- ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

• Ο Αιγύπτιος ασκητής Παχώμιος ΜΑΣΤΙΓΩΝΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΤΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ ΤΟΥ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ !!!

• Ο Βησσαρίων αυτοβασανιζόταν με αγκάθια ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ !!!

• Ο Άγιος Αντώνιος ο Μέγας, αιγυπτιακής καταγωγής, πέρασε τη ζωή του μέσα σε μια σπηλιά της Ερυθραίας, προσευχόμενος στον Γιαχβέ. Στο διάστημα που ασκήτευε ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΠΟΤΕ ΕΝΔΥΜΑ (!) ΔΕΝ ΕΠΛΥΝΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ (!!) ΚΑΙ ΤΡΕΦΟΤΑΝ ΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑ ΗΜΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΠΑΞΙΜΑΔΙ (!!!) . ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ.

• Ο εκ Σαξωνίας Άγιος Γορδικός τρεφόταν αποκλειστικά με ΣΑΠΙΟ ΦΑΓΗΤΟ !!!

•/quote]
schwabe υποψιαζομαι φιλε...οτι οι παραπανω ..αν ειχαν δερματινα εσωρουχα..με γυαλιστερες πουλιες..και κανα μαστιγιο..θα εβρισκαν
προφαση να τα φορουν συχνα... ολο και καποια ευλογια θα επαιρναν.

****Για τυχόν ορθογραφικά λάθη ευθύνεται το πρόγραμμα με το οποίο μετέτρεψα το αρχείο pdf σε doc.

ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΡΗΤΗΣ
ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΣΧΟΛΗ
ΤΜΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ-ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ
ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΡΧΑΙΟΣ ΚΟΣΜΟΣ
ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ: ΑΡΧΑΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

Επιβλέπουσα: Σεργίδου Αναστασία
Εποπτική επιτροπή: Τζαχΐλη Ίρις, Τζιφόπουλος Γιάννης

ΚΟΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΓΕΩΡΓΙΑ Α.Μ.: 201

Θα παραθέσω μόνο ορισμένα αποσπάσματα από τη διπλωματική εργασία της κας Κοντοπούλου Γεωργίας, τα οποία κρίνω πως είναι συναφή με αυτό που συζητάμε τώρα:

Δημοσθένης, Κατά Νεαίρας 122:
Ταςμεν γαρ εταίρας ηδονής ένεκ' έχομεν, τας δε παλλακάς της καθ' ημέραν θεραπείας του σώματος, τας δε γυναίκας του παιδοποιεισθαι γνησίως και των ένδον φύλακα πιστήν έχει.
«Τις εταίρες τις έχουμε για τις ηδονές, τις παλλακίδες για την καθημερινή περιποίηση του σώματος, τις συζύγους για να αποκτήσουμε γνήσια τέκνα και χρησιμεύουν ως πιστές φύλακες της οικογενειακής εστίας».
---------------------------------------------------

Γενικά οι πόρνες χωρίζονται σε δυο μεγάλες κατηγορίες, σε εκείνες που είναι δούλες και εργάζονται για κάποιον πορνοβοσκό στα πορνεία (είτε δημόσια είτε ιδιωτικά) και στα συμπόσια, και σε εκείνες που είναι ελεύθερες ή απελεύθερες (οι εταίρες δηλαδή) και εργάζονται ιδιωτικά, είτε στο δρόμο, είτε στο σπίτι τους, είτε με ενοικίαση στο σπίτι κάποιου, είτε στα συμπόσια. Συνήθως οι πόρνες ήταν ή σκλάβες ή μέτοικοι. Υπήρχαν ωστόσο περιπτώσεις όπου ελεύθερα κορίτσια, τα οποία είχαν εκτεθεί από μωρά, διασώθηκαν με σκοπό να μυηθούν στο επάγγελμα αυτό. Οι περισσότερες όμως ήταν σκλάβες και είχαν απελευθερωθεί μέσω των οικονομιών τους ή εξαγορασθεί από εραστές, οι οποίοι για διάφόρους λόγους είχαν για αυτές κάποιο διαρκέστερο ενδιαφέρον. Γενικά όσο πιο πολυπόθητη ήταν μια σκλάβα, τόσο πιο σύντομος ήταν ο δρόμος της προς την ελευθερία της τάξης των απελεύθερων.

Πόσο ευρύ χώρο καταλάμβανε η πορνεία κάθε είδους στην αρχαία κοινωνία, αποδεικνύεται από την πληθώρα των εννοιών, οι οποίες χαρακτηρίζουν την πόρνη στην ελληνική γλώσσα. Η λέξη πόρνη σημαίνει τη γυναίκα που ακολουθεί την πορνεία, δηλαδή ακολασία . Αποτελούσε τον κατώτερο χαρακτηρισμό πόρνης, την οποία μπορούσε ο καθένας να την έχει προσωρινά και με λίγα χρήματα στο πορνείο. Άλλες λέξεις χαρακτηρίζουν τους τόπους στους οποίους οι πόρνες ασκούσαν τη δραστηριότητα τους. Η γεφυρίς περιφερόταν κοντά στις γέφυρες ενώ η κατάκλειστος φαίνεται ότι εργαζόταν σε κλειστό πορνείο και σήμαινε τον εξωτερικό εξαναγκασμό, τον οποίο ασκούσαν στα περισσότερα κορίτσια οι μαστροποί ή οι ιδιοκτήτες του πορνείου. Η λέξη δημία εκφράζει ευθέως το επάγγελμα αυτό, καθώς οι γυναίκες που χαρακτηρίζονταν έτσι βρίσκονταν στη σεξουαλική διάθεση του καθενός. Ένα άλλο είδος πόρνης που δεν δρούσε στους δρόμους ή τα πορνεία αλλά στους ναούς είναι οι ιερόδουλες. Αφού αφιερώθηκαν στη θεά του έρωτα Αφροδίτη, εκδίδονταν στους οδοιπόρους προσφέροντας τα κέρδη τους στο ναό, όπου ανήκαν.

-----------------------------------------------------------------------------
Παρόλο που ο χαρακτηρισμός εταίρα (σύντροφος) αποτελεί μια ωραιοποίηση της δραστηριότητας της γυναίκας που εκδίδεται, ωστόσο οι εταίρες διαφέρουν τόσο από τις δημόσιες πόρνες όσο και από τις ιδιωτικές σε δυο σημεία, στην κοινωνική θέση και στον τρόπο εργασίας. Οι εταίρες ήταν συνήθως ελεύθερες (ξένες ή αστές) ή απελεύθερες, ενώ οι δημόσιες πόρνες ήταν δούλες. Εκείνες είχαν αφεντικό για το οποίο εργάζονταν, ενώ οι εταίρες εργάζονταν για τον εαυτό τους. Η τιμή των δημοσίων πόρνων καθορίζεται από το κράτος και των ιδιωτικών από τον πορνοβοσκό(εγώ ως τώρα ήξερα τον γκομενοβοσκό αλλά έλα που υπήρχε και προρνοβοσκός!!). Οι εταίρες όμως καθορίζουν μόνες τους την αμοιβή τους. Οι πόρνες είναι υποχρεωμένες να δεχτούν κάθε πελάτη, ενώ οι εταίρες έχουν δικαίωμα επιλογής. Οι δούλες ήταν συνήθως αμόρφωτες και ακαλλιέργητες, ενώ οι εταίρες μάθαιναν τρόπους, ώστε τόσο με την ομορφιά και τη γοητεία τους όσο και με την οξύνοιά τους να αποτελέσουν ευχάριστη συντροφιά για τον πελάτη, ικανοποιώντας τον πνευματικά και σωματικά.

------------------------------------------------------------------------
Οι επιτυχημένες εταίρες κατόρθωναν να αποκτήσουν την ελευθερία τους και να διατηρήσουν οίκους ανοχής, όπου εκπαίδευαν νεαρά κορίτσια. Τα κορίτσια αυτά είτε ήταν σκλάβες που αγοράζονταν σε νεαρή ηλικία είτε επρόκειτο για έκθετα μωρά (πιθανόν αστών) που γίνονταν αργότερα με καθοδήγηση εταίρες. Έτσι εξασφάλιζαν τα εισοδήματα και τα γηρατειά τους.
Αυτό μαρτυρεί και ο Αθηναίος 568α: επειδάν δ' ευπορήσωσίν ποτέ, ανέλαβαν καινάς εταίρας, πρωτόπειρους της τέχνης,
«όταν κάποτε γίνουν πλούσιες παίρνουν στα σπίτια τους νέες εταίρες, πρωτόπειρες στην τέχνη», βλ. Lacey (1968), 172, Cantarella, σ. 50, Schild, σ. 234 και Pomery (1990), σ. 91.

----------------------------------------------------------------
Η μαστρωπός Νικαρέτη, ικανή να διακρίνει στα χαρακτηριστικά των μικρών κοριτσιών την ομορφιά που θα είχαν αργότερα, αγόρασε επτά νέα κορίτσια, μεταξύ των οποίων και η Νέαιρα, τα οποία ανέθρεψε και μόρφωσε, προκειμένου να τις αξιοποιήσει οικονομικά ως εταίρες:
Δημοσθένους, Κατά Νέαιρας 18-19.
«Επτά γαρ ταύτας παιδίσκας εκ μικρών παιδιών εκτή-σατο.,.και ταύτα επισταμένη θρέψαι και παιδευσαι εμπειρως, τέχνην ταύτην κατεσκευασμένη και από τούτων τον βίον συνειλεγμένη. Προσειπουσα δ' αυτός ονόματι θυγατέρας, ίν' ως μέγιστους μισθούς πράττοι-το τους βουλομένους πλησιάζειν αυταις ως ελευθέρας ουσαις».
Επτά λοιπόν κορίτσια, όλως διόλου νέα, αγόρασε η Νικαρέτη...και ως ειδήμων σε αυτά, τις ανέθρεψε και τις μόρφωσε τελείως, διότι αυτό ήταν το επάγγελμα της και από αυτό ποριζόταν τα προς το ζην. Τις αποκαλούσε θυγατέρες της για να είναι πιστευτό ότι ήταν ελεύθερες και για να λαμβάνει περισσότερα χρήματα από εκείνους που ήθελαν να έχουν σχέσεις με αυτές.

---------------------------------------------------
Ο Flaceliere (1974), σ. 100, αναφέρει ότι η μόρφωση δεν φαίνεται να ήταν τίποτα άλλο παρά μαθήματα για να ντύνονται καλά και να αναπτύσσουν τη φυσική τους γοητεία. Πράγματι ο Αθηναίος αναφέρει χαρακτηριστικά για τη μεταμόρφωση των πρωτόπειρων στην τέχνη εταίρων από τις προαγωγούς με τη χρήση διαφόρων τεκνασμάτων 568 a-b:

Ευθύς αναπλάττουσι ταύτας, ώστε μήτε τους τρόπους μήτε τας όψεις όμοιας διατελειν ούσας έτι. Τυγχάνει μικρά τις ούσα • φελλός εν ταις βαυκίσιν εγκεκάττυται. Μακρά τις• διάβαθρον λεπτόν φορεί την τε καφαλήν επί τον ώμον καταβαλουσ' εξέρχεται-τούτο του μήκους αφειλεν. Ουκ έχει τις ισχία • υπενέδυσ' ερραμέν' αυτήν, ώστε την ευπηγίαν αναβοαν τους εισιδόντας...
«Συμβαίνει κάποια να είναι μικρόσωμη; Στα παπούτσια της τοποθετείται φελλός. Είναι κάποια ψηλή; Λεπτή παντόφλα φορά και βγαίνει έξω με γυρτό το κεφάλι στον ώμο• αυτό της αφαιρεί το ύψος. Δεν έχει μεγάλα κωλομέρια; Ράβει και βάζει αποκάτω πανιά, ώστε να αναφωνούν όσοι βλέπουν παχιά τα κωλομέρια της...».

Βλ. PCG Π, 103. Η ομορφιά ήταν το πρώτο στοιχείο που χρησιμοποιείτο για να τραβήξουν τους άνδρες και τα τεχνάσματα ήταν ένα μέσο για να γίνουν πιο θελκτικές, βλ. Mosse (1993), σ. 182. Ιδιαίτερα γνωστή προαγωγός ήταν η Ασπασία, η οποία έτρεφε κοντά της νέες προκειμένου να γίνουν εταίρες (παιδίσκας εταιρούσας τρεφουσαν, Πλούταρχος, Περικλής XXIV). Ο Αθηναίος μας πληροφορεί για έναν αρκετά μεγάλο αριθμό εταίρων που είχε υπό την κατοχή της η Ασπασία, πιθανόν τονίζοντας το σε υπερβολικό βαθμό 569Γ:
Ασπασία δε η Σωκρατική ενεπορεύετο πλήθη καλών γυναικών, και επλήθονεν από των ταύτης εταιρίδων η Ελλάς.
«Η Ασπασία η σωκρατική έφερνε πλήθη ωραίων γυναικών και από τις δικές της εταίρες γέμιζε η Ελλάδα».

Οι ιδιοκτήτριες των εταίρων φρόντιζαν να τις εκπαιδεύουν από την παιδική ηλικία σε διάφορους τομείς (μουσική, χορό, παιχνίδια, ευχάριστη παρουσία στα συμπόσια), με απώτερο σκοπό την είσπραξη μεγαλύτερου κέρδους από τη μίσθωση τους, βλ. Schild, σ. 227.

----------------------------------------------------------------------------------
Περιγραφές επίσης για την επαγγελματική δραστηριότητα των εταίρων στα πορνεία μας παραδίδει ο Αθηναίος από τα έργα κωμωδιογράφων:
«Ή ουκ οιδας κατά την Ευβούλου Παννυχίδα «τας φι-λωδούς κερμάτων παλευτρίας, πώλους Κύπριδος εξη-σκημένας», γυμνός εφεξής επί κέρως τεταγμένος, εν λεπτοπήνοις ύφεσιν εστωσας, οίας Ηριδανός αγνοις ύδασι κηπεύει κόρας• παρ' ων βεβαίως ασφαλώς τα' έξεστί σοι μικρού πρίασθαι κέρματος την ηδονήν».
Δεν ξέρεις τι λέγεται στην κωμωδία «Παννυχίς» του Ευβούλου για «τις μουσικόφιλες που εξαπατούν με χρήματα, τα στολισμένα αλογάκια της Αφροδίτης», που μισόγυμνες στέκονται σε παράταξη με διαφανή αραχνοΰφαντα, σαν τις Νύμφες στα άγια νερά του Ηριδανού; Σε αυτές μπορείς χωρίς κίνδυνο και με λίγες δεκάρες να αγοράσεις ηδονή.

Παρόμοιες καταστάσεις οικτείρει και ο Ξέναρχος στον Αθηναίο: «Λεινά, δεινά κουκ ανασχετά εν τη πόλει πράττουσιν οι νεώτεροι. Όπου γαρ ουσων μειράκων μάλ' ευπρεπών επί τοισι πορνείοισιν, ας έξεσθ' οραν ειληθερου-σας, στέρν' απημφιεσμένας, γυμνός εφεξής τ' επίκε ρως τεταγμένος ων εστίν εκλεξάμενον η τις ήδεται, λεπτή, παχεία, στρογγυλή, μακρά, τικνη, νέα, παλαιά, μεσοκόπω, πεπαιτέρα».
Φοβερά, φοβερά και όχι ανεκτά στην πόλη αυτοί κάνουν οι νεαροί. Διότι εδώ υπάρχουν κορίτσια πολύ όμορφα στα πορνεία, που μπορούν να τις βλέπουν να ξαπλώνουν στον ήλιο με γυμνά τα στήθη και γυμνές να είναι παραταγμένες σε μέτωπο• από αυτές μπορεί να διαλέξει όποια του αρέσει, λεπτή, παχιά, στρογγυλή, ψηλή, μικρόσωμη, νέα, παλιά, μεσόκοπη ή παρα-ωριμασμένη377.

----------------------------------------------------------------

Σε άλλο χωρίο μιλά γι' αυτές ο Εύβουλος αναφέροντας ότι τα αγορασμένα κορίτσια στέκονταν στον ήλιο ντυμένα διάφανα, 568e:

Εξόν θεωρήσαντι προς τον ήλιον γομνάς εφεξής επί κέρως τεταγμένας, εν λεπτοπήνοις ύφεσιν εστώσας, «Ενώ μπορεί κάτω από το φως του ήλιου να δει γυμνές στη σειρά παραταγμένες κατά μέτωπο να στέκονται με λεπτοϋφαντα ρούχα».

Αποτελούσαν το μοναδικό είδος γυναικών (μιλά για τις εταίρες) που είχαν ευρεία πρόσβαση σε τέτοιου είδους συγκεντρώσεις, σε αντίθεση με τις συζύγους, τις οποίες δεν επέτρεπαν να παρίστανται σε συμπόσια, βλ. Murray, σ. 6.

----------------------------------------------------------
Στην κλασική λοιπόν εποχή, καμιά μαρτυρία δεν συνηγορεί υπέρ της άποψης ότι οι εταίρες έχαιραν μεγάλης κοινωνικής εκτίμησης όχι ως μεμονωμένα πρόσωπα αλλά ως κοινωνική ομάδα στο σύνολο τους. Υπήρχαν βέβαια συγκεκριμένες περιπτώσεις, όπου επαινούνταν ορισμένες ιδιότητες και ικανότητες τους, όπως ομορφιά, καλοί τρόποι, ευχάριστη συντροφιά στα συμπόσια, καλλιτεχνικές δεξιότητες. Ουσιώδες όμως γνώρισμα της ύπαρξης τους είναι ότι όλες αυτές τις χαρές τις πρόσφεραν επαγγελματικά, ότι εκδίδονταν και ήταν καταδικασμένες στη μομφή της φιλαργυρία.

------------------------------------------------------------------------
Η αξιοποίηση μιας εταίρας διαρκούσε τόσο όσο αυτή εκπληρούσε τις απαιτούμενες λειτουργίες. Η ευκαιρία της ζωής της θα ήταν να βρει έναν εραστή, ο οποίος θα ζούσε μαζί της διαρκώς, ώστε ως παλλακίδα πια θα εξασφάλιζε προστασία και μια κατάσταση παρόμοια με εκείνη του γάμου. Εφόσον όμως δεν έβρισκε τα προς το ζην κατέληγε ως «μητέρα» πορνείου ή στο κοινωνικό περιθώριο και στη φτώχια.

Μαράκι, συνεχίζεις να έχεις ακόμη τις ίδιες ιδέες και να επιμένεις για τη δήθεν ελεύθερη διάθεση των γυναικών στην πορνεία;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Σβάμπε, είμαι έτοιμος να απολαύσω τα επόμενα «ακροβατικά» σου!!

ακομα και αν δεχτω οτι αυτοι παρεκλιναν στα παραπανω ζητηματα..θεωρω οτι αυτο εγινε στο πλαισιο ενος υγειους περιθωριου σφαλματος..που προερχεται
σε καθε ελευθερη καιυγειη αντιληψη

αλλα σε καμια περιπτωση να μην βαφτισουμε την αλυσοδεμενη μητρικη σεξουαλικη ιδεα του χριστιανισμου ,ως ορθη...ελεος..το σφαλμα βγαζει ματι...!!!!!!!!!

καλο βραδυ

1. Ποιά η σχέση της ύπαρξης πορνείας στην Αρχαία Ελλάδα, όπως περιγράφεται στην εργασία που αναφέρει ο διασκεδαστής, με την αρχαία θρησκεία και μάλιστα με "εξαναγκασμό" όπως διατεινόταν δυο μηνύματα παραπάνω;

2. Ποιά η σχέση της ανάλυσης της πορνείας στην αρχαία Ελλάδα με το συγκεκριμενο θέμα; Επιπλέον, γιατί δεν υπάρχει κάποιο παρόμοιο μήνυμα εδώ;

Μη περιμένοντας απάντηση ας προχωρήσουμε.

Δεχόμενοι πως η αρχαία θρησκεία στην Ελλάδα προωθούσε την πορνεία, όπως προσπαθεί να αποδείξει ο διασκεδαστής, θα έπρεπε ο χριστιανισμός να έχει εξαλείψει την πορνεία στα δύο ορθόδοξα κράτη, της Ελλάδας και της Κύπρου, μετά από 2000 χρόνια επικράτησης. Ειδικά δε στην Ελλάδα που η όρθόδοξη εκκλησία είναι συνδιαχειριστής του δημόσιου βίου.

Αλλά:

Η ορθόδοξη Κύπρος έχει το μεγαλύτερο ποσοστό πορνείας στην Ευρωπαϊκή Ένωση αναλογικά με τον πληθυσμό της: 4.500 πόρνες.

Η Ορθόδοξη Χριστιανική Ελλάδα με το Χριστιανισμό "επικρατούσα θρησκεία" έχει αυτή τη στιγμή 6.500 δηλωμένες πόρνες ενώ άλλες 25.000 γυναίκες (κυρίως αλλοδαπές) εκπορνεύονται παράνομα. Ταυτόχρονα, σύμφωνα με στοιχεία του ΟΗΕ, 1.600 παιδιά εκπορνεύονται επίσης προς ευχαρίστηση των Ορθοδόξων Ελλήνων (οι οποίοι -σύμφωνα με την εκκλησία- αποτελούν το 98% του πληθυσμού).

Κι εδώ μπαίνουν τα ερωτήματα:

1. Αφού η αρχαία πορνεία οφείλεται αποκλειστικά στην τότε επικρατούσα θρησκεία, σύμφωνα με το διασκεδαστή, δεν είναι λογικό η σύγχρονη πορνεία στην Ελλάδα να οφείλεται αποκλειστικά στην τώρα επικρατούσα (και μάλιστα συνταγματικά) χριστιανική θρησκεία;

2. Αυτές οι 31.500 πόρνες της Ελλάδας και τα 1.600 παιδιά δεν "εξυπηρετούν" τις ανάγκες σχεδόν αποκλειστικά του χριστιανικού πληθυσμού της χώρας μας;

1)Το κείμενο του 13-χρονου παιδιού από την Ελευθεροτυπία είναι συγκινητικό
Το διάβασε και ο Λαζόπουλος χθες στο "Αλ Τσαντίρι Νιους" και όλοι έμειναν βουβοί

2)Ο Απολογητής στη σελίδα του έχει βάλει στην εισαγωγή μουσική από την ταινία "Κοναν ο Εξολοθρευτής" και την έχει γράψει ο μάλλον ελληνικής καταγωγης Basil Poledouris. Ωστόσο, τώρα που είμαι μέσα δεν την ακούω να βαράει, παλιότερα όμως έπαιζε αμέσως.

3)Βίαιη και ανήθικη συμπεριφορά θεών υπάρχει σε πολλες θρησκείες, πολυθεϊστικές και μονοθεϊστικές. Και αυτό γιατί πολύ απλά οι θεοί είναι τίγκα στον ανθρωπομορφισμό. Αποτελούν δηλαδή ανθρώπινες επινοήσεις για διάφορους λόγους, αντιπροσωπεύουν ποικίλα θέματα(π.χ. φυσικά και κοινωνικά φαινόμενα) και ακριβώς γι'αυτό τους βλέπουμε να θυμώνουν, να υπόσχονται, να τιμωρούν, να επιβραβεύουν κτλ, να πράτουν δηλαδή όπως και οι άνθρωποι στην καθημερινότητά τους με αντίστοιχα ελλατώματα και προταιρήματα. Και ο Γιαχβέ και ο Δίας τα παίρνουν στο κρανίο και καθαρίζουν κόσμο. Τώρα αν ο ένας σκοτώνει λιγότερους από τον άλλο αδιάφορο μου είναι. Το σημαντικό είναι να μην προσπαθούν οι πιστοί των θρησκειών, τυφλωμένοι από την πίστη τους, να επιβάλλουν τη θρησκεία τους σε άλλους λαούς.

4)Βλέπω λίγο πιο συμπαθητικά την αρχαία Ελληνική θρησκεία και το αρχαίο Ελληνικό πάνθεον ίσως λόγω της ποικιλομορφίας του και της έλλειψης δογματισμού του. Ισως και επειδή μεγάλωσα με ελληνική μυθολογία, ίσως και καθαρά από αισθητικούς λόγους(πώς να το κάνουμε,άλλη χάρη και ομορφιά έχει ένα άγαλμα της ημίγυμνης Αφροδίτης και της αγέρωχης Αρτεμης και άλλο μια εικόνα της Παναγίας με το πρόσωπο σκυθρωπό και λυπημένο) Αυτό δε σημαίνει ότι θα βγω έξω στο ύπαιθρο να κάνω τελετές προς αρχαίους Θεους, ούτε θα δεχτώ ποτέ οδηγίες από τους Ελλαδέμπορους που πουλάνε αρχαία Ελληνική θρησκεία στις ιστοσελίδες και τα βιβλία τους. Κρίνω μόνος μου αν κάτι αξίζει να το θαυμάσω ή όχι. Τώρα αν ένας σάτυρος της αρχαίας ελληνικής μυθολογίας ήθελε να "απαυτώσει" μια κατσίκα...στα @@ μου. Δεν προκειται να κηλιδώσει αυτό σε κάτι την οποιαδήποτε εκτίμησή μου για την αρχαία Ελληνική μυθολογία και θρησκεία(είπαμε, με τα καλά της και τα στραβά της).

5)maraki8, για να διαπισώσεις αν "νεοπαγανίζεις" ή αν "χριστιανοφέρνεις", ή αν έχεις οποιαδήποτε άλλη μεταφυσικοθρησκευτική τάση, μπορείς να απαντήσεις στο παρακάτω ερωτηματολόγιο.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8192&whichpage=1&ARCHIVE=

Μπορεί και να βγάλεις ουσιώδη συμπεράσματα για τον εαυτό σου, ποιος ξέρει

Ευλόγησον.....

quote:

---

Αν οποιοσδήποτε άνθρωπος, μοναχός, παπάς, δούλος ή και βασιλιάς, αποφασίσει να κάνει οτιδήποτε που ξεκινά αλλά και έχει ως τελικό αποδέκτη ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, δεν πέφτει λόγος σε κανέναν Σβάμπε ή Μαράκι ή Ψηλό για να του το παίξει ηθικός!! Το καταλαβαίνεις αυτό;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

---

quote:

---

ρε συ ψηλε..δεχομαι τις οποιες γνωσεις σου πανω στο ζητημα
αλλα δεν βλεπεις..οτι υπαρχει χασμα αναμεσα..στις οποιες ιδεες που ειχαν
οι ανθρωποι της τοτε ελλαδας με αυτες της ιουδαιχριστιανικης αντιληψης

ακομα και αν δεχτω οτι αυτοι παρεκλιναν στα παραπανω ζητηματα..θεωρω οτι αυτο εγινε στο πλαισιο ενος υγειους περιθωριου σφαλματος..που προερχεται
σε καθε ελευθερη καιυγειη αντιληψη

αλλα σε καμια περιπτωση να μην βαφτισουμε την αλυσοδεμενη μητρικη σεξουαλικη ιδεα του χριστιανισμου ,ως ορθη...ελεος..το σφαλμα βγαζει ματι...!!!!!!!!!

καλο βραδυ

sakhs3

---

Το που οδήγησε ο αναχωρητισμός και το μίσος για το ανθρώπινο σώμα, για την ομορφιά και τον έρωτα τους χριστιανούς, μας γίνεται κατανοητό μέσα απο τους διάφορους Πατέρες και Αγίους του δόγματος.

Ο Μοναχός Παίσιος για παράδειγμα, ο οποίος παρακαλούσε στον θεό να τον δώσει καρκίνο (!), και όταν τελικά έπασχε ο ίδιος δέχτηκε.......και χειρουργήθηκε στο 424 Γενικό στρατιωτικό νοσοκομείο!!

Να σημειώσουμε ότι η αφύσικη ζωή που προάγουν τα «χριστιανικά ιδεώδη», έχουν καταστήσει τους Μοναχούς....σταθερούς πελάτες του καρκίνου!!

Ο καρκίνος είναι τακτικός στους Μοναχούς με μεγάλα ποσοστά ΚΑΡΚΙΝΟ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΑΤΗ, και έτσι ονομάστηκε και η νόσος του καλόγερου, πράγμα εμφανές καθώς η έλλειψη εκσπερμάτωσης με συνέπεια την συσσώρευση προστατικών υγρών δημιουργεί τέτοιες καταστάσεις με συνεπίκουρο και ορμονικές διαταραχές.

Σε απλά λόγια, ΜΙΑ ΤΡΕΛΑ ΣΤΑ ΜΑΥΡΑ!!

Βέβαια, εάν ρίξουμε και μια ματιά στις λεγόμενες ΘΑΝΑΣΙΜΕΣ-ΚΟΛΑΣΙΜΕΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ του χριστιανισμού, τότε έχουμε και την επιβεβαίωση των όσων έπαθε ο Παίσιος:

Πορνεία – προγαμιαίες σχέσεις (δηλαδή το…99% της χώρας…..)
Μοιχεία (ως άνω!)
Αυνανισμός (ουδέν σχόλιο…)
Ομοφυλοφιλία (το…10% των Ελλήνων?)
Λεσβιασμός
Ασέλγεια και παρά φύσει (και συζύγων) (κομμένα τα..κόλπα!)
Οφθαλμοπορνεία( έντυπα – τσόντες)

Τα προαναφερόμενα θανάσιμα και μη αμαρτήματα, βασίζονται στην Αγία Γραφή, και σε αρχαίους κανόνες της Εκκλησίας χιλιάδων ετών…..

Χρειάζονται σχόλια??

Κατα τον ίδιο τρόπο, άνθρωποι που κανονικά θα έπρεπε να είχαν θέση ΣΕ ΦΡΕΝΟΚΟΜΕΙΟ και όχι σε....Αγιολόγιο (!), είναι πρόσωπα που οι χριστιανοί τους αποδίδουν τιμές και προσκυνήματα. Έτσι δεν είναι Ψηλέ?

Ας δούμε έναν ακόμα, ώστε να αντιληφθούμε τι είδους «ηθική» εννοεί ο Ψηλός τελικά:

Λοιπόν, δεν ξέρω πόσοι έχετε διαβάσει τον Βιο του Αγίου Συμέων (αυτόν του Αντώνιου, ειναι ο καλύτερος), πάντως προσωπικά έμεινα άναυδος.

Δεν ξέρω αν πρέπει κανείς να αηδιάσει ή να γελάσει με αυτό το αποκορύφωμα του μισανθρωπισμού.

Παραθέτω μια σύνοψη των κεφαλαίων 5-8, σε δική μου ελεύθερη μετάφραση και το πρωτότυπο όπου χρειάζεται. Αφιερώνω το ταπεινό αυτό πόνημα στον φίλτατο Ψηλό και στους κακολογητές του Ελληνισμού.

Απολαύστε, λοιπόν, τις περιπέτειες του Συμεών....

Κεφ. 5. Ο Συμεών άρπαξε ένα σκοινί και το έδεσε τόσο σφιχτά γύρω από όλο το κορμί του (φασκιοι εαυτόν εν ολω τω σωματι αυτου). Υστερα απο ένα χρόνο και βάλε, ο Συμεών άρχισε να πληγιάζει. Συγκεκριμένα,

"Το σχοινίον κατέφαγεν τας σάρκας αυτού"

Οι ξεσκισμένες σάρκες, διαβάζουμε, κάλυψαν το σκοινί:

"Σκεπασθηναι το σχοινίον απο των σεσημμένων σαρκων"

Η βρώμα ήταν τέτοια, που κανείς δεν μπορούσε να σταθεί δίπλα του!!

"Και απο της δυσωδίας αυτου ουκ εδυνατο τις εγγιστα αυτου στηναι."

Το κρεβάτι όπου την άραζε ο Συμεών γέμισε ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ, κοινώς σκουλήκιασε!

"Η δε κοιτη αυτου επληρουτο σκωλήκων."

Προσέξτε τώρα την συνέχεια....

Ο τοπικός αρχιμαδρίτης έφριξε με την κατάσταση (εκθαμβος εγένετο) και καταλαβαίνει ότι «η κοίτη» του Συμεών ειναι γεμάτη σκουλήκια- αλλά, έλα που απο την βρώμα δεν μπορούσε να πλησιάσει!

"Καταμανθανειν την κοιτην αυτου, και ευρησκει αυτην πεπληρωμενην σκωλήκων, και εκ της δυσωδίας ουκ ηδυνατο στηναι εκει."

Ο αρχιμανδρίτης του λέει τότε το αμίμητο

Μάγκα μου, τράβα αλλού και ψόφα!

"Άνθρωπε... αλλαχου άπελθε και απόθανε!"

Έπειτα διαταζει τους μοναχούς να γδύσουν τον Συμεών. Και τα ειδαν ΟΛΑ!
Το ιμάτιο είχε κολλήσεις με τις σάπιες σάρκες και δεν έβγαινε με τίποτα. Επί τρεις ημέρες πάλευαν

"Διαβρεχοντες αυτον υδατι χλιαρω συν ελαίω"

Και τελικά τα καταφεραν...

"Μετα πολλής οδύνης αποδυσαι αυτον,"

Ώστε μαζί με την ρόμπα να βγούν και τα σάπια κρέατα

"Ωστε συν τω ιματίω αποδαρηναι την σεσημμένην σάρκα αυτου."

Και τότε βρήκαν το σκοινί, δηλαδή ό,τι φαινόταν μέσα στις σάρκες,

"Μονον τας αρχάς του σχοινίου".

Τα σκουλήκια που ήταν μέσα στο σώμα του Συμεών, ήταν, λέει, αναρίθμητα και ξεπερνουσαν καθε φαντασια!

"Των δε σκωλήκων των οντων εν εαυτω ουκ ην εικασμός"

Οι μοναχοί έμειναν άναυδοι και αναρωτιούνταν πώς θα αφαιρέσουν το σκοινί. Ο δε αγιος Συμεων

"Έκραζε λέγων «συγχωρησατε μοι, αδελφοί, εάσατέ με αποθανειν ούτως τον κύνα τόν όζοντα»"

Με τα πολλά, ο Συμεών πήρε δρόμο από το μοναστήρι.

Και τί έκανε ύστερα απο λίγο?

Πήγε και έπεσε σε ένα φρέαρ (πηγάδι?) γεμάτο φίδια, δαιμονες και άλλα καλά....

"Και ρίπτει εαυτον εν τω φρέατι εκείνω, και κρύβει εαυτόν εν τω πλαγίω του φρέατος...."

Και οι επόμενες απαντήσεις θα είναι αυτού του στίλ εφόσον μερικοί δεν θέλουν το διάλογο αλλά το μόνο που θέλουν είναι να δηλώσουν φανατικοί οπαδοί του παναθηναικού, της αρχαιοελληνικής θρησκείας, του χριστιανισμού κτλ.

Βρε, το θέμα τέθηκε απλά.
Βιάζαν ανήλικα το ιερατείο και η θρησκεία των αρχαίων ή όχι?

Υπήρχε ιερή πορνεία με τα γαμισ..τικα να πηγαίνουν στο ναό?

Αντιπροσωπεύει αυτό τη θρησκεία των αρχαίων ή όχι?

Και το βασικότερο που δεν περιμένω και απάντηση, ΕΙΣΤΕ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΣΕ ΠΑΙΔΑΚΙΑ?