- Αλβανός αριστούχος μαθητής και Δικαιοσύνη. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Και πώς θα φτάσουμε στη λύση του προβλήματος αγαπητέ; Με το να θεωρούμε βρωμορατσιστές όσους έχουν την ικανότητα να αντιλαμβάνονται το πρόβλημα;
Χρησιμοποιώντας για μια φορά τα ανώτερα εγκεφαλικά μας κέντρα και εστιάζοντας την αιτία του προβλήματος στην ΠΟΛΙΤΙΚΗ, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!
Όσοι είναι ρατσιστές απλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...Προτιμούν να ασχολούνται με τα χρώματα, σαν παιδάκια του νηπιαγωγίου...
quote:quote:
Και πώς θα φτάσουμε στη λύση του προβλήματος αγαπητέ; Με το να θεωρούμε βρωμορατσιστές όσους έχουν την ικανότητα να αντιλαμβάνονται το πρόβλημα;Χρησιμοποιώντας για μια φορά τα ανώτερα εγκεφαλικά μας κέντρα και εστιάζοντας την αιτία του προβλήματος στην ΠΟΛΙΤΙΚΗ, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!
Όσοι είναι ρατσιστές απλά ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...Προτιμούν να ασχολούνται με τα χρώματα, σαν παιδάκια του νηπιαγωγίου...
Δεν θα μπορούσες να με καλύψεις περισσότερο. Τα είπες όλα με δυο φράσεις.
οσο για εσενα "αγαπητέ" τσανάκαλε
Αν ανέφερες στο δικό μου μήνυμα θα σου πρότεινα να ΞΑΝΑ διαβάσεις αυτά που έγραψα γιατί μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα ή κατάλαβες αυτά που θα ήθελες να καταλάβεις.
Η απορία μου έχει να κάνει με το ψευδώνυμο που με αποκαλείς.
Το ψευδώνυμο μου είναι ΑΛΑΤΙ13.
Το ΑΛΑΤΑΚΙ που λες δεν είναι το δικό μου ψευδώνυμο.
Το ΑΛΑΤΑΚΙ είναι αυτό που έβαλες πολύ και σου ανέβασε την πίεση.
Μην μπερδεύεσαι για να μην μπερδεύεις και εμάς.
quote:
Φίλτατε steelspring τι εννοείς όταν λες " Είσαι καλά ρε Τσανάκαλε;;;;;"
Αυτό ακριβώς περιμένουν. Την δικιά μας αντίδραση και πίεση για να αιτιολογήσουν διαμαρτυρίες για καταπίεση ,ρατσισμό και κάθε άλλο μέσο που παρέχει το διεθνές δικαιο. "Ηρθαμε για ένα κομμάτι ψωμί και μας σκοτώνουν"
Οταν λεει ο κ. Παρμενιων οτι γινεται αγωνας στην Γερμανια τι εννοει?Τι ειδους αγωνας?Ελπιζω οχι του ξυρισμενου κεφαλιου και της σβαστικας,μιας και εκει παραπεμπουν ατακες τυπου Χιτλερ...
Και ας μην ξεχναμε οτι η οικονομια της Γερμανιας αναπτυχθηκε απο αυτους τους μεταναστες..και οπως ο φιλος παρμενιων βλεπει τουρκους μεταναστες στην γερμανια και του αναβουν τα λαμπακια,ισως ετσι βλεπουν και καποιοι γερμανοι (με αποψεις παρομοιες με τις δικες του) τους Ελληνες που ζουν και εργαζονται στην γερμανια..το εχει σκεφτει ποτε αυτο?ποσοι Ελληνες μεταναστες ζουν μονιμα εκει?Γνωστα παντως μερικα περιστατικα ξυλοδαρμου Ελληνων στην γερμανια απο νοσταλγους παρανοικων εθναρχων (βλεπε αδολφος)...
Καλο να αντιλαμβανεσαι το προβλημα της λαθρομεταναστευσης μεν,καλυτερο να αντιλαμβανεσαι και πως θα λυθει δε...
Δεν θα ήθελα αυτό το πόστ να θεωρηθεί παρέμβαση μιά και απευθύνεσαι στον Παρμενίωνα , αλλά ας μου επιτραπεί να κάνω μιά τοποθέτηση.
Με κάθε καλή διάθεση προς τους φίλους αλλά και τον διάλογο , θα πω ότι χωρίς να το καταλαβαίνουμε κάνουμε βιαστική τοποθέτηση και διαχωρισμό σε δύο κατηγορίες.
Οι μέν με το Χριστό , οι δε με τον Χίτλερ.
Το θέμα έχει πολλές πτυχές και δεν μπορεί να εξαντλείται στα όρια του ουμανισμού , ή της βίας.
Μπορεί να ξεχνάμε και τι είναι ο άνθρωπος και πως λειτουργεί μια κοινωνία.
Είναι απόλυτα θεμιτό και φυσιολογικό μια κοινωνία να έχει ένα συλλογικό αίσθημα αυτοπροσδιορισμού ,αλλά και ενα ένστικτο αυτοσυντήρησης.
Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι υπάρχει μια φυσική αντίδραση προς το "ξένο σώμα". Βέβαια υπάρχουν και ανοχές που εξαρτώνται απο την φύση της εκάστοτε κοινωνίας και ίσως και απο το πολιτιστικό της επίπεδο.
Οι κοινωνίες αντιδρούν και πολύ καλά κάνουν κατα τη γνώμη μου, γιατί αυτό δείχνει και το αίσθημα ευθύνης αλλά και την διάθεση αυτοπροστασίας .
Τα πράγματα δυσκολεύουν όταν η κατάσταση υπερβαίνει τα όρια ανοχής.
Όταν ένας λαός βλέπει ότι απειλείται η κοινωνική του συνοχή και ο κοινωνικός ιστός του απειλείται με κατάρευση, είναι επόμενο να παρατηρηθούν ακραία φαινόμενα.
Ο σεβασμός στον Άνθρωπο για μένα είναι θεμελιώδης κανόνας αλλά καμμία αξία δεν έχει όταν είναι μονομερής και μάλιστα είναι και επικίνδυνος όταν χρησιμοποιούμενος και κατευθυνόμενος εντέχνως αλλοιώνει το ΄θεμελιώδες ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Η παγκοσμιοποίηση , οι πολυπολιτισμινές κοινωνίες η αντιρατσιστική καμπάνια και άλλες αντιλήψεις οικουμενικής φύσεως κατα τη γνώμη μου δεν προτείνονται με σκοπό τον ουμανισμό , αλλά τον χρησιμοποιούν ως πρόσχημα. Πρόκειται για την παγκοσμιοποίηση της εκμετάλλευσης , των εταιριών , και γενικά για την πιό βάρβαρη ισοπέδωση αξιών και ανθρώπων που θα γνωρίσει η ιστορία . Θα είναι η μετατροπή των πάντων σε νούμερα και οικονομικά μεγέθη
Για να γίνει αυτό πρέπει να διαλυθεί ο κοινωνικός ιστός και να γίνει ένα άνευ προηγουμένου ανακάτωμα με σκοπό την πλήρη υποταγή των πληθυσμών .
Να προσέχουμε πολύ όσον αφορά τα ουμανιστικά μπαλάκια που μας πετάνε κατα καιρούς.
Καί ένα πρόσφατο μπαλάκι έτσι για παράδειγμα:
Κατηγορούνται οι Έλληνες για αντισημιτισμό.
Βιαστικά και αφελώς τρέχουμε να πούμε ότι εμείς δεν είμαστε εναντίον κάποιου λαού αλλά είμαστε αντίθετοι με τον Σιωνισμό.
Δεδομένου όμως ότι οι Σημίτες είναι κατα 99% σιωνιστές , αυτομάτως το να δηλώνεις αντισιωνιστής σε φέρνει εκ των πραγμάτων εχθρό του 99% αυτού του λαού . Για άλλη μια φορά τρέχεις να αποδείξεις ότι δεν είσαι ρατσιστής αλλά ήδη έχεις τη ρετσινιά και είσαι ένοχος και υπόλογος σε κάποιον που δόλια σου έκλεψε το δίκιο.
Το θεμα της λαθρομεταναστευσης (οπως ανεφερες και εσυ) δεν ειναι μικρο-κοσμικο, αλλα μακρο-κοσμικο.Αν το εξετασουμε ρεαλιστικα η Ελλαδα δεν μπορει να κανει τιποτα αλλο για να σταματησει την μεταναστευτικη πολιορκια,παρα μονο να πυροβολει οποιον διερχεται παρανομα τα συνορα.Το προβλημα πρεπει να αντιμετωπιστει σε πολυ υψηλοτερο επιπεδο πχ Ε.Ε.
Ο οποιοσδηποτε εαν στο σπιτι του δεν εχει καθολου φαί και κινδυνευει να πεθανει απο ασυτια απο ενστικτο και μονο για να μην πεθανει θα μπει στου πλουσιου γειτονα και θα του αφανισει την κουζινα.Σκεψου και ποσο ευκολα θα το κανει οταν μαλιστα οταν ολα τα προηγουμενα χρονια ο γειτονας τον ταραζε στην καρπαζια και του εκλεβε και τα 9/10 του φαγητου!
Καπως ετσι διαμορφωνεται η κατασταση μεταξυ των 600.000.000 ανθρωπων της Ε.Ε & Η.Π.Α, και των υπολοιπων δις των ανθρωπων που απομενουν.Τα τελευταια 400 χρονια πολλες απο αυτες τις υποαναπτικτες εκμεταλευοταν συστηματικα χωρις να δημιουργειται καμια υποδομη για αναπτηξη.Και ακομη το ιδιο γινεται,ο πλουτος μετακινειται απο ασια και αφρικη προς την δυση.Δεν ειναι κακο να εχουν επιχειρησεις εκει ή να εισαγουν πρωτες υλες οταν αυτο γινεται νομιμα.Αλλα οταν αυτο γινεται παρανομα και εξαθλιωνουν εκατομμυρια ανθρωπους λογικο ειναι να υπαρχει αντικτυπο.
Χαρακτηριστικο παραδειγμα--1 εταιρια εισαγει πετρελαιο απο μια 3τοκοσμικη χωρα,πχ νιγηρια.συμφωνει η εταιρια να αγορασει το βαρελι σε τοπικο νομισμα και να πληρωσει καποια καθορισμενη ημερομηνια.η εταιρια καθηστερει να πληρωσει τοσο ωστε η αξια του τοπικου νομισματος (που εχει τεραστια σκαμπανεβασματα) να εχει μειωθει τοθλαχιστον στο μισο.κοινως αγοραζει στην μιση τιμη απο οτι ειχε συμφωνησει.και φυσικα τα κρατη αυτα δεν μπορουν να αντιδρασουν σε τετοιεσ τακτικες.Η ακομα χειροτερα εισαγει περισσοτερο απο οσο λενε τα 'χαρτια' και με τις καταλληλες 'μιζες' φιμωνει τις 'κυβερνησεις' οι οποιες εχουν περασει νομους που δεν επιτρεπουν την διαφανεια στις συναλλαγες.(αυτα δεν τα ονειρευτικα χτες το βραδι..τα ακουσα σε διαλεξη πανεπηστημιου..)
Οποτε οταν οι πολιτες των χωρων αυτων δεν μπορουν να επιβιωσουν εκει λογικο ειναι να αναζητησουν μια καλυτερη ζωη στον παραδεισο της δυσης.Οταν συμβαινουν τετοια πραγματα ποιος ειναι αραγε ο τροπος αντιμετωπισης του προβληματος???Μηπως η θεσπιση νομων για μεγαλυτερη διαφανεια σε παγκοσμιο επιπεδο?Ή μηπως τσακιστε τους μεταναστες τους βρωμιαρηδες?καλα θα ηταν να λυνοταν το πρωβλημα...Αλλα οσους και να τσακισουμε δεν προκειται να σταματησουν να ερχονται..Φυσικα το να αναπτυξεις τετοιεσ χωρεσ ειναι κατι το μακροπροθεσμο.
Βραχυπροθεσμα,η Ελλαδα παρ'ολο που ζηταει επιμονα κονδυλια απο την Ε.Ε. για την προστασια των συνορων μας (μιας και αποτελουν και συνορα της Ε.Ε)της τα αρνουνται πεισματικα.Μιας και η πολιτικη της αναπτυξης χωρων δορυφορων (πχ Ελλαδα..)για την αναχαιτηση των λαθρομεταναστων προς το παρον τους αρκει..
Οποτε μην τα βαζουμε μονο με τους μεταναστες και με αυτους που τους λυπουνται και τους βοηθαν..
Υ.Γ. Ουτε και σε μενα μου αρεσει βεβαια να περπαταω στην Αθηνα και να βλεπω τον πυργο της βαβελ,ή να φοβαμαι να ωγο στο δρομο ενω πριν μερικα χρονια δεν τιθετο τετοιο θεμα..παρολα αυτα το θεμα δεν συκωνει κι αλλη πολιτικη εκμεταλευση,ουτε απο τους 'προστατες' των μεταναστων (επωνομαζωμενων αντιρατσιστων),ουτε απο νοσταλγους καθεστωτων και προσωπικοτητων απο το ζοφερο παρελθον της Ελλαδας!!!
Συμφωνώ απολύτως με όσα λές. Σίγουρα ο καθένας μας όταν δεν αντέχει τις συνθήκες διαβίωσης της χώρας του - ασφαλώς δεν ευθύνεται ο ίδιος - αναζητά ένα καλύτερο μέλλον σε ένα άλλο κράτος. Συνήθως αυτό συμβαίνει από ανατολή προς δύση.
Συμφωνώ επίσης πως θα πρέπει να ψάξουμε να δούμε τι συμβαίνει με τους πολιτικούς ηγέτες σε μάκρο-επίπεδο.
Οι μετανάστες αυτοί λοιπόν λέγονται οικονομικοί και ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΝΤΑΙ στην εκάστοτε χώρα αφού πρώτα έχουν διευθετήσει όλες τις υποχρεώσεις τους προς το κράτος. Πράσινη κάρτα κ.λ.π Να μην ξεχνάμε βέβαια πως στο μεταναστευτικό τμήμα των Ελλήνων προς την Γερμανία και όχι μόνο, οι χώρες οικοδεσπότες μόνο στα δόντια που δεν κοιτούσαν τους Έλληνες. Μιλάμε για ΕΞΟΝΥΧΙΣΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ. Το καταλαβαίνετε;
Το ξέρετε οτι οι τράπεζες μοιράζουν απλόχερα στεγαστικά δάνεια στους ρώσους με απειροελάχιστο επιτόκιο; Στην Κατερίνη έχουν χορτάσει οι ρώσοι ιδιόκτητα σπίτια.
Το ξέρετε οτι στις προκυρήξεις ΕΠ.ΟΠ (επαγγελματίας οπλίτης) δίνοται στους ρώσους 100 μόρια επιπλέον για την εισαγωγή τους στον ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ; Γιατί ρε γαμώτο;
Ασφαλώς και δεν φταίνε οι αλλοδαποί για αυτά τα μέτρα, και τα αίτια θα πρέπει να τα αναζητήσουμε στον πολιτικό τομέα.Ασφαλώς!
Τί συμβαίνει όμως όταν οι μετανάστες ξεχνούν οτι ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΝΤΑΙ, και ξεχνούν το λόγο που βρίσκονται εκεί; Τι συμβαίνει όταν αρχίσουν να ζουν παρασιτικά σε όλους τους τομείς της καθημερινότητας; Τί συμβαίνει όταν οι Αλβανοί στην Παραμυθιά αποκαλούν την Παραμυθιά αλβανική; Τι συμβαίνει όταν οι αλβανοί αριστούχοι (και μπράβο τους που είναι αριστούχοι) διεκδικούν τα εθνικά σύμβολα της χώρας και την όλη ιστορία που αυτά φέρουν; Αισθάνονται άραγε πραγματικά Έλληνες; Τί λέτε εσείς; Το βρίσκετε θεμιτό;
Και δεν νομίζω πως για όλα τα παραπάνω τα "Τι συμβαίνει όταν ..." πρέπει να θεωρήσουμε υπαίτιους τους πολιτικούς. Δεν νομίζω πως οι πολιτικοί έχουν την δυνατότητα να επέμβουν στο μυαλό του καθενός. Ούτε ο ίδιος ο Θεός δεν το κάνει αυτό!!!!!!!!
Πριν από κάποια posts ανέφερα πως με λίγα λόγια σιχαίνομαι τους ρώσους στην Ελλάδα. Εξακολουθώ να το πιστεύω αυτό αφού κατά την γνώμη μου οι ρώσοι εδώ δεν προσφέρουν τίποτα. Υπάρχουν Αλβανοί (ελάχιστοι) που κατανοούν τον ρόλο τους εδώ και συμπεριφέρονται αναλόγως. Με τους ρώσους όμως δεν συμβαίνει αυτό. Ακόμα και αν συμβαίνει, αφορά πάρα μα πάρα πολύ λίγους. Τι να το κάνω όμως όταν ένας στους 5000 μόνο είναι σωστός;
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ. ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΑΡΑΣ;
Feel the anxiety hold off the fear...
Ευχαριστώ.
quote:
Φίλε Τσανάκαλε για να κατανοήσω καλύτερα την τοποθέτηση σου, μιλάς για τους Ρώσσους ή τους Ρωσοπόντιους ??
Μιλάω για τους ρώσους μετανάστες στην Ελλάδα γενικά χωρίς να τους διαχωρίζω σε Ρωσοπόντιους και γνήσιους ρώσους. Γενικά αν θέλεις μιλάω για όλους τους μετανάστες. Σίγουρα ανάμεσα σε αυτούς υπάρχουν και Ρωσοπόντιοι. Δεν υπάρχει όμως περίπτωση να έχω διαφορετική γνώμη για αυτούς επειδή η μακρινή τους καταγωγή είναι ελληνική όταν η συμπεριφορά τους είναι όμοια των υπολοίπων.
Και επειδή απ ό,τι κατάλαβα υπάρχει ακόμα ο κίνδυνος να θεωρηθώ ΡΑΤΣΙΣΤΑΡΑΣ, ξαναλέω πως δεν κρίνω από την καταγωγή του καθενός αλλά από την συμπεριφορά τους. Το αν είναι Πακιστανοί, Αλβανοί, ρώσοι, Ιρακινοί, Αφγανοί, τούρκοι, ή οτιδήποτε άλλο είναι πιστεύω τυχαίο γεγονός.
Και το γεγονός ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των ρώσων μεταναστών στην Ελλάδα είναι άχρηστοι (άποψή μου), είναι και αυτό τυχαίο. Μπορεί να ήταν οποιοιδήποτε άλλοι.
Φιλικά
Και παρακαλώ να μην νομίσεις οτι σε ρώτησα προκειμένου να ξεκινήσω το κατήχηση "Ρωσοπόνιοι = Ελληνες, Αρα Ρατσιστή, Ανθέλληνα κτλ".
Απλώς μου έκανε εντύπωση αυτο που είπες για τις παροχές που απολαβάνουν στα δάνεια, δημόσιο κτλ.
Ευχαριστώ.
Διαβάστε το και αν μπορείτε εξηγήστετο μου...
Poltergeist ένα κακόβουλο πνεύμα σύμφωνα με μερικούς...
Η θεωρία πίσω από τα φαινόμενα Poltergeist είναι πως η δραστηριότητα προκαλείται από ένα πρόσωπο στην οικογένεια του σπιτιού όπου εκδηλώνεται το φαινόμενο. Το άτομο αυτό είναι συνήθως κορίτσι κάτω των είκοσι και τις περισσότερες φορές συναισθηματικά διαταραγμένο. Το κορίτσι αυτό είναι εντελώς ανυποψίαστο ότι εκείνο προκαλεί τα φαινόμενα αυτά, ότι εκείνο είναι που κινεί τα αντικείμενα μέσα στο σπίτι μέσω της ενέργειας που παράγεται στον εγκέφαλό του
Είναι άγνωστο γιατί αυτή η ενέργεια εμφανίζεται σε κορίτσια γύρω στην εφηβεία, αλλά η ύπαρξή της έχει πιστοποιηθεί στις περισσότερες περιπτώσεις εμφάνισης του φαινομένου. Φαίνεται πως όταν αρχίζει να εκδηλώνεται η δραστηριότητα, το κορίτσι είναι στη μέση κάποιας συναισθηματικής ή σεξουαλικής τρικυμίας. Τα συναισθηματικά προβλήματα που συνδέονται με την προσωπικότητα του κοριτσιού, του ανθρώπινου δηλαδή παράγοντα, εκδηλώνονται συνήθως μέσα από ανησυχία, υστερία, θυμό, φοβίες, ιδεοληψία αλλά και πολλές φορές και σχιζοφρένεια. Έπειτα από συναισθηματική ανακούφιση κάποιων κοριτσιών, έχει παρατηρηθεί ότι οι δραστηριότητες Poltergeist έχουν εξασθενίσει και σταδιακά εξαφανισθεί.
Η υπερφυσική και καταστρεπτική δράση των Poltergeist αποδίδεται λοιπόν σε ένα άτομο γύρω από το οποίο το φαινόμενο περιστρέφεται. Αυτό σημαίνει ότι τα Poltergeists είτε παράγονται εσωτερικά από ανθρώπους κάτω από μια κατάσταση πίεσης είτε ότι κάποιες εξωτερικές από τον άνθρωπο δυνάμεις είναι ικανές να έλκονται και να απορροφούνται από την αυξημένη σίγουρα ενέργεια που παρουσιάζει κάποιες περιόδους της ζωής του ο άνθρωπος, να μπαίνουν μέσα του και να ενεργούν στη συνέχεια μέσα απ' αυτόν.
ZoZe3hp
ΟΠΩΣ ΟΛΑ ΑΡΧΙΣΑΝ ΟΛΑ ΕΤΣΙ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝ
Edited by - ZoZe3hp on 02/06/2004 10:15:56
never say never **
Κυρίως στους παραγωγούς και σκηνοθέτες ταινιών. Διότι σίγουρα αν παράγεις μια ταινία με φαντάσματα που σου κάνουν άνω κάτω στο σπίτι θα έχεις περισσότερο κέρδος αν πράγματι πολλοί πιστεύουν σε κάτι τέτοιο. Και αν το προωθήσεις και σωστά μέσω περιοδικών, ΙΝΤΕΡΝΕΤ κλπ θα αποσβέσεις το κόστος παραγωγής με το παραπάνω!!!!
Γιατί αν πράγματι υπήρχαν τα εν λόγω πειραχτήρια-φαντάσματα δε πιστεύω να επικεντρονόταν σε ένα μόνο ερημικό σπίτι κάθε φορά!!! Που να βολεύει κάθε τυπά που θέλει να γίνει εκατομμυριούχος (ναι! σε ευρώ!!) και να συντελεί στο πλουτισμό του. Ώπα είπες οφείλεται σε νεαρά κορίτσια; Είδες όχι μόνο τον ύπνο και την όρεξη σου κλέβουν σε κάνουν να φοβάσαι κιόλας....Χιχιχιχιιχ!!
Είπαμε : είμαστε φίλοι του παραφυσικού αλλά έχουμε και ΑΝΟΙΧΤΑ τα μάτια.....
Τώρα όμως όταν βλέπω την κουζίνα μου μάλλον με βάλανε στο μάτι γιατί είναι άνω κάτω...
~Το γέλιο είναι το καλύτερο φάρμακο~
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Η συζήτηση συνεχίζεται στο παρόμοιο: