- ΕΞΟΡΚΙΣΤΗΣ - - Κινηματογράφος -
Έψαξα την φράση που έδωσες, αλλά δεν είδα κάτι που να έρχεται σε αντίθεση με τα γραφόμενα μου...
Με τις τρεις σελίδες του google που έψαξα οι δύο πιο περιεκτικές και επεξηγηματικές ήταν αυτές:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sexagesimal
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/HistTopics/Babylonian_numerals.html
Θα περιμένω τα δικά σου λινκ...
Τα λινκ τα παραθέτω γιατί θεωρώ ότι το θέμα έχει μεγάλη σημασία με το "είναι ο κόσμος μία ψευδαίσθηση"...
Δείχνει τον διαφορετικό τρόπο σκέψης και υπολογισμού του χρόνου ανάμεσα στους λαούς ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ πλανήτη...
Γενικότερα πάντως θεωρώ την ανάπτυξη του θέματος μέχρι τώρα ως λίαν απογοητευτική. Το ερώτημα για την πραγματική φύση του κόσμου μας ξεκινά από την «Σπηλιά του Πλάτωνα», τον Ταοϊσμό, μέχρι τον Κάντ και τους θαλάμους αισθητήριας απομόνωσης της δεκαετίας του 60. Μιλάμε δηλαδή για ένα θέμα που έχει απασχολήσει κάποια από τα δυνατότερα μυαλά που έζησαν σε αυτό τον πλανήτη. Και δεν λέω πως ο καθένας μας δεν μπορεί να έχει τη γνώμη του. Απλά θεωρώ πως η κουβέντα που γίνεται ως τώρα δεν στέκει στο ύψος της για ένα τέτοιο ζήτημα. Την καλημέρα μου.
Για το θέμα του εξηνταδικού δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα - μπορώ να περιμένω αρκετά.
Από την άλλη όμως εγώ έδωσα με την θεωρία της γραμμικότητας μία τεχνολογική διάσταση στην ψευδαίσθηση.
Εάν όλα τα σοιχεία είναι όντως διασυνδεδεμένα μεταξύ τους τότε ότι ζούμε μπορεί να αλλαχθεί και ουσιαστικά να τροποποιηθεί.
Όπως και τα χρώματα - εάν αλλάξει το μήκος κύματος του φωτός που έρχεται από τον ήλιο θα υπάρχουν άλλα χρώματα στην γη, ή ας πάραδειγμα πως βλέπουν τον κόσμο ο σκύλος και η μέλισσα - ασπρόμαυρα ο ένας, προς το υπεριώδες ή άλλη...
Κανείς από εμάς όμως μέχρι στιγμής δεν έχει πει ότι κατέχει την αλήθεια - απλά το ερευνούμε, ο καθένας με τον δικό του τρόπο...
Σε μια τέτοια ανέλπιδη προσπάθεια τι άλλο μπορούμε να κάνουμε παρά να τον βοηθήσουμε.
Λοιπόν ας απαντήσουμε στα σοβαρά στην αγαπημένη σου θεωρία της γραμμικότητας. Για μένα λοιπόν δεν είναι παρά μια ακόμη ντετερμινιστική φιλοσοφία. Μια αιτιοκρατική, μηχανιστική φιλοσοφία λοιπόν που πρεσβεύει ότι αν πάρω το βουνό άμμου από το διπλανό οικόπεδο κι αναδιατάξω τα άτομά του, τότε μπορώ να φτιάξω το Ταζ Μαχάλ ή το Θωρηκτό Αβέρωφ σαν να το έχω τηλεμεταφέρει. Δεν είναι παρά η νεότερη εκδοχή του προβλήματος με το ζάρι. Για να ξέρω τι θα φέρει το ζάρι θα έπρεπε να έχω ένα ζάρι με αυστηρά υπολογισμένες διαστάσεις σε επίπεδο ατόμου, να το ρίξω με συγκεκριμένη γωνία, ταχύτητα, σε συγκεκριμένη θέση και υλικό, στο απόλυτο κενό βέβαια, σε άπειρη απόσταση από άλλα βαρυτικά σώματα κ.τ.λ, και τότε οι σούπερ-ντούπερ υπολογιστές μου θα μου έβγαζαν το αποτέλεσμα της ρίψης.
ΤΡΙΧΕΣ!!!
Η θεωρία της απροσδιοριστίας μου λέει ότι ποτέ δεν θα είμαι σε θέση να διαγνώσω ούτε τη θέση των ηλεκτρονίων στα άτομα π.χ στις γωνίες του ζαριού. Έτσι πάνε στράφι οι προσπάθειές μου.
Παρεμπιπτόντως σου λέω ότι ο συχωρεμένος ο παππούς μου φαίνεται ότι πρέπει να κατάφερνε να νικά όλες τις συστοιχίες των υπολογιστών σου, μιας και πολύ συχνά κατάφερνε να φέρνει την επιθυμητή ζαριά στο ταβλάκι του και μάλιστα με συνοδεία από ουζάκι.
Θεωρείς αστείο το παραπάνω παράδειγμα; Εγώ όχι. Ο άνθρωπος και οι υπόλοιποι ζωντανοί οργανισμοί έχουν μάθει να χρησιμοποιούν τα μαθηματικά του Χάους πολύ πριν οι μαθηματικοί αντιληφθούν την ύπαρξή τους. Στην περίπτωση του παππούλη μου δηλαδή, κάποιες συγκεκριμένες θέσεις του ζαριού π.χ ή του χεριού, που ήταν αρκετές για το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Θες να στο κάνω λίγο πιο επιστημονικό; Γνωρίζεις τον Κάντορ; Ο Κάντορ λοιπόν ΑΠΕΔΕΙΞΕ ότι όταν έχουμε δυο απειροσύνολα είναι αδύνατο να αντιστοιχίσουμε αμφιμονοσήμαντα ένα προς ένα τα στοιχεία τους. Ονόμασε αυτά τα σύνολα ΑΛΕΦ, και ισχύει π.χ ότι: ΑΛΕΦ + 1 = ΑΛΕΦ.
Και μιας κι έχω καλή διάθεση και σου αρέσουν τα μηχανολογικά φίλε OANNHSEA, ας σου βάλω κι ένα κουίζ…
Αφού όπως είναι γνωστό η ατμοσφαιρική πίεση δεν επιτρέπει σε καμία (μονοβάθμια) αντλία να ανεβάσει το νερό πάνω από τα 10,3 μέτρα τότε πως τα τριχοειδή αγγεία από τις γιγαντιαίες σεκόγιες και τους ευκάλυπτους το ανεβάζουν στα 120+ μέτρα; (Μιας και λέγαμε για ζωντανούς οργανισμούς πιο πάνω…)
Εδώ μιλάμε σε θεωρητικά θέματα και όχι πρακτικά - και οτ έχω δηλώσει, ότι μέχρι να βρεθεί ο τρόπος να ελέγχεται η πληροφορία στην ύλη η γραμμικότητα είναι μία θεωρία...
Ύστερα δεν μιλάω για απλή φυσική στην οποία υπόκειται το σύμπαν αυτή την στιγμή. Είναι σαν την θεωρία ενοποιημένου πεδίου. Γιατί κανείς δεν μπορεί εδώ και χρόνια να την εκφέρει και την αποδείξη; Γιατί είναι ΠΕΡΑ από την αντίληψη της φυσικής που έχουμε, μια και ουσιαστικά βρίσκεται στις απαρχές της δημιουργίας τους σύμπαντος, όταν δηλαδή η φυσική και η χημεία ήταν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ από ότι ήταν σήμερα...
Το ίδιο και η θεωρία της γραμμικότητας.
Πες μου όμως, έαν έχω άδικο, πως είναι δυνατόν να υπάρχουν τα χαοτικά μαθηματικά και οι εξισώσεις που ορίζουν τα μοντέλα συμπεριφοράς σε βάθος χρόνου; Η απροσδιοριστία δηλαδή ισχύει μόνο στον μικρόκοσμο και δεν ισχύει στον μακρόκοσμο; Δηλαδή με τα μαηθηματικά που έχω και τους βαρβάτους υπολογιστές, θα μπορω σε λίγες δεκάδες χρόνια να προβλέψω καταιγίδες (και άλλα μετεωρολογικά φαινόμενα) με ορίζοντα χρόνου μηνών και δεν θα μπορώ να υπολογίσω την θέση ενός λεπτονίου μέσα στον χώρο;
Άλλωστε δεν μίλησα για τηλεμεταφορά και επαναδημιουργία - μίλησα για μεταβίβαση πληροφορίας και ενέργειας.
Πόσο διαφορετικό είναι όταν πετάς μία πέτρα;
Δεν της δίνεις ενέργεια και πληροφορία για να κατευθηνθεί προς μία ορισμένη κατεύθηνση;
Ας πάρουμε την όσο πιο δυνατή ποσότητα ύλης - το ίδιο δεν θα συμβεί;
Το ίδιο δεν θα συμβεί αν απλώς του δώσω ενέργεια π.χ. μέσω ακτινοβολίας;
Τι θα γίνει όμως εάν τελικά ανακαλύψουμε ένα σωματίδιο ΧΩΡΙΣ ύλη;
Αυτό πως θα λειτουργεί στην φυσική και η απροσδιοριστία λειτουργεί σε αυτό;
Ή γιατί τελικά οι επιστήμονες ψάχνουν να βρουν το κουάρκ που δηλώνει την μάζα; Τα άλλα κουάρκ τι ρόλο παίζουν;
Οι περισσότεροι φυσικοί δημιουργούν με τον κόσμο του τώρα. Για αυτό άλλωστε και εξετάζουν θεωρίες όπως η ταχύτητα δίνης...
Η θεωρία της γραμμικότητας βρίσκεται στην αρχή της ύλης.
Τότε που υπήρχε ΜΟΝΟ ενέργεια στο σύμπαν - που είναι η φυσική (για να μην μιλήσουμε για την γεωμετρία) που δηλώνει μόνο ενέργεια σε ένα ολόκληρο σύμπαν;
Τότε που εμφανίστηκε η ΠΡΩΤΗ ύλη. Ποιά είναι η φυσική που δημιουργεί το πρώτο σωματίδιο ύλης από την καθαρή ενέργεια;
Εκεί είναι η κυριότερη διαφορά μας.
Στην στιγμή.
Στην στιγμή που πριν ΔΕΝ υπήρχε η φυσική όπως την ξέρουμε και μετά άρχισε να σχηματίζεται η φυσική όπως την ξέρουμε...
quote:
Δεν είναι παρά η νεότερη εκδοχή του προβλήματος με το ζάρι. Για να ξέρω τι θα φέρει το ζάρι θα έπρεπε να έχω ένα ζάρι με αυστηρά υπολογισμένες διαστάσεις σε επίπεδο ατόμου, να το ρίξω με συγκεκριμένη γωνία, ταχύτητα, σε συγκεκριμένη θέση και υλικό, στο απόλυτο κενό βέβαια, σε άπειρη απόσταση από άλλα βαρυτικά σώματα κ.τ.λ, και τότε οι σούπερ-ντούπερ υπολογιστές μου θα μου έβγαζαν το αποτέλεσμα της ρίψης.
ΤΡΙΧΕΣ!!!
Η θεωρία της απροσδιοριστίας μου λέει ότι ποτέ δεν θα είμαι σε θέση να διαγνώσω ούτε τη θέση των ηλεκτρονίων στα άτομα π.χ στις γωνίες του ζαριού. Έτσι πάνε στράφι οι προσπάθειές μου.
Παρεμπιπτόντως σου λέω ότι ο συχωρεμένος ο παππούς μου φαίνεται ότι πρέπει να κατάφερνε να νικά όλες τις συστοιχίες των υπολογιστών σου, μιας και πολύ συχνά κατάφερνε να φέρνει την επιθυμητή ζαριά στο ταβλάκι του και μάλιστα με συνοδεία από ουζάκι.
Δεν νομίζω ότι αναιρείται η θεωρία απ αυτό το παράδειγμα απλά αν ισχύει η θεωρία
Και γνωρίζαμε όλα τα δεδομένα θα μπορούσαμε να ελέγξουμε κάθε ζαρια δηλαδή
Εκατό τα εκατό επιτυχία στην περίπτωση που ισχύει τώρα η οποία είναι θέμα
Παρατήρησης ναι μεν ισχύουν κάποιες τεχνικές ώστε να φέρεις την επιθυμητή ζαρια
Όπως πχ να ρίχνεις στις γωνιές ώστε να έχεις περισσότερες πιθανότητες να φέρεις διπλή η να τσιμπήσεις τα ζαρια αλλα δεν έχουν εκατό τα εκατό επιτυχία απλά αυξάνουν Τις πιθανότητες .
OANNHSEA ενδιαφερον η θεωρια που εγραψες
quote:
Με λίγα λόγια: πλήρης διασύνδεση των πληροφοριών, πλήρης γνώση του μέλλοντος και του παρελθόντος. Γιατί η θεωρία της γραμμικότητας πρεσβεύει ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν είναι τυχαίο αλλά μία εξέλιξη των γεγονότων του παρελθόντος. Δεν έγινε τυχαίο ότι έγινε το ατύχημα εκείνη την ημέρα και έσπασες το πόδι σου, ούτε ότι πέθανε κάποιος δικός σου από καρκίνο.
Το ζήτημα είναι όμως ότι ξέρωντας το μέλλον μπορούμε να το αλλάξουμε; Το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο από όσο νομίζουμε. Εάν σώσουμε κάποιον από ατύχημα χαλάμε την σειρά των γεγονότων που έχουν υπολογιστεί να γίνουν. Ίσως όλα να γίνουν καλύτερα, ίσως όμως όλα να πάνε κατά διαόλου. Μένει μόνο να αποδειχτεί.
Ίσως και γι αυτό αν ισχύει η θεωρία δεν θα μπορέσουμε να μάθουμε
την τεχνική ώστε να μπορέσουμε να ελέγχουμε το μέλλον μας γιατι
θα προκαλούνταν χάος υπάρχουν δηλαδή φυσικές δικλίδες ασφαλείας.
quote:
Για αρχή δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τσαντίστηκες...
Μα ΔΕΝ τσαντίστηκα.
quote:
Δηλαδή με τα μαθηματικά που έχω και τους βαρβάτους υπολογιστές, θα μπορω σε λίγες δεκάδες χρόνια να προβλέψω καταιγίδες (και άλλα μετεωρολογικά φαινόμενα) με ορίζοντα χρόνου μηνών και δεν θα μπορώ να υπολογίσω την θέση ενός λεπτονίου μέσα στον χώρο;
Δεν ξέρω. Πιθανόν και να μπορείς. Για τη σημερινή εποχή έχεις να προτείνεις κάτι;
Δεν μου απάντησες στο κουίζ μου, αλλά δεν πειράζει. Μιας όμως και ανέφερες παραπάνω διαφορετικές αντιλήψεις για το χρόνο ανάμεσα στους πολιτισμούς, να σε ρωτήσω επίσης αν πιστεύεις ότι για όλους τους οργανισμούς του πλανήτη ο χρόνος περνάει το ίδιο γρήγορα. Σκέψου το και τα ξαναλέμε.
Ήθελα να το ψάξω, αλλά δεν πρόλαβα...
Ειλικρινά όμως δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό πως τα φυτά μεταφέρουν τόση ψηλά το νερό. Ίσως γιατί θεωρώ πολύ φυσικό ένας οργανισμός μέσα από την εξέλιξη του να βρει λύσεις για κάθε πρόβλημα...
Άσχετο αλλά το ίδιο είχα πάθει με τους μεγάλους δεινοσαύρους: όταν κάποια στιγμή λαχάνιασα από το τρέξιμο σκέφτηκα τους μεγάλους δυνασαύρους (π.χ. βροντόσαυρο), οι οποίοι είχαν τεράστιο λαιμό. Πως στα κομμάτια ο αέρας μεταφερόταν από τα (μικρά σε σχέση με το σώμα τους ρουθούνια) στους πνεύμονες και τους έφτανε;
Τέλος πάντων δεν πιστεύω ότι για όλα τα πλάσματα της γης και του σύμπαντος ο χρόνος δεν είναι σχετικά ο ίδιος. Από τα εφήμερα μέχρι τις σενγκόγιες της Καλιφόρνιας και τα φυτά της ερήμου Ναμίμπ...
Τι εννοείς εάν έχω να προτείνω κάτι για την σημερινή εποχή;
Μήπως διάβασες στο physics4u τον πιθανό τρόπο για να γίνει πιθανή η τηλεμεταφορά;