- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Η άποψη λοιπόν του άθεου "ο λόγος διαγραφής του χ είναι απλός και γνωστός η αρχή έγινε όταν είχε στριμώξει στα σχοινιά τον Agnostic στο θέμα με τους ναζί" θεωρώ πως υποτιμάει τον Agnostic,
μα μακεδόν η άποψη μου τεκμηριώνεται από τα συμφραζόμενα
1) η διαγραφή του γίνετε όχι γιατί είπε τον ζιπ καραγκιοζίπ αφοί εκεί η αμαλία του δίνει μια ακόμη ευκαιρία
quote:
Έχουμε ανεχτεί εδώ και καιρό τις προσβλητικές παραποιήσεις ονομάτων και τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς που αποδίδεις σε συζητητές της εδώ κοινότητας διαλόγου. Την επόμενη φορά που θα συμβεί ξανά κάτι τέτοιο ο λογαριασμός σου θα απενεργοποιηθεί.
αλλά αμέσως μετά την τοποθέτηση του για την αμαλία περί εκπαιδευτικού κλπ κλπ
2) ο αντμιν προσπαθεί να καλυφτεί αλλά προδίδεται μόνος του λέγοντας
quote:
Σου κάναμε μία "τελευταία προειδοποίηση" πριν λίγες μόλις ημέρες. Όπως θα καταλαβαίνεις λοιπόν, μετά και την πρόσφατη αυτή "επιχείρηση σπίλωσης" που ανέλαβες, θα πρέπει να απενεργοποιήσουμε χρονικά (αλλά με δέσμευση/περιοριστική συνθήκη) τον λογαριασμό σου.
εδώ αναφέρεται στην τοποθέτηση του χ για την αμαλία
3) αν διαβάσεις τις τοποθετήσεις του αντμίν και της αμαλίας θα δεις ότι του επιρρίπτουν ευθύνες περί ρατσιστικής προπαγάνδας κατά λαών κλπ κλπ
τώρα για το
quote:
Τελειώνοντας εύχομαι να είχα μια διευκρίνιση πάνω στο μήνυμα του X προς την amalia: "είδα οτι είσαι εκπαιδευτικός. Οπότε όπως είπε και ο άθεος, "μου λύθηκαν πολλές απορίες".
δεν ξέρω τι ήθελε να πει ο χ άλλα θα σου πω εγώ τι εννοούσα όταν το έγραψα
βλέπω μετά μεγάλης μου λύπης ότι οι καθηγητές δεν μπορούν να διδάξουν ούτε την ευπρέπεια ούτε τον σεβασμό ούτε τίποτε στα παιδιά (αλλοδαπά και ημεδαπά )που θα τους κάνει σωστούς πολίτες
βλέπω συνεχώς χρόνο με τον χρόνο τα παιδιά να γίνονται ποιο άναρχα το μόνο που κάνουν είναι να απαιτούν να πάρουν χωρίς να δίνουν ενώ ξέρουμε ότι οι πολίτες πρέπει πρώτα να δώσουν και μετά να λάβουν
βλέπουμε συνεχώς να διδάσκονται την ρεμούλα τον ωχαδερφισμό και την κομπίνα
να τους μαθαίνουν ότι το κράτος πρέπει να το εκμεταλλευτούμε
και βλέπουμε αντί να επιβραβεύουν τους άριστους να τους λοιδορούν
γενικά βλέπω την διαμόρφωση βολεψάκιδων και τεμπελχανάδων με μόνο σκοπό το προσωπικό κέρδος χωρίς ίχνος μπέσας
quote:
Agnostic
Να φανταστείς το στρίμωγμα είναι τόσο ασφυκτικό, περισσότερο και από αυτό στο μετρό κατά τις ώρες αιχμής.Πριν φρεσκάρω λίγο τη μνήμη σου, σε προκαλώ να μου υποδείξεις πού έγινε αυτό το στρίμωγμα και να το εξηγήσεις. Όταν το κάνεις μπορώ να σου βάλω πολλά σημεία που το στρίμωγμα όχι μόνο δεν υφίσταται αλλά γίνεται αντίστροφα.
εσύ μπορεί να το βλέπεις έτσι η αλήθεια είναι όμως ότι όταν συνεχώς φιλάς το καναβάτσο τότε εσύ είσαι ο χαμένος
όσο για τα σημεία που σε στρίμωξε θα μας τα πει ο μακεδόν εγώ όπως λες δεν είμαι αντικειμενικός
quote:
Πέρα από το καταγέλαστο, παραπλανητικό και επαίσχυντο παραμύθι που προπαγανδίζεις ότι και καλά "σου τη φύλαγαν στο τόπικ με τους ναζί" όπου η ρηχότητα με την οποία αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα δεν σου επέτρεψε να δεις ότι το ίδιο το μέλος προκαλεί την τύχη του με τη συμπεριφορά του και όχι με τα "στοιχεία" του, έχεις και την αλαζονεία να αυτοπροβάλλεσαι εμμέσως και ως ενταγμένος σε κάποια απροσδιόριστη ελίτ "φωτισμένων" που είδαν την αλήθεια ενώ η μάζα, μαζί και η συντονιστική ομάδα του Esoterica.gr κοιμάται τον ύπνο του δικαίου. Δεν μας λες κι εμάς ρε άθεε πώς θα αποκτήσουμε αυτή τη γνώση? Εσύ με ποια μεθοδολογία την απέκτησες και δεν μπήκες στο κοπάδι που ικανοποιείται με τον κόσμο που τους έχουν πλάσει(ποιοι αλήθεια?)? Ανυπομονώ να γίνω κοινωνός αυτής της μοναδικής γνώσης.
εύκολα με δέκα μαθήματα
για πρώτο μάθημα ξεκινά με το να κόψεις την ειρωνεία
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Edited by - αθεος on 25/11/2011 06:21:45
quote:
βλέπω μετά μεγάλης μου λύπης ότι οι καθηγητές δεν μπορούν να διδάξουν ούτε την ευπρέπεια ούτε τον σεβασμό ούτε τίποτε στα παιδιά (αλλοδαπά και ημεδαπά )που θα τους κάνει σωστούς πολίτες
Πώς το βλέπεις αυτό; Πώς το διαπιστώνεις;
quote:
βλέπουμε συνεχώς να διδάσκονται την ρεμούλα τον ωχαδερφισμό και την κομπίνα να τους μαθαίνουν ότι το κράτος πρέπει να το εκμεταλλευτούμε
Μάλλον σου διαφεύγει ότι ο μαθητής είναι με το δάσκαλό του 6 ώρες τη μέρα και με τους γονείς του 18 ώρες. Μήπως το έχεις σκεφτεί (σαν ενδεχόμενο έστω) ότι τα παραπάνω τα διδάσκονται από την οικογένειά τους με τη χρήση του διδακτικού εγχειριδίου που λέγεται "τηλεόραση";
Εσένα, σαν μαθητή, σε δίδαξε ποτέ κάποιος δάσκαλός σου τα παραπάνω που αναφέρεις;
quote:
όσο για τα σημεία που σε στρίμωξε θα μας τα πει ο μακεδόν εγώ όπως λες δεν είμαι αντικειμενικός
Μου προκύπτει σαν γενική ιδέα από το σύνολο των τοποθετήσεων.

macedon
quote:
zipX, εδώ αναφέρεσαι νομίζω σε σημεία στίξης. Η πρόταση :
"Η Δανάη καθάρισε το σπίτι με την βοήθεια της αδελφής της Μαρίας"
είναι διαφορετική από την πρόταση :
"Η Δανάη καθάρισε το σπίτι με την βοήθεια της αδελφής της, Μαρίας"
Το λάθος στην κατανόηση της πρότασης, δεν πρόκύπτει από την μη χρήση του πολυτονικού, αλλά από την παράλειψη ή όχι ενός σημείου στίξης. Η πολυτονικότητα που εξυπηρετεί εδώ ;
Ούτε τον βρίζω, ούτε τίποτε. Η απάντησή του :
quote:
ΧΔεν λείπει κανένα σημείο στίξης αναλφάβητε Καραγκιοζίπ.
Άντε να μπουρδολογήσεις αλλού και μην πετάγεσαι σαν πορδή.
Δεν κατάλαβα ... ποιος είναι αυτός που απαντάει έτσι ; Ποιος είναι ; Πως "την είδε" ;
Έπειτα, τα πράγματα είναι πολύ απλά. O Χ γνωρίζει πάρα πολύ καλά από κανόνες, εντολές, διαταγές και απαγορεύσεις. Συνεπώς, ας τον διατάξει κάποιος να μην συμπεριφέρεται κατ' αυτόν τον τρόπο και ας του απαγορεύσει κάποιος να βρίζει και να έχει αυτό το ύφος. Λογικά ... θα πρέπει να υπακούσει το παιδί. Αν όχι, τότε θα υποστεί τις συνέπειες. Αυτή τη "δημοκρατία" γνωρίζει και κατανοεί ο άνθρωπος, ε, αυτή ας πάρει. Αυτή τη γλώσσα ξέρει, ε, στην ίδια γλώσσα ας πάρει και τις απαντήσεις του.
Edited by - zip on 25/11/2011 08:07:31
quote:quote:
Έχω δεί πολλά ανέκδοτα στην ζωή μου φίλε Kost...να γίνονται πραγματικότητα και θεωρώ ότι δεν πρέπει ποτέ να προσπαθούμε...
"να μην προσπαθούμε" μάλλον εννοείς...τι να πω Εαρινέ?...κάπως έτσι τα έβλεπα και εγώ κάποτε τα πράγματα...τελικά κατάλαβα ότι κάποια πράγματα όσο απίθανα κι αν φαίνονται αξίζει όντως να τα προσπαθούμε...κάποια άλλα όμως είναι εξαρχής lost cases και χαμένος κόπος...και γάμος με το στανιό όπως ξέρεις δεν γίνεται...
Καλημέρα φίλε Kost...όντως έκανα λάθος στην διατύπωση και ήθελα να πώ ότι δεν πρέπει ποτέ να διακόπτουμε την προσπάθεια...
Θα συμφωνήσω -δε- ότι τις περισσότερες φορές -όπως αναφέρουν και οι Ντετερμινιστές..σχεδόν όλες δυστυχώς- , τα πράγματα θα εξακολουθήσουν να έχουν την ίδια ροή -σκέψης και συμπεριφοράς- ωστόσο αξίζει τον κόπο πάντα να προσπαθούμε και ο άνθρωπος μπορεί -θέλω να πιστεύω..- δια μέσου της σκέψης του , να αναδιαμορφώσει την σκέψη του...προσωπικά θεωρώ ότι οφείλουμε να υπομένουμε και να επιμένουμε και κεί αναδεικνύεται και προβάλλεται η ανθρώπινη διάσταση!!!
Δεν γνωρίζω αν το ζητούμενο είναι ο "γάμος"...ωστόσο μπορεί να μην γίνει "γάμος" αλλα να υπάρξει ένα πλαίσιο αναφοράς τουλάχιστον φιλικό και με καλή διάθεση του ενός προς τον άλλο!!!
Έχω ξανα-πεί ότι εκείνο που έχει σημασία είναι η σταθερότητα και η προσήλωση προς ένα σκοπό και δεν έχει σημασία το "κόστος" αυτής της σταθερότητας -ούτως ή άλλως υπάρχει..- και αυτό , διότι η ανταμοιβή είναι ούτως ή άλλως πολύ μεγαλύτερη απο το κόστος....και την βιώνει κανείς μέσα του!!!
Το ότι στην ζωή μας δεν γίνονται "γάμοι" αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να βγούν και μαχαίρια...υπάρχουν και οι φιλικές σχέσεις!!!
Απο μάς εξαρτάται...παρά τις αδυναμίες μας , έχουμε και δυνάμεις στην διάθεσή μας ... αρκεί να τις βρούμε και να τις χρησιμοποιήσουμε!!!
Να είσαι καλά κι'ευχαριστώ!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Κατά την άποψή μου η τοποθέτησή σου κινείται στα πλαίσια αυτής του Εαρινού που μιλάει για συμμόρφωση, οπότε σχολιάζω και για τις δυο.
Ο κάθε χώρος έχει δομηθεί και στηριχθεί σε συγκεκριμένους κανόνες, έχει συγκεκριμένη ποιότητα εάν θέλεις, και το κάθε άτομο που θέλει να εισχωρήσει και να παραμείνει είναι υποχρεωμένο να τους τηρεί. Έτσι συμπλέει αρμονικά με τον χώρο και όλους όσους βρίσκονται εντός του. Οι κανόνες ναι μεν τέθηκαν από τον δημιουργό αλλά εξελίσσονται μέρα με την ημέρα, συμμετοχή με την συμμετοχή, και αυτό είναι ένα έργο στο οποίο όλοι έχουμε συνεισφέρει.
Οπότε κανένας συντονιστής ή διαχειριστής δεν ζητάει υπακοή, συμμόρφωση, κανένας δεν διατάζει, απαγορεύει, ο χώρος βγάζει εκτός όσους επαναλαμβανόμενα προσπαθούν βιαίως να επιβάλουν τα δικά τους μορφώματα στους συμμετέχοντες.
Αυτό που φαίνεται ως υπερβολική ανοχή των συντονιστών και πολλές φορές ξεσηκώνει θύελλες αντιδράσεων είναι ότι θέτουν κατά κάποιο τρόπο μια προστατευτική ομπρέλα σε ένα νέο μέλος ώστε να πάρει τον χρόνο που χρειάζεται, να δει πως λειτουργούν τα πράγματα εδώ και εάν του αρέσει να κάτσει εάν δεν του αρέσει να φύγει. Ο χρόνος βεβαίως εξαρτάται και από την συμπεριφορά του νέου μέλους, εάν ανεβάσει μια τσόντα είναι σίγουρο ότι ουδέποτε θα συμπλεύσει με τον χώρο και τα μέλη άρα κοντός ψαλμός αλληλούια.
Αυτά είναι η δική μου οπτική επί του θέματος που έχει προκύψει και εννοείται ότι δεν σημαίνει πως συμφωνούν οι υπεύθυνοι του χώρου.
Καλημέρα ![]()
quote:
Διάβασε το τελευταίο μήνυμά μου (Απεστάλη: 25/11/2011, 02:25:56) και πιθανότατα θα διαπιστώσεις αυτή τη "σταθερή κίνηση" αγαπητέ Εαρινέ.
Αγαπητέ Agnostic , καλημέρα!!
Κατ'αρχάς -και για μένα αυτό έχει σημασία- θα ήθελα να επισημάνω την εκτίμησή μου στο πρόσωπό σου και στον λόγο σου...και αυτό δηλώνεται εκ μέρους μου ειλικρινέστατα , εξάλλου είχαμε τον χρόνο διαδικτυακά να γνωρισθούμε και μέσα απο τις καταθέσεις του καθένας να προβάλλει το προφίλ του...
Θα μου επιτρέψεις ωστόσο να έχω τις δικές μου απόψεις περί διαφόρων θεμάτων και μάλιστα ως προσωπική εμπειρία...
Προσωπικα δεν παραγνωρίζω τις παρεκτροπές που κατα καιρούς απο συνδικτύους έχουν συμβεί και ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ και θεωρώ ότι είναι κάτι που πρέπει να το προσέξω και το προσέχω πίστεψέ με!!!
ΩΣΤΟΣΟ...χωρίς να αποποιούμαι των ευθυνών μου , προκλήθηκα ασύστολα ευθέως και προκλήθηκα και με έμεσο τρόπο ... όταν έβλεπα άνθρωποι και απόψεις να λοιδορούνται με πάρα πολύ άσχημο τρόπο που ξεπερνούσαν σε υβριστικό επίπεδο και περιεχόμενο κατα πολύ αυτών του συνδικτύου Χ .... ΚΑΙ ο οποίος ασφαλώς -δεν το αρνούμαι- έχει και κείνος τις ευθύνες του!!!
Γνωρίζεις πως μεθοδεύουν ορισμένοι τις πρακτικές τους και πόσο προκλητικοί είναι αλλα εν πάσει περιπτώσει δεν θα ήθελα να αναμοχλεύσω παλιές καταστάσεις και δεν έχει κανένα νόημα τούτη την στγμή κάτι τέτοιο και αν το αναφέρω είναι μόνο και μόνο για να δείξω κάποια πράματα!!!
Προσωπικά θα καλέσω όλους τους φίλους συνδίκτυους να προσπαθήσουν να περιφρουρήσουν τις συζητήσεις και να επιδείξουν αυτο-συγκράτηση σε φωνές που συγκροτούνται εντός τους και τους υποδεικνύουν "αντιπάλους" και "εχθρούς" , με την υπόμνηση ότι κάτι τέτοιο είναι μια ψευδής αντίληψη....
Αναγνωρίζω την δυσκολία της ανάληψης του συντονισμού των συζητήσεων και της δύσκολης θέσης που περιέρχεσθε ως συντονιστική ομάδα....ωστόσο πάντα θεωρώ ότι υπάρχουν περιθώρια και άλλοι δρόμοι!!
Προς "Θεού" δεν σου υποδεικνύω απολύτως τίποτα , απλά την απόψή μου καταθέτω!!!
Ελπίζω και σε μια επανατοποθέτηση του φίλου και συνδίκτυου Χ που να εξηγεί και κείνος και να αιτιολογεί την στάση του αλλα και τους λόγους πουν τον οδήγησαν σε αυτήν!!!
Πάντως δεν είναι καθόλου όμορφα αυτά τα πράματα και να σκεφθει κανεις ότι ειμαστε υποτίθεται ενήλικοι και ώριμοι άνθρωποι..φαντάσου και να μην είμαστε!!
Την καλημέρα μου φίλε Kost!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
θέμα : [ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11216&whichpage=10 ] Του γράφω :quote:
zipX, εδώ αναφέρεσαι νομίζω σε σημεία στίξης. Η πρόταση :
"Η Δανάη καθάρισε το σπίτι με την βοήθεια της αδελφής της Μαρίας"
είναι διαφορετική από την πρόταση :
"Η Δανάη καθάρισε το σπίτι με την βοήθεια της αδελφής της, Μαρίας"
Το λάθος στην κατανόηση της πρότασης, δεν πρόκύπτει από την μη χρήση του πολυτονικού, αλλά από την παράλειψη ή όχι ενός σημείου στίξης. Η πολυτονικότητα που εξυπηρετεί εδώ ;
Ούτε τον βρίζω, ούτε τίποτε. Η απάντησή του :
quote:
ΧΔεν λείπει κανένα σημείο στίξης αναλφάβητε Καραγκιοζίπ.
Άντε να μπουρδολογήσεις αλλού και μην πετάγεσαι σαν πορδή.
Δεν κατάλαβα ... ποιος είναι αυτός που απαντάει έτσι ; Ποιος είναι ; Πως "την είδε" ;
Έπειτα, τα πράγματα είναι πολύ απλά. O Χ γνωρίζει πάρα πολύ καλά από κανόνες, εντολές, διαταγές και απαγορεύσεις. Συνεπώς, ας τον διατάξει κάποιος να μην συμπεριφέρεται κατ' αυτόν τον τρόπο και ας του απαγορεύσει κάποιος να βρίζει και να έχει αυτό το ύφος. Λογικά ... θα πρέπει να υπακούσει το παιδί. Αν όχι, τότε θα υποστεί τις συνέπειες. Αυτή τη "δημοκρατία" γνωρίζει και κατανοεί ο άνθρωπος, ε, αυτή ας πάρει. Αυτή τη γλώσσα ξέρει, ε, στην ίδια γλώσσα ας πάρει και τις απαντήσεις του.
(και πολύ ασχοληθήκαμε) Edited by - zip on 25/11/2011 08:07:31
Εσύ τα λές αυτά Zip???
Εσύ???
Ο Κατ'εξοχήν είρων του φόρουμ , που φροντίζεις ανελλειπώς να προκαλείς και να προσπαθείς να αποδομήσεις τους συνομιλητές σου???
Σε παρακαλώ πολύ...σε παρακαλώ...άσε καναν άλλον να μιλήσει καλύτερα!!!
ΥΓ:"Και θές να σου πώ κάτι??? ...και λίγα σου είπε , ειδικά εσένα και παίρνεις αυτό που σου αξίζει και μην σε ενοχλεί...ΑΥΤΟΣ ΕΙΣΑΙ".


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Σε πείραξε αυτο το...καραγκιοζιπ?
Εσένα?
Βάλε το χέρι στην καρδιά και απάντησέ μου.
Εγω πάντως γέλασα και τίποτα παραπάνω.Και εμένα με εχει αποκαλέσει ο Χ με διάφορα "κοσμητικά",που μόνο γέλιο είναι σε θέση να προκαλέσουν.
Καλά μερικές φορές,είσαι πολύ αστείος!![]()
Αποκλείεται να σε πείραξε το "καραγκιοζιπ".
Διέψευσέ με!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΕαρινόςΕσύ τα λές αυτά Zip???
Εσύ???
Ναι, εγώ. Έχεις πρόβλημα ;
quote:
ΕαρινόςΟ Κατ'εξοχήν είρων του φόρουμ , που φροντίζεις ανελλειπώς να προκαλείς και να προσπαθείς να αποδομήσεις τους συνομιλητές σου???
Οι συνομιλητές μου αποδομούνται από μόνοι τους. Κλασσικό παράδειγμα, εσύ.
quote:
ΕαρινόςΣε παρακαλώ πολύ...σε παρακαλώ...άσε καναν άλλον να μιλήσει καλύτερα!!!
Στο συγκεκριμένο θέμα, εσείς μιλάτε. Εγώ δεν είπα τίποτε. Ένα ακόμη παράδειγμα πρόσθεσα σ' αυτά που είπε και ο Agnostic.
quote:
Εαρινός"Και θές να σου πώ κάτι??? ...και λίγα σου είπε , ειδικά εσένα και παίρνεις αυτό που σου αξίζει και μην σε ενοχλεί...ΑΥΤΟΣ ΕΙΣΑΙ".
Με ξέρεις εμένα ρε φίλε ; Με έχεις δει ποτέ εκτός forum ; Για χαλάρωσε λίγο ... Εγώ δεν παίρνω τίποτε αγόρι μου. Άλλος παίρνει ... και ξέρεις τι παίρνει, μη το γράφω τώρα ...
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ,
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ,Πραγματικά Ζιπ,αλήθεια πές μου. Σε πείραξε αυτο το...καραγκιοζιπ? Εσένα? Βάλε το χέρι στην καρδιά και απάντησέ μου. Εγω πάντως γέλασα και τίποτα παραπάνω.Και εμένα με εχει αποκαλέσει ο Χ με διάφορα "κοσμητικά",που μόνο γέλιο είναι σε θέση να προκαλέσουν. Kαλά μερικές φορές,είσαι πολύ αστείος! Αποκλείεται να σε πείραξε το "καραγκιοζιπ". Διέψευσέ με!!
Δεν με πείραξε ρε φίλε μου αυτό. Κι εγώ του έχω πει ουκ ολίγα αυτόν τον Χ. Το γενικότερο ύφος του νομίζω πως προκαλεί. Δεν τον είδα ρε παιδί μου ποτέ να γράφει "'Ντάξει ρε φίλε, διαφωνούμε". Αντιθέτως, τον βλέπω συνέχεια να γράφει "Είσαι αμόρφωτος, αγράμματος, άδειασέ μας την γωνιά" και τέτοια. Αυτό το "τείχος μίσους" που λέει ο Admin πως υψώνει με οποιονδήποτε συνομιλητή του διαφωνεί με αυτόν, εγώ συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Καλύτερη περιγραφή της συμπεριφοράς του δεν θα μπορούσε να γίνει. Ε, άμα γουστάρει τέτοια συμπεριφορά, ας δεχτεί και τις συνέπειές της.
pyramid,
quote:
pyramidΚατά την άποψή μου η τοποθέτησή σου κινείται στα πλαίσια αυτής του Εαρινού που μιλάει για συμμόρφωση, οπότε σχολιάζω και για τις δυο.
Εγώ δεν μιλάω για συμμόρφωση, εγώ μιλάω για σουτ.
Bασικά, ότι και να λέμε, υπάρχει αυτό :
quote:
Admin,Εκ μέρους του χώρου και της Κοινότητας Διαλόγου του, σου δίνουμε την δυνατότητα μετά την παρέλευση δύο μηνών από τώρα, αν έχεις δει το ζήτημα της αντιπαράθεσης με μία μεγαλύτερη μετριοπάθεια και έχεις κατανοήσει καλύτερα το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να "προσφέρει" ο εδώ διαδικτυακός τόπος, να στείλεις ένα e-mail αίτησης επανενεργοποίησης, όπου όπως επίσης θα καταλαβαίνεις θα χρειαστεί να τοποθετηθείς πειστικά και πάνω απ'όλα αληθινά σε σχέση με τα αμέσως παραπάνω.
Σε περίπτωση που μία τέτοια αίτηση κριθεί θετικά από την πλευρά μας (και διαβεβαιώνουμε πως δεν έχουμε κάποιον λόγο να μη δούμε το ζήτημα πραγματικά αντικειμενικά και με δημιουργικό τρόπο) θα πρέπει να ξέρεις εκ των προτέρων πως μία τυχόν εκ νέου απενεργοποίηση, για σοβαρό λόγο, θα είναι και τελική.
Ο λογαριασμός θα απενεργοποιηθεί εντός του 24ώρου.
Ας περιμένουμε λοιπόν 2 μήνες να δούμε τι θα κάνει και αν θα το κάνει. Τώρα, το να κουβεντιάζουμε ενώ υπάρχει ήδη μια απόφαση της διαχείρισης και των υπευθύνων, είναι δώρο άδωρο και δεν έχει νόημα.
quote:
ΧAπό έναν τέτοιο χώρο θα έφευγα ούτως ή άλλως από μόνος μου, ή θα συμμετείχα πολύ σπάνια.
Κανένα πρόβλημα. Αφού δεν του αρέσει ο χώρος, γεια χαρά νταν και τα κουκιά μπαγλάν. Εσύ τι ζόρι τραβάς Εαρινέ ; Εσύ ΝΙΚΟΜΑΧΕ ; Ζόρι κι εσύ ;
....εδώ υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν να πάρουν φαγητό για τα παιδιά τους
quote:
pyramidZip ξέρω για τι μιλάς και δεν με ενδιαφέρει τι θα κάνει εν τέλει ο Χ και ο κάθε Χ
....εδώ υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν να πάρουν φαγητό για τα παιδιά τους
Έχεις δίκιο, έχεις δίκιο ... απλά επειδή μπήκες στην κουβέντα, όχι τίποτ' άλλο.
Είσαι καλά ;
quote:
Μήπως το έχεις σκεφτεί (σαν ενδεχόμενο έστω) ότι τα παραπάνω τα διδάσκονται από την οικογένειά τους με τη χρήση του διδακτικού εγχειριδίου που λέγεται "τηλεόραση";
quote:Ανεξάρτητα με το αν υπάρχει σχέδιο υπερεισρροής μεταναστών στην Ελλάδα (γιατί πιστεύω ότι υπάρχει) αυτός δεν είναι λόγος να φέρεται κάποιος απάνθρωπα ή ρατσιστικά. Και στο κάτω-κάτω η ίδια η πολιτεία είναι που το επιτρέπει αυτό. Το γεγονός ότι κάποιοι μετανάστες ενδιαφέρονται να λάβουν μόρφωση και να γνωρίσουν την ελληνική γλώσσα είναι σημαντικό, γιατί υπάρχουν άλλοι που θα μείνουν στην Ελλάδα ως το τέλος της ζωής τους και ούτε μόρφωση θα έχουν ούτε την ελληνική γλώσσα θα ξέρουν, ούτε και θα ενδιαφερθούν γενικά να προσαρμοστούν στα ελληνικά-ευρωπαϊκά στάνταρ. Και ουσιαστικά αυτή η κατηγορία μεταναστών (λαθρομετανάστες κυρίως) είναι που δημιουργεί τα προβλήματα στη ελληνική κοινωνία. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχει γενικότερο πρόβλημα μετανάστευσης (λαθραίας και μη).
Για μένα που είμαι εκπαιδευτικός, ο μετανάστης, ακόμη και ο λαθραίος, έχει όνομα και πρόσωπο: Είναι η Μαριέτα, ο Γκιουλάν, η Σελιμέ, ο Χουσεϊν, η Ταμάρα , η Κριστίνα... όλοι παιδιά της τάξης μου, όλοι δικά μου παιδιά. Παιδιά που περνάω μαζί τους 6 ώρες τη μέρα, που παίζω μαζί τους, που διαβάζω μαζί τους και που προσπαθώ να τους κάνω να νιώθουν αυτόν τον ξένο γι'αυτούς τόπους σαν το σπίτι τους.
Όσον αφορά στον Χ, έχω και εγώ παρατηρήσει μια γενικότερα επιθετική στάση από τη μεριά του.
(Το λέω για σένα Νικόμαχε για να μην έχουμε παρεξηγήσεις και μετά δράματα...)
Και πρέπει κάποια στιγμή, να ξεφύγουμε από αυτήν την νοοτροπία πως δηλ. δεν τους θέλουμε επειδή είμαστε ρατσίστες. Δεν τους θέλουμε επειδή δεν έχουμε να τους ταϊσουμε, να τους περιθάλψουμε, να τους προσφέρουμε ένα σπίτι, μια δουλειά και μια αξιοπρεπή ζωή με ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης.
Είναι δυνατόν εγώ να πληρώνω το κράτος μου και το κράτος μου να παρέχει περίθαλψη στον x Πακιστανό που δεν πληρώνει ; Δηλ. να πληρώνω εγώ την περίθαλψη του Πακιστανού, του Ρώσσου, του Ρουμάνου ; Είναι δηλ. αυτό που λέω τώρα, ρατσισμός ; Οι Σουηδοί π.χ είναι ρατσίστες ; Οι Βρετανοί, οι Σκωτσέζοι ; Κι αυτοί ρατσίστες ; Δηλ. αν πάει κάποιος σε ένα νοσοκομείο στη Ρουμανία, δεν θα πληρώσει ; Πληρώνει ο Ρουμάνος για την περίθαλψη των αλλοδαπών ;
Επειδή έτυχε να επισκεφτώ γιατρό στη Σκωτία, σας πληροφορώ πως αν δεν ήμουν πολίτης της Ε.Ε. και δεν είχα μαζί μου την κάρτα του ασφαλιστικού μου φορέα που είναι για το εξωτερικό, θα πλήρωνα 700 ευρώ στο νοσοκομείο, για μία επίσκεψη στο γιατρό που θα με εξέταζε! 700 ευρώ! Δηλ. οι Σκωτσέζοι τι είναι ; Μαλάκες ; Σου λένε φίλε, δεν είσαι ευρωπαίος πολίτης, ασφάλεια δεν έχεις, θες γιατρό ; Ναι, πολύ ευχαρίστως αλλά πλήρωσε!. Όχι τζάμπα, πλήρωσε. Γιατί εγώ που είμαι το κράτος της Βρετανίας, παρέχω δωρεάν περίθαλψη αλλά την παρέχω από τις ασφαλιστικές εισφορές των Βρετανών πολιτών. Δεν με πληρώνεις εσύ για να σου παρέχω περίθαλψη. Με πληρώνει ο Βρετανός και στον Βρετανό θα προσφέρω τις υπηρεσίες μου. Απλά πράγματα, λογικά πράγματα και δίκαια πράγματα.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΤο γεγονός ότι κάποιοι μετανάστες ενδιαφέρονται να λάβουν μόρφωση και να γνωρίσουν την ελληνική γλώσσα είναι σημαντικό, γιατί υπάρχουν άλλοι που θα μείνουν στην Ελλάδα ως το τέλος της ζωής τους και ούτε μόρφωση θα έχουν ούτε την ελληνική γλώσσα θα ξέρουν, ούτε και θα ενδιαφερθούν γενικά να προσαρμοστούν στα ελληνικά-ευρωπαϊκά στάνταρ.
Ρε Dr Jekyll Mr Hyde, με τι σχολεία θα μορφώσεις τους μετανάστες όταν οι μετανάστες πάνε και τα σπάνε ; Πες μου ... Ως πότε δηλ. θα πληρώνεις εσύ τα σπασμένα του Ρουμάνου ; [ και του κάθε Ρουμάνου ] Εδώ δεν έχεις σχολεία να μορφώσεις το παιδί σου, τον μετανάστη κοιτάς ; Εδώ δεν έχεις δασκάλους να τοποθετήσεις στα σχολεία, τον μετανάστη κοιτάς πάλι ; Δεν έχεις λεφτά να φτιάξεις σχολεία, να πληρώσεις τους δασκάλους στα σχολεία, εσύ κοιτάς αν ενδιαφέρονται οι μετανάστες να μορφωθούν ; Που να μορφωθούν ; για πες μου ... Στα υπόγεια ή στα containers που χρησιμοποιούνται ως αίθουσες διδασκαλίας ; Έχεις σχολεία ; Αφού τα σπάσανε. Έχεις αίθουσες ; Αφού τις γκρεμίσανε. Έχεις δασκάλους ; Αφού δεν έχεις λεφτά να τους πληρώσεις. Δεν έχεις τίποτε αγόρι μου. Τίποτε.
Αυτή τη στιγμή εισάγεις πατάτα από Κίνα. Το ξέρεις ; Τρως λάδι απ' το Καζικιστάν. Δεν παράγεις απολύτως τίποτε! Έχεις πάει ποτέ σε σχολείο στη Σουηδία να δεις πως είναι ; E ; Στη Σκωτία ;
Edited by - zip on 25/11/2011 13:12:04