά το εννοώ το 'παράγει', όχι κυριολεκτικά. Και νομίζω κι ο Πύρινος έτσι το εννοούσε.
Αν ξαναγυρίσουμε όμως στο θέμα του νήματος, ένας εσωτεριστής θα αναζητούσε τη γνώση εντός του, χρησιμοποιώντας κάποιες υποθετικές "στοιβάδες" της ύπαρξής του, όπως το πνεύμα, τη ψυχή ή για να χρησιμοποιήσω την γνωστή "θεοσοφική" ορολογία, τα διάφορα σώματα που διαθέτει; Θα ρωτήσω επίσης το παρακάτω:
Ανεξαρτήτως αν πιστεύετε ότι υπάρχουν (ακόμα και το "υπάρχω" σχετικό είναι, ανάγεται στο καρτεσιανό cogito ergo sum), μήπως η "ανάθεση" σε κάποια υποθετικά ενδιάμεσα που (πάλι υποθετικά) διαθέτεις ή αποκτάς πρόσβαση, είναι αυτή που λειτουργεί σαν μέσο για την εξόρυξη της πληροφορίας αυτής;
Οπότε γεννιούνται δυο ακόμα ερωτήματα, υπο-κλάδοι. Η πληροφορία τελικά υπάρχει μέσα μας; Είναι κλειδωμένη και με κάποιο συμβολικό-τελετουργικό τρόπο την ξεκλειδώνουμε ή η χρήση των τρόπων αυτών (πχ διαλογισμός) εκτός μιας πρακτικής χρησιμότητας (πχ ανάπτυξη της προσοχής) έχει και παράπλευρα οφέλη. Δηλαδή με κάποιο τρόπο μας δίνει πρόσβαση σε κάποια μέσα, παρόλο που οι ερμηνείες που δίνουμε απέχουν πολύ από τη φύση αυτή των μέσων.
Μήπως τα μέσα αυτά, είναι οι καθαυτοί φορείς της νόησης, οπότε αρκεί απλά η σωστή διατύπωση μιας πρόθεσης για να συνάψουμε αμφίδρομους δεσμούς; Δηλαδή υπαινίσσομαι ότι η γνώση υφίσταται αυτόνομη και αυτάρκης, δεν περιμένει να αποκαλυφθεί γιατί δεν είναι κρυφή, απλά ο άνθρωπος αδυνατεί να την κατανοήσει, οπότε όλα αυτά που συζητάμε (ανταλλάσσοντας ιδέες) δεν είναι παρά ερασιτεχνικές προσπάθειες πρωτογόνων;
Κάποιων πρωτευόντων που κατέβηκαν χθες από τα δέντρα, και προσπαθούν να σπάσουν το κέλυφος μιας καρύδας πετώντας την ο ένας στο κεφάλι του άλλου, απλά επειδή δεν μπορούν να φανταστούν ότι πρέπει να φτιάξουν ένα εργαλείο για να την ανοίξουν;
Abyssus Abyssum Invocat
Edited by - Heretic on 29/08/2017 22:10:32
quote:
yellow code
δεν υπάρχει βιολογικός ντετερμινισμός
Ακόμη δεν γνωρίζουμε αν ισχύει ο ντετερμινισμός ή η τυχαιότητα.
Εσυ κατέληξες ήδη πως δεν υπάρχει.Τι να πω?
Και δεν έχει σημασία ο χαρακτηρισμός "βιολογικός".Αρκεί η χρήση της λέξης, από κάτι που δεν γνωρίζουμε πέραν πάσης αμφιβολίας.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Θεωρεί με λίγα λόγια οτι η σκέψη είναι αυθύπαρκτη. Δεν παράγεται απο κάτι άλλο, απλά υπάρχει.
Δεν ανέφερα ποτέ, πως ο εγκέφαλος παράγει σκέψη. Αυτή ήταν η μαλακία του Πυρινου.Για τελευταία φορά, ξεκαθαρίζω πως με τον όρο ψυχή εννοώ την σκέψη, την νοημοσύνη.Τίποτα άλλο.
quote:Όπως και να το εννοεί κάποιος, αν η σκέψη αποτελεί κάποιας μορφής ύλη, που αυτή είναι η υπόθεση του Νικόμαχου αν δεν κάνω λάθος, τότε αυτή η ύλη δε νομίζω να εμφανίστηκε απ' το πουθενά.
Μεταφορικά το εννοώ το 'παράγει', όχι κυριολεκτικά. Και νομίζω κι ο Πύρινος έτσι το εννοούσε.
Εκτός αν κάποιος πιστεύει π.χ. οτι το φως που βγάζει η λάμπα υπάρχει από μόνο του, δεν χρειάζεται δηλαδή ένα υλικό, φανερό μέσο, ούτε χρειάζεται ηλεκτρισμός που να τροφοτεί αυτό το κύκλωμα για να παραχθεί το φως.
quote:
kostΗμουν σίγουρος πως θα με "πιάσεις" αμέσως.
Σαν ψυχάκιας που είσαι!
Σε ψυχανεμίστηκα
quote:
Δεν το λέμε, το λέω. Με τον kost κάναμε μια σχετική κουβέντα (για μια μοχθηρή πράξη ενός παιδιού) και όπως είδες, το ψάχνω και το συζητάω ακριβώς γιατί δεν το γνωρίζω μετά βεβαιότητας. Ο kost πολύ σωστά έθεσε στην απαρχή της ζωής ένστικτα και γονιδιακές τάσεις. Δεν έχω καταλάβει ακόμη τι εννοεί με την έννοια 'γονιαδιακές τάσεις', αλλά ακόμη κι αν υπάρχουν γονίδια βίας, δεν υπάρχει βιολογικός ντετερμινισμός που σημαίνει πως ακόμη κι αν ένας άνθρωπος έχει κάποιο γονίδιο βίας δεν είναι σίγουρο πως θα εκδηλώσει και την ανάλογη βίαιη συμπεριφορά. Από την άλλη, εγώ προσωπικά εξήγησα στον kost πως ακόμη κι αν κάνω λάθος σ' αυτό και όντως μπορεί να γεννηθεί κάποιος 'κακός', εγώ θα προτιμώ να κάνω λάθος γιατί είμαι από την φύση μου αισιόδοξος και δεν θέλω αυτό να το αποδεχθώ.
Γονίδια βίας όντως δεν ξέρουμε αν υπάρχουν, υπάρχει όμως σίγουρα κληρονομικότητα. Για τα γονίδια βίας έχουν γίνει κάποιες μελέτες γύρω από το γονιδίωμα εγκληματιών αλλά αρκετοί επιστήμονες δεν έχουν πειστεί. Μία ενδιαφέρουσα περίπτωση είναι η απόφαση ενός ιταλικού δικαστηρίου που μείωσε την ποινή φυλάκισης σε Αλγερινό κατηγορούμενο διότι η υπεράσπιση ισχυρίστηκε ότι ο γονιδιακός έλεγχος του κατηγορουμένου έδειξε κάποιες ανωμαλίες σε κάποια γονίδια και ένζυμα που είχαν συσχετιστεί με την επιθετική συμπεριφορά.
Όπου εδώ οδηγούμαστε στο άλλο γνωστό ερώτημα περί των ορίων του 'εαυτού' και της ελεύθερης βούλησης.
quote:
Ακόμη δεν γνωρίζουμε αν ισχύει ο ντετερμινισμός ή η τυχαιότητα.
Μα γιατί το ένα να αποκλείει το άλλο;
quote:
quote:
Ακόμη δεν γνωρίζουμε αν ισχύει ο ντετερμινισμός ή η τυχαιότητα.
Μα γιατί το ένα να αποκλείει το άλλο;
Δεν είπα ότι το αποκλείει...
Προσωπική γνώμη, λειτουργούν και τα δύο, με το ένα μάλλον ισχυρότερο του άλλου.
Δεν υπάρχει σιγουριά προς το παρόν.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ο ένας με τα 15 διδακτορικά αστροφυσικής που τα έκανε στα μεγαλύτερα πανεπιστήμια των Η.Π.Α και στις σπηλιές των σινεμαγκούγκου 3D bake rolls, την μία κίρρωση ήπατος, την μία λοβοτομή, τις δύο μεταμοσχεύσεις της εγκεφαλικής του υπόφυσης και την σύνταξή του που ίσα του φτάνει για να πληρώσει τον λογαριασμό της wind - αφού πρώτα αμφιβάλλει αν ακόμη και το μαραμένο τσουτσουνάκι του που βρίσκεται ανάμεσα στα σκέλια του είναι αδύναμο να του σηκωθεί από ντετερμινισμό, τυχαιότητα ή από το χθεσινό μπουκάλι του Τζακ Ντάνιελς - συμφωνεί με τον νέο Χορταρέα του αστερισμού της Παρθένου που πριν από 2 χρόνια είχε γεμίσει τον φόρουμ με τις απομαγνητοφωνημένες αντιγραφές των πρακτικών κάποιων επ' αμοιβή διαλέξεων που είχε δώσει σε ένα μάτσο άλλα ψώνια της Αστρολογίας και νόμισε πως έπιασε τον παπά απ' τα αpχίδια επείδη άκουσε το χειροκρότημα και το "ζήτω" από την Λίτσα Πατέρα. Να σημειωθεί δε, πως τότε αυτοί οι δύο τσουρομαδιώντουσαν σαν γυναικούλες που η μία έριξε βρωμόνερα στα φρεσκο-απλωμένα ασπρόρουχα της άλλης αλλά τώρα ο ένας λέει τον άλλον "ψυχάκια" και γελάνε μεταξύ τους χωρίς να τρέχει κάστανο γιατί συγχώρεσαν αμφότεροι τις παρεκτροπές τους και συγχωρέθηκαν και από το αναγνωστικό τους κοινό. ♫ Μετά πνευμάτων δικαίων, τετελειωμένων ♫
Ο άλλος ο εν δυνάμει ενθεογόνος τζάνκις και τάχαμ ειρηνοποιός των αλληλοσπαραχθέντων πετεινών, πλήρωσε λέει για να αγοράσει το βιβλίο ενός εθνικοσοσιαλιστή και το ευχαριστήθηκε διπλά, δίνοντας μια νέα σκηνοθετικά φιλοσοφική διάσταση στην ταινία "το κοροϊδάκι της Πριγκηπέσσας". Συμφωνεί με τον Χατζηχρήστο στο ότι όλοι οι μουρλοί συνυπάρχουν σ' ένα φρενοκομείο - αλίμονο αν δεν συμφωνούσε - αλλά συμφωνεί και με όλους οι οποίοι μεταξύ τους διαφωνούν. Πολλά ναρκωτικά λέμε.
Από την άλλη, ο συγγραφέας-εθνικοσοσιαλιστής - στα γερμανικά ναζί - ξαναεμφανίσθηκε για να αποκαταστήσει την υπόληψή του επειδή κάποιος άλλος ακροδεξιός ρατσίστας τον είπε ... "ακροδεξιό". Ο τελευταίος, ένας πανεπιστήμονας ορθολογιστής αρχιερέας, ένας απίθανος που διαρρηγνύει τα υμάτιά του για το φόρουμ και για την εκπληκτική ποιότητα των θεμάτων του, έτοιμος να δώσει και την ανύπαρκτη ψυχή του ακόμη γι' αυτό βρίζοντας τους νεο-εισερχόμενους πυροβολημένους, εκπληπαρώντας με δακρυσμένα μάτια την διαχείριση να τους διώξει! να τους διαγράψει! να τους απομακρύνει! για να μην μολύνουν με τον έμπολα της ψυχασθένειας το ανώτερο φυλετικά DNA του, δέχεται τις συμβουλές του τζάνκι για ψυχραιμία και αδιαφορία και πέρνει το περισπούδαστο ύφος εκείνων που ανακαλύπτουν στα καθαρά σεντόνια τους μια κατσαρή πουτσότριχα και αναρρωτιούνται "από πού ξεφύτρωσε αυτή ;".
Όλο αυτό το θρας σκηνικό της παρανοϊκής μουσικής πανδεσίας συνοδεύεται από τις πενιές του μόνιμου μπαγλαμά του φόρουμ με το ψευδώνυμο 'Πύρινος', ο οποίος καπνίζοντας το ηλεκτρονικό του τσιγάρο και αφού έχει αλλάξει καμιά 200αριά λογαριασμούς, καμιά 30αριά διπλούς και μια ντουζίνα τριπλούς, σιγοντάρει το κονσέρτο της ανυπέρβλητης μπούρδας με δημοσιεύσεις που θα έκαναν και τον μακαρίτη τον Τέρενς Μακένα να παρατήσει τα ψυχεδελικά του μανιτάρια και να κόψει με ένα κουζινομάχαιρο τις φλέβες του ανεβάζοντας το βίντεο της αυτοκτονίας του στο εσωτέρικα.
Τριγύρω εμφανίζονται διάφορα ζωντόβολα πνευματιστές, γκουρού ξερόλες-συμβουλάτορες που πυροβολούν ασύστολα με τα πειραγμένα εξάσφαιρά τους.
Και η Αμαλία ... λοιάζει το φιδίσιο κορμί της σε κάποια παραλία του Άγιου Δομίνικου περιμένοντας να γυριστεί το επόμενο Σαρβάϊβορ. - Και μεταξύ μας : Καλά 'ξηγιέται.
Δε λέω, εκείνη η ταινία Kill Bill επηρέασε γενιές ολόκληρες. Ξέρεις τι είναι μια καταπιεσμένη Ελληνίδα νοικοκυρά σε απόγνωση, να ψάχνει μανιωδώς στα ebay για ν' αγοράσει την κίτρινη φόρμα του Bruce Lee, κι αυτή ιμιτασιόν, για να βγάζει τις ασκήσεις του Ταε Μπό και αυτές από το youtube; Το τελευταίο στάδιο πριν το διαζύγιο. Δε λέω λοιπόν, τα ψυχικά τραύματα μένουν. Μεγάλα παιδιά όμως είμαστε, πρέπει κάποτε να τα ξεπεράσουμε. Στο κάτω-κάτω είδες nothing last forever εδώ μέσα.
Abyssus Abyssum Invocat