- Οι δερβίσηδες - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Τα οσα εγραψες ηταν σωστα και χρησιμα.
Τα αραβικα σου ειναι απο την Αιγυπτο?
Το shukran εκει παραπεμπει!
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
quote:Πρεπει να εξηγησω, οτι η προσεγγιση μου ειναι καθαρα γνωσιολογικη, ιστορικη. Δεν μιλαω εκ των "εσω".
τοτε περιορισου σε αυτον τον τομεα.
quote:Εχω δηλωσει οτι δεν πιστευω σε κανενα θεο, αρα τεχνικες προσεγγισης του θεου, μου ειναι αδιαφορες, σαν τετοιες.
αυτα λενε και οι σουφι...
quote:Οι εκ των εσω αναφορες, στην καλυτερη περιπτωση, αμβλυνουν την κριση και στην χειροτερη γινεται κανεις ενας φανατικος που νομιζει οτι κουβεντιαζει με τον θεο!
μονο φανατικο δεν με εχουν πει ακομη...
quote:Η αναφορα μου στην ανιστοριτες θεσεις, εχει να κανει με το οτι αν ξεκοπει κατι, απο τις ιστορικες κοινωνικες συνθηκες που το δημιουργησαν, μπορουμε να πουμε οτι θελουμε.
γι αυτο οι σουφι δεν γραφουν!
για να λενε ο,τι θελουν προφανως!!!
quote:Δεν γινεται να απαξιωνεται το ισλαμ και να εξεταζεται ο σουφισμος μονος του η να συνδεεται, αυθαιρετα, με την αρχαια Ελλαδα.
εχεις φαει κολλημα ή μου φαινεται?
ψαξε τους Ελληνες φιλοσοφους!
quote:Δηλαδη δεν αναγνωριζουμε στο ισλαμ την δυνατοτητα να δημιουργισει πνευματικα κινηματα. Αν ναι γιατι?
μονος σου ειπες οτι οι σουφι προϋπηρχαν του Ισλαμ!
τι δημιουργησε λοιπον και το αμφισβητω?
το οτι διεσωσαν την Ελληνικη γραμματεια και προοδευσαν στις επιστημες σε σχεση με τους χριστιανους, σημαινει οτι τις δημιουργησαν?
μαθε τι ωρα ειναι!!!
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Μια ερωτηση μονο: Που ακριβως λεω οτι οι δερβισιδες προυπηρχαν του ισλαμ?
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Μπορεί κανείς να δει σήμερα χορούς Δερβίσηδων,έστω και ως τουριστική ατραξιόν ??
Νομίζω στην Κωνσταντινούπολη,όλο και κάτι υπάρχει.
Όσο για τη σχέση χασίς-Δερβίσηδων,είναι άμεση.
Δεν νομίζω όμως να είναι το ίδιο άμεση η σχέση του Χασάν Σαμπάχ με τους Δερβίσηδες.
Tsepe Noyon,
εκτός του ότι θα ήθελα να σε συγχαρώ για το όμορφο θέμα,
θα ήθελα και να μου πεις τι σημαίνει το όνομα που χρησιμοποιείς,αν θες βέβαια.
Οσο για το χασις και δερβισιδες, ειπαμε: Αλλοι το χρησιμοποιουσαν κι αλλοι οχι
Subotai, Ogotai, Tsepe Noyon, οι 3 μεγαλοι στρατηγοι του Τσενκις Χαν.
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
μια ακόμη «παρεμβολή» λόγω... «διαφοράς ώρας»!
(Με όλο το σεβασμό στην απάντηση του ryche.)
<τι ωρα ειναι αδερφε? >
Απάντηση: «Που;...»
(Όχι βέβαια Τ-time στο Λονδίνο, ώρα Μονγκολίας και τα συναφή)
Ελπίζω να κερδίζω τουλάχιστον παστέλι
και χμ... η χαρά της αναζήτησης είναι (χα!) νηστίσιμη, jonniebegood;
(Συνέχισε να γελάς, κάνει καλό, και μη σταματάς να γράφεις.)
Τsepe Noyon, δέξου την ταπεινή μου συγγνώμη
που διέκοψα τη ροή της κουβέντας σας
με την εμπειρικοτεχνικομαδιoλουεσωπροσεγγιστική επισύναψή μου.
Δεν έχω να προσθέσω κάτι από ιστορικής και γνωσιολογικής άποψης.
(Ξέρω να φτιάχνω παστουρμά... αλλά μάλλον δεν φτάνει.)
Τόσα βιβλία στέκονται στις βιβλιοθήκες... γράφετε κι εσείς...
συνεπώς η σιωπή μου επιβάλλεται.
(Θα κάθομαι στη γωνία και θα σας ακούω.)
Καλή συνέχεια σε όλους.
Shukran (Σπασίμπα)
Moz
quote:jonniebegood, ΒΕ GOOD και επέτρεψέ μου
μια ακόμη «παρεμβολή» λόγω... «διαφοράς ώρας»!
δεν υπαρχει διαφορα ωρας...
διαφορα αντιληψης του χρονου υπαρχει!
quote:<τι ωρα ειναι αδερφε? >
Απάντηση: «Που;...»
ΕΔΩ!
για να ρωτας, παει να πει οτι να καταλαβες και τι ωρα ειναι παντα, ΕΔΩ!
quote:Ελπίζω να κερδίζω τουλάχιστον παστέλι
κερδιζεις ο,τι θεωρεις κερδος...
quote:και χμ... η χαρά της αναζήτησης είναι (χα!) νηστίσιμη, jonniebegood;
μπορει ναι, μπορει οχι...
εξαρταται απο την ωρα! 
quote:(Συνέχισε να γελάς, κάνει καλό, και μη σταματάς να γράφεις.)
πως μπορεις να μη γελας οταν ξερεις τι ωρα ειναι και που εισαι?
πως γινεται να μη γελας οταν βλεπεις οτι ολα τα μονοπατια εχουν τον ιδιο προορισμο?
πως γινεται να μην γελας με το χιουμορ του Θεου???
και πολλες φορες ο μονος λογος που γραφω ειναι για να κανω καποιους να γελασουν!
το θεωρω σημαντικοτερο απο οποιαδηποτε γραπτη διδαχη...
quote:(Ξέρω να φτιάχνω παστουρμά... αλλά μάλλον δεν φτάνει.)
ΦΤΑΝΕΙ!
αρκει να κανεις καλο παστουρμα με την καρδια σου!
quote:Τόσα βιβλία στέκονται στις βιβλιοθήκες... γράφετε κι εσείς...
συνεπώς η σιωπή μου επιβάλλεται.
ουτε να το σκεφτεις!!!
δεν υπαρχει στην βιβλιογραφια η κατασκευη του παστουρμα, κι εγω θελω να μαθω!
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Μια αλλη τεχνη που ανεπτυξαν στο επακρο, οι δερβισιδες, ηταν η καλιγραφια.
Μεσω αυτης, παρεκαμψαν την απαγορευση του ισλαμ για την εικονογραφια.
Η αραβικη γραφη ειναι πολυ "πλαστικη" και καλιεργοντας την καλιγραφια απεδωσαν με αριστουργιματικο τροπο προσωπα, απλα χρησιμοποιοντας λεξεις!
Δυστυχως δεν εχω την τεχνολογικη δυνατοτητα να "ανεβασω" μερικα δειγματα.
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Το ονομα του Αλλαχ ειναι απο τα δημοφιλη θεματα για τους εικαστικους καλλιτεχνες.
http://www.esoterica.gr/articles/religion/korani/korani.htm
MΑΓΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ
Οι διαφορες ομαδες σουφι σχηματιζονταν με επικεντρο μεγαλους δασκαλους που ονομαζονταν Σειχηδες,και κατειχαν θαυμαστες δυναμεις.
Εφαρμοζαν μυστικες μεθοδους για να επιτυχουν την ενωση με τον Θεο,μεσω της εκστασης και του διαλογισμου,αναπνευστικων τεχνων,χορου και τραγουδιων.
Οι Περιδινιζομενοι Δερβισηδες ηταν μια ομαδα σουφι που ιδρυθηκε απο τους Ρουμι και επεδιωκε την πνευματικη αναταση μεσα απο τον εκστατικο χορο.
Σ αυτην την πρακτικη που βασιζονταν σε προισλαμικες σαμανικες μυστικιστικες τεχνικες,οι σουφι περιστρεφονταν γυρω απο εναν σειχη,αναπαριστωντας με αυτον τον τροπο την κινηση των πλανητων γυρω απο τον ηλιο.
Οι χορευτες αποκαλουνταν εραστες του θεου, και ο σειχης αναφερονταν ως ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ,ΠΗΓΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ,ΕΞΑΙΣΙΟ ΡΟΔΟ.
Οι ΡΙΦΑΙΓΙΑ,Η αλλιως οι ΩΡΥΟΜΕΝΟΙ ΔΕΡΒΙΣΙΔΕΣ,ψαλλουν σε κυκλο κινωντας συγχονως βιαια το σωμα τους.
Επιπλεον πυροβατουν,καταπινουν αναμμενα καρβουνα,πιανουν ιοβολα φιδια,πεφτουν επανω σε μαχαιρια και τρωνε σπασμενα γυαλια.
Οι εδω φιλοι μου Ισλαμιστες,φτανουν στην υπερβολη κουβαλωντας παντα ενα μικρο χαλακι για της ημερησιες προσευχες τους.
Χαλακι και κορανι,απαραιτητα αξεσουαρ μεχρι σημερα,για τους συγχρονους Ισλαμιστες.
Shukran!
Φιλε spirit μια κι εχω πει οτι δεν εχω ευχερεια στο πληκτρολογιο, μ' αρεσει αυτη η "συνεργασια": Να τα γραφω περιεκτικα κι εσυ να τα αναλυεις!
Μερικες διορθωσεις μονο. Δεν ειναι μονο το ονομα του Αλλαχ, αλλα ολα τα ονοματα/ιδιοτητες του θεου 99 τον αριθμο.
Οι επικεφαλης των τεκεδων δεν λεγονται σειχιδες, αλλα μπαμπαδες. Οι σειχιδες ειναι οι αναγνωστες/εξηγητες του κορανιου. Σειχης μπορει να ειναι οποιοσδηποτε μπορει να διαβασει το κορανι και μπορει να αρθρωσει δυο κουβεντες πανω σ' αυτο!
Το χαλακι δεν ειναι υπερβολη, αλλα απαρετητο για την προσευχη, εκτος τζαμιου (εχω κι εγω ενα!)
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
oi palioi)kai 8a 8ela na kata8esw mia dikh mou empeiria.
Sto palio mou to spiti(Arews odos,P.Faliro)otan hmoun mallon 10 etwn mia
mera eixa rwthsei tous goneis mou gia to an kapoioi eglhmaties 8a mporousan
na vlapsoun allous an8rwpous
me thlepa8eia ston ypno kai to oti anyshxw an afto to prama symvei kapote se
emena.Fysika mou apanthsan oxi kai me ka8yshshxasan.Parolafta de mporousa
na to vgalw apto myalo mexri pou vradiase,skefotmenos kai to endexomeno oti
to vrady 8a erxotan "pneyma" me th morfh tou Tzoker!.Htan mia kalokairinh h
anoiksiatikh nyxta,to para8yro htan anoixto,kai apeksw o stenos diadromos
fwtismenos kai eixame pesei gia ypno(ta krevatia kollhta me tou aderfou
mou).
Eksakolou8hsa na eimai kolhmenos me thn idea oti twra 8a mou symvei kai
ton paniko kai to agxos oloena na megalwnei.Den kserw pws alla san na
"aftoypnwtisthka"(h prokalese o egefalos mou afthn thn ousia pou dra sa
narkwtiko)kai katafera na kleisw ta matia mou.Ksafnika ksypnaw pali san
"ypnotismenos" kai tromokrathmenos kai "kokalwmenos" vlepw eksw ston steno
diadromo mia kokkinh lampsh kai akouw xaxanhta kai "ais8anomai" kati na
plhsiazei.Emfanizetai enas terastios klooun,pou an den htan,emoiaze ston
Tzoker!Stamataei kai paramenei sth 8esh tou para8yrou kai amesws
emfanizontai mikra diavolakia na paizoun organa kai na trexoun panw sto
paplwma mou xaxanhzonta kokkina diavolakia!Prospa8w na "ksekokalwsw" kai
molis "kseypnwtizomai" kai me to pou xwnomai oloklhros mesa sthn kouverta
eksafanisthke afto to fainomeno.
Thn epomenh rwthsa ton aderfo mou an phre xampari tpt kai fysika h apanthsh
htan arnhtikh.
Poia einai gnwmh sas sxetika;Htan
parais8hsh,plasma ths fantasias mou;(8ewria peri kswtikwn,neraidwn kai nanwn
prokaloumena apta myala an8rwpwn),skia,h kapoios "paixnidiarikos" daimonas h
pneyma;
Makis
Makis
καταρχήν να σε καλοσωρίσω στις συζητήσεις μας....
πριν καταφέρει κανείς να ασχοληθεί με το περιστατικό που αναφέρεις θα πρέπει πρώτα να αποκρυπτογραφήσει από τα greeklish το γραπτό σου...
το οποίο είναι λίγο κουραστική δουλειά....
θα σε παρακαλούσα λοιπόν, να κάνεις κάτι γι'αυτό.... 
να είσαι καλά....
και όλα θα πάνε καλά...
Galadriel of Galadhrim
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
(pados ego den xriastike na apoktriptografiso to kimeno sou :P)
ΛΥΣΣΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ
ΠΟΛΛΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ Η ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕ...
ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΗ ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ(ΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΩΣΤΟ)ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΠΕΙΣΕΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΑΥΘΥΠΟΒΟΛΗΣ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΘΑ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΕΠΗΡΕΑΣΕ ΤΟΣΟ ΕΝΤΟΝΑ ΠΟΥ ΕΝΙΩΣΕΣ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΣΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ Η ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΥΠΝΟΒΑΤΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΟΝΕΙΡΕΥΟΣΟΥΝ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΕΦΙΑΛΤΕΣ ΣΟΥ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ...
ΤΗ ΦΙΓΟΥΡΑ ΤΟΥ ΤΖΟΚΕΡ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΕΙΔΕΣ ΤΗΝ ΕΙΧΕΣ Η ΕΧΕΙΣ ΞΑΝΑΔΕΙ ΑΥΤΟΥΣΙΑ ΠΟΥΘΕΝΑ?
Ναι την είχα δει στην ταινία του Batman(93').
Makis
Οταν εμεινες κοκαλο μηπως επαθες sleep paralysis ? Οταν παθαινεις SP πολλες φορες βλεπεις πραγματα που δεν υπαρχουν .Σαν ενα πολυ ζωντανο ονειρο-lucid dream-.Ποσα χρονια περασανε απο τοτε που σου συναιβει ?
Τα σενάρια είναι όλα πιθανά όπως λέει ο Λορέντζο και ο Ελευθεράς. ;-)
Τώρα είμαι 23.
Makis
Το λέω με τέτοια σιγουριά γιατί μου συμβαίνει κι εμένα πολύ συχνά εδώ και χρόνια και τό 'χω ψάξει το θέμα. Πριν μάθω οτι συμβαίνει και σ' άλλο κόσμο, νόμιζα οτι ήταν κάτι δικό μου αποκλειστικά και ψιλοαπογοητεύτηκα όταν έμαθα ότι δεν είναι έτσι, αλλά όπως και να το δείς, είναι μια ενδιαφέρουσα εμπειρία...
Λέω οτι ήτανε σίγουρα Παράλυση, γιατί όπως αναφέρεις "υπνωτίστηκες" και "κοκκάλωσες". Το πρώτο σημαίνει οτι ήσουν σε μια κατάσταση μεταξύ ύπνου και ξύπνιου, που είναι το στάδιο όπου συμβαίνει η παράλυση, το δεύτερο είναι το μόνο κοινό που έχουν όλες οι εμπειρίες νυχτερινού τρόμου.
Μην ξενερώνεις όμως με τη "λογική" μου εξήγηση... Υπάρχει η επιστημονική εξήγηση ενός φαινομένου που ιδίως στην περίπτωση των ονείρων μας είναι ισοπεδωτική και αποστασιοποιημένη... αλλά υπάρχει και η δική μας εμπειρία... που είναι ανεκτίμητη...
Η παράλυση ύπνου είναι πολύ προσωπική εμπειρία κι η γνώμη μου είναι οτι "κανείς δεν μπορεί να σου την πάρει" με μια ξερή εξήγηση οτι "ααα, αυτό δεν είναι τίποτα, το παθαίνει όλος ο κόσμος".
Με λίγα λόγια... ο Τζόκερ; Ουάου... Κουλ!!! ;)
Α, ναι. Για να χαρείς κι άλλο, ο κόσμος που παθαίνει συχνά παράλυση, και καταφέρνει να ξεπεράσει τον τρόμο του, μαθαίνει λένε πολύ εύκολα να προκαλεί εξωσωματικές εμπειρίες... σου λέω, αν ξεπεράσεις το φόβο σου, είναι και γαμώ τις φάσεις...
Κοίτα και αυτό!
Έγω διαφόνω με το sleep paralysis, αλλα είμαι συγουρος για την ευκολία στην "αστρικες" εμπιρίες που εχουν τα άτομα τα οποια παρουσιαζουν αυτο που εσυ λες sleep paralysis!