- Αν αγαπας την Ελλαδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
Dying_Incubus
Έχεις δίκαιο, αλλά μη το λες σε εμάς πέσ'το στη Καποδίστρια, αυτή πέταξε τη σπίθα που έγινε φωτιά.
......
quote:
αθεος:
όταν ο αδερφός σου είναι προδότης της χώρας σου τότε οφείλεις να τον σφάξεις χωρίς δεύτερη σκέψη
......
Αν αυτή η αλλαγή νοοτροπίας δεν προηγηθεί, τότε θα καταλήγουμε στα ίδια και τα ίδια."
In anticipation of my resurrection...
quote:
Η πάγια γραμμή να υπερασπίζεστε οποιαδήποτε προδοσία διαπράχτηκε από κάποιον ρασοφόρο ή εκκλησιαστικό οργανισμό, υπέρ οποιουδήποτε κατακτητή και κατά του ελληνισμού υπάρχει επειδή τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ή σας πληρώνουν για να τα γράφετε ενώ δεν τα πιστεύετε;
Ξέρεις γιατί την υπερασπιζόμαστε; Γιατί υπάρχουν πέντε μούτρα στο φόρουμ που ακολοθούν την πάγια τακτική να θαύβουν την εκκλησία και μέσα απο αυτή τη χριστιανοσύνη.
Εγώ με την εκκλησία δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο δέσιμο, άσε που δε πηγαίνω κιόλας εκκλησία πέρα απο τις μεγάλες γιορτές.
Το πρόβλημα δημιουργείτε όταν μέσα από την εκκλησία χτυπάτε της αρχές της χριστιανοσύνης.
Και όπως είπα και πριν, εσείς είστε αυτοί που δημιουργείτε διχόνοια, εσείς είστε αυτοί που σε κάθε ευκαιρία χτυπάτε το Ευαγγέλιο, τον Χριστό την εκκλησία, το γκρουπ των χριστιανομάχων: Macedon, Sesorstris και άλλοι που δεν συμμετέχουν τώρα.
Φυσικά όταν υποβιβάζετε με τον χείριστο τρόπο και σε τακτική βάση για χρόνια ολόκληρα, αυτά που για κάποιους ανθρώπους είναι ιερά και όσια θα έχετε αντίδραση.
Δεν είναι αναμενόμενο;
Και μπορεί ακόμα αυτή η αντίδραση να είναι και άδικη, αλλά εσείς όταν μιλάτε δε κοιτάτε δίκαια και άδικα, όσο μπορείτε τσουβαλοποιείτε αβέρτα, επομένως, η φωτιά φέρνει φωτιά.
Να, έχει γεμίσει το φόρουμ με θέματα που έχετε φτιάξει προκειμένου να ""debunk"" ζητήματα χριστιανικά.
Ε, όσα βλέπουν τα μάτια μιλάνε απο μόνα τους.
Dr Jekyll Mr Hyde: Απεστάλη: 13/07/2011, 01:46:12
quote:quote:
Sesorstris:
Κακά τα ψέματα φίλε skartado . Μια θρησκεία που σπέρνει την διχόνοια και το μίσος στην διαφορετικότητα , και δεν κατόρθωσε να κάνη καλύτερο , όχι τον κόσμο , αλλά ούτε και το ίδιο το ιερατείο της , είναι άχρηστη και επιζήμια .(...)
Έπειτα λες για διχόνοια. Ποια διχόνοια; Βλέπεις καμια διχόνοια σήμερα; Πώς ακριβώς είναι επικίνδυνος ο χριστιανισμός σήμερα; Λες να βγούν οι γριές να κλείσουν τους δρόμους; Όποια διχόνοια υπάρχει την δημιουργείτε εσείς που θέλετε ντε και καλά να καταργηθεί κάθε μορφή πίστης ή να επιβληθεί αυτή που θέλετε εσείς. Σε εμάς τους πιστούς καμιά διχόνοια δεν υπάρχει, ούτε την Ιερουσαλίμ θέλουμε να πάρουμε, ούτε να κηρύξουμε πόλεμο στους μουσουλμάνους, ούτε να σπάσουμε τα αρχαία. Και ξέρεις γιατί δεν τα θέλουμε αυτά; Όχι γιατί άλλαξε ο χριστιανισμός, ο χριστιανισμός είναι ο ίδιος, αλλά γιατί καλλιεργήθηκε η παιδεία. Η έλλειψή της παιδείας είναι που δημιουργεί τα εκτροπα, όχι τα λόγια κάποιων ανθρώπων σε κάποια βιβλία. Τώρα το πώς εσείς κρίνετε ως "επικίνδυνους" τους χριστιανούς σήμερα, μόνο εσείς ξέρετε!
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 20:09:07
quote:
Και επειδή ούτε εσύ φαίνεται να κατάλαβες γιατί ήταν υπερβολικά απλό, σου ανταποδίδω:Εσένα macedon σε πληρώνουν για να γράφεις και τα 6 χρόνια συμμετοχής σου στο Μύθος&Θρησκεία κατά της χριστιανοσύνης ή το κάνεις επειδή έχεις άπλετο χρόνο;
Το αντίθετο του "πληρώνομαι για να τα λέω αυτά" είναι το "δεν πληρώνομαι αλλά τα λέω γιατί τα πιστεύω". Ο χρόνος είναι άσχετος.
Για να σου απαντήσω λοιπόν, ό,τι γράφω εδώ το πιστεύω. Επίσης γράφω όταν έχω ελεύθερο χρόνο. Άπλετο χρόνο δεν είχα ποτέ.
quote:
Προσωπικά δεν γράφω συχνά στο παρόν φόρουμ οπότε αυτό το οποίο λες περι τακτικής υπεράσπισης της εκκλησίας δεν με αφορά.
Ο όρος "τακτική" δεν είχε χρονική σημασία αλλά ποιοτική. Δεν αναφερόταν δηλαδή στη "συχνή" υπεράσπιση της εκκλησίας αλλά στην πάγια τακτική.
quote:
Εσύ όμως που τακτικά αχολείσαι με την εκκλησία, στην οποία υποτίθεται ότι δεν πιστεύεις, θα μπορούσες κάλλιστα να είσαι.
Δεν είμαι. Ό,τι γράφω, το γράφω γιατί το πιστεύω. Με μπερδεύεις με την ΟΟΔΕ 
quote:
Ξέρω πολλούς (ψευτο)αριστερούς που το κάνουν κατ' επάγγελμα (και μη αριστερούς που έχουν άλλες ασχολίες).
Ούτε αριστερός είμαι, ούτε δεξιός είμαι ούτε υπήρξα ποτέ κάτι απ'αυτά.
quote:
Μάλλον όποιος έχει τη μύγα, ψάχνει στους άλλους για να τη βρει...
Απλή ερώτηση ήταν και έγραψες 2 σελίδες σχόλιο με και υπεκφυγές, αποφεύγοντας στο τέλος να απαντήσεις. Βρε συ, τα πιστεύεις αυτά που λες, όταν δικαιολογείς κάθε προδοτική ενέργεια της εκκλησίας, βαφτίζοντάς την ως "διπλωματία", "ιστορική αναγκαιότητα", κτλ;
quote:
Με ρωτάς λοιπόν: "Ήταν οι Σπαρτιάτες εξωτερικός εχθρός για τους Αθηναίους, όπως οι Γερμανοί για τους Έλληνες; "
Γιατί μου είπες ότι:
"Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις"
Δηλαδή, οι Σπαρτιάτες ήταν εχθρός για τους Αθηναίους (όπως οι Γερμανοί) με τους οποίους συνεργάστηκαν (όπως οι καλόγεροι) εναντίον του τρίτου εχθρού (Πέρσες-Βούλγαροι).
Εννοούσες κάτι άλλο;
quote:
Από τότε που η Ελλάδα ανήκει στο ΝΑΤΟ.
1. Ο αποκλεισμός της Λιβύης δεν ήταν απόφαση του ΝΑΤΟ αλλά του ΟΗΕ.
2. Η Ελλάδα δεν συμμετέχει σε πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον της Λιβύης.
3. Η πρεσβεία της Ελλάδας στην Τρίπολη λειτουργεί κανονικά και δεν έγινε ανάκληση πρέσβεων, κάτι που αποτελεί το πρώτο βήμα στην περίπτωση εμπόλεμης κατάστασης.
4. Εν κατακλείδει. Η Ελλάδα δεν είναι σε εμπόλεμη κατάσταση με κανέναν, συμπεριλαμβανομένης και της Λιβύης.
quote:
Α, macedon περιμένω ακόμα τις πηγές σου για τα 1,6 δις.
Προϋπολογισμός του ελληνικού κράτους
Στοιχεία του Υπουργείου Πολιτισμού
Ν.3220/2004
Ν.3296/2004
διάφορες έρευνες φορέων.
macedon
quote:
Ξέρεις γιατί την υπερασπιζόμαστε;
Πες μας ντε!
quote:
Γιατί υπάρχουν πέντε μούτρα στο φόρουμ που ακολοθούν την πάγια τακτική να θαύβουν την εκκλησία και μέσα απο αυτή τη χριστιανοσύνη.
Όποιος ενεργεί εναντίον των Ελλήνων και της Ελλάδας, ειδικά σε εμπόλεμη περίοδο, είναι ένοχος έσχατης προδοσίας, είτε λέγεται "εκκλησία" είτε λέγεται "Μήτσος". Δεν χαρακτηρίζεται κανείς απ'αυτά που του προσάπτουν αλλά απ' αυτά που κάνει.
quote:
Και όπως είπα και πριν, εσείς είστε αυτοί που δημιουργείτε διχόνοια, εσείς είστε αυτοί που σε κάθε ευκαιρία χτυπάτε το Ευαγγέλιο, τον Χριστό την εκκλησία
Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή δεν θεωρώ ένα βιβλίο με φανταστικές ιστορίες, προϊόν ανώνυμων συγγραφέων ως ιερό βιβλίο, όπως θεωρείς εσύ;
Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή ένα ανύπαρκτο ιστορικά πρόσωπο, το αναγόρευσε μια σύνοδος σε θεό με ψηφοφορία;
Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή καταγράφω και σχολιάζω τους αγώνες της εκκλησίας κατά του ελληνισμού και των Ελλήνων, από τον 4ο αιώνα μέχρι και σήμερα;
quote:
Φυσικά όταν υποβιβάζετε με τον χείριστο τρόπο και σε τακτική βάση για χρόνια ολόκληρα, αυτά που για κάποιους ανθρώπους είναι ιερά και όσια θα έχετε αντίδραση.
Δεν είναι αναμενόμενο;
Για έναν σκεπτόμενο άνθρωπο, αναμενόμενο θα ήταν να προβληματιστεί. Για ένα χριστιανό, όντως, αναμενόμενο είναι να δράσει όπως αναφέρεις.
quote:
Και μπορεί ακόμα αυτή η αντίδραση να είναι και άδικη
Δεν μίλησα για δίκαιη ή άδικη αντίδραση. Ρώτησα για το αν η αντίδραση αυτή είναι για λόγους πεποίθησης ή για άλλους λόγους.
macedon
quote:Εγώ ποτέ δεν είπα ότι οι δυο καταστάσεις είναι ίδιες ή έστω όμοιες. Εσύ αφήνεις να εννοηθεί ότι κάνω ακριβώς αυτό, ότι παίρνως δυο καταστάσεις άσχετων χρονικών περιόδων και τελείως διαφορετικών συνθηκών και τις συγκρίνω. Εγώ όμως δεν κάνω τίποτα τέτοιο (αντίθετα με εσένα που το έκανες) επομένως διαπράττεις συκοφαντία. Το έμμεσα ή άμεσα δε με απασχολεί, με απασχολεί το ότι δημιουργείς μία λανθασμένη εντύπωση όπως προσπαθείς να κάνεις και με τις παραπάνω ερωτήσεις σου.
καταλαβαίνω ότι τα ελληνικά είναι μια δύσκολη γλώσσα
αλλά όταν λες
quote:
Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις.
Εσύ δηλαδή θα προτιμούσες το Αγ. Όρος είτε να είχε εκβουλγαριστεί από τους βούλγαρους είτε να είχε ισπεδωθεί από τους Γερμανούς και οι μοναχοί που βοηθούσαν κρυφά στον αγώνα να ήταν νεκροί. Εντάξει, άποψη σου, αλλά μην απαιτείς να έχουμε όλοι την ίδια.
μόνο ως σύγκριση των δυο καταστάσεων μπορεί να είναι και συγκρίνεις μόνο όμοιες καταστάσεις εκτός αν στην μητρική σου γλώσσα, την χριστιανική, άλλα γράφεις άλλα εννοείς, όπως το τραγελαφικό φόβος = σεβασμός και διάφορα άλλα που κατά καιρούς ξεστομίζουν οι προσκυνητές του γιαχβέ
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:Ναι, εννοούσα κάτι άλλο και όπως βλέπεις παραπάνω ούτε συγκρίνω καταστάσεις ούτε τις καθιστώ όμοιες, απλά αναφέρομαι σε μια γνωστή πολεμική τακικτή: "Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου" η οποία εφαρμόστηκε και τότε επι Περσικών Πολέμων, και πολλές φορές στη ιστορία. Αυτό ήταν το point μου
Γιατί μου είπες ότι:"Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις"
Δηλαδή, οι Σπαρτιάτες ήταν εχθρός για τους Αθηναίους (όπως οι Γερμανοί) με τους οποίους συνεργάστηκαν (όπως οι καλόγεροι) εναντίον του τρίτου εχθρού (Πέρσες-Βούλγαροι).
Εννοούσες κάτι άλλο;
quote:
Απλή ερώτηση ήταν και έγραψες 2 σελίδες σχόλιο με και υπεκφυγές, αποφεύγοντας στο τέλος να απαντήσεις.
Με το δυο σελίδες εννοείς τις 4εις γραμμές υποθέτω. Σου απάντησα, ιδού:
quote:
Εγώ δεν παίρνω μισθό, και δε θα μπορούσα να παίρνω μισθό, για κάτι που δε κάνω.
quote:Κατα τη γνώμη μου ο Ζιπ έδωσε τη καλύτερη απάντηση σε αυτό το ζήτημα. Αυτό τέλος πάντων που έλεγα και ακόμα λέω είναι να μην βγάζουμε πομπώδη συμπεράσματα εκ των υστέρων για καταστάσεις που ουσιαστικά δεν τις γνωρίζουμε. Δεν θα σου κρύψω πώς οι αντιδράσεις κάποιων προς τη μεριά ακριβώς των πομπώδων δηλώσεων με ώθησε προς την αντιθετη απ΄αυτούς κατεύθυνση.
Macedon:
Βρε συ, τα πιστεύεις αυτά που λες, όταν δικαιολογείς κάθε προδοτική ενέργεια της εκκλησίας, βαφτίζοντάς την ως "διπλωματία", "ιστορική αναγκαιότητα", κτλ;
Φίλε Dying_Incubus όταν είπα:
"Έχεις δίκαιο, αλλά μη το λες σε εμάς πέσ'το στη Καποδίστρια, αυτή πέταξε τη σπίθα που έγινε φωτιά."
Το εμείς αναφερόταν σε όσους συζητάμε το ζήτημα του Αγ. Όρους αλλα όπως και να 'χει έγινε αντιληπτό αυτο που θες να πεις.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 20:55:04
quote:
Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή δεν θεωρώ ένα βιβλίο με φανταστικές ιστορίες, προϊόν ανώνυμων συγγραφέων ως ιερό βιβλίο, όπως θεωρείς εσύ;Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή ένα ανύπαρκτο ιστορικά πρόσωπο, το αναγόρευσε μια σύνοδος σε θεό με ψηφοφορία;
Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή καταγράφω και σχολιάζω τους αγώνες της εκκλησίας κατά του ελληνισμού και των Ελλήνων, από τον 4ο αιώνα μέχρι και σήμερα;
Κοίταξε το να τα κάνεις τα παραπάνω μια φορά εντάξει..
Δυό φορές, εντάξει..
Τρείς φορές, εντάξει..
Ε αν τα κάνεις 150 φορές κάποιο πρόβλημα έχεις.
quote:Ναι με αυτή τη πρόθεση τα γράφετε, για να προβληματίσετε.
Για έναν σκεπτόμενο άνθρωπο, αναμενόμενο θα ήταν να προβληματιστεί. Για ένα χριστιανό, όντως, αναμενόμενο είναι να δράσει όπως αναφέρεις.
quote:Και εγώ δε μιλούσα για τον εαυτό μου αλλά γενικά. Αν ρωτάς για μένα, εγώ για λόγους πεποίθησης γράφω εδώ. Αλλά όχι πολύ συχνά, γιατί όσο πεποίθηση και να έχεις για κάτι δε θα κάτσεις να ασχoλείσαι παραπάνω απο κάποιο χρονικό διάστημα.
Δεν μίλησα για δίκαιη ή άδικη αντίδραση. Ρώτησα για το αν η αντίδραση αυτή είναι για λόγους πεποίθησης ή για άλλους λόγους.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 21:30:46
quote:
Ntotoro
Έπειτα λες για διχόνοια. Ποια διχόνοια; Βλέπεις καμια διχόνοια σήμερα; Πώς ακριβώς είναι επικίνδυνος ο χριστιανισμός σήμερα; Λες να βγούν οι γριές να κλείσουν τους δρόμους;
Οχι δεν θα κλείσουν τους δρόμους.Κλείνουν όμως τα σπίτια μας 60 χρόνια
τώρα.Πώς? Αυτές οι γριές που επικαλείσαι εχουν δικαίωμα ψήφου και
ορίζουν το μέλλον ολων μας.Και αφου δεν εχουν την νοημοσύνη να κρίνουν
οτι ο θεός που πιστεύουν, είναι απο τσαρλατάνος έως ανύπαρκτος και
κατασκευασμένος,πώς θα εχουν την νοημοσύνη να στείλουν στην εξουσία
τον κατ'αλληλο άνθρωπο?
quote:
Ntotoro
Σε εμάς τους πιστούς καμιά διχόνοια δεν υπάρχει, ούτε την Ιερουσαλίμ θέλουμε να πάρουμε, ούτε να κηρύξουμε πόλεμο στους μουσουλμάνους, ούτε να σπάσουμε τα αρχαία. Και ξέρεις γιατί δεν τα θέλουμε αυτά; Όχι γιατί άλλαξε ο χριστιανισμός, ο χριστιανισμός είναι ο ίδιος, αλλά γιατί καλλιεργήθηκε η παιδεία. Η έλλειψή της παιδείας είναι που δημιουργεί τα εκτροπα, όχι τα λόγια κάποιων ανθρώπων σε κάποια βιβλία.
Ακριβώς επειδή καλλιεργήθηκε η παιδεία,ξυπνήσαμε κι εμείς και είδαμε
οτι τόσα χρόνια οι ρασοφόροι εγκληματούσαν στις πλάτες των παπούδων,των γονέων μας κι εμας των ιδίων.Δεν θα τους αφήσουμε να
συνεχίσουν το εργο τους και στα παιδιά μας.
Βλέπεις Ντοτόρο τα νομίσματα εχουν δυο όψεις.
Ωστε 5 μούτρα επιτίθενται κατα του χριστιανισμού?
Και άλλα 5 μουτρα τον υπερασπίζονται.
Βλέπεις Ντοτορο τα νομισματα εχουν δυο όψεις.
quote:
D.I
"Τελικά αυτό που χρειάζεται μάλλον η Ελλάδα πριν από κάθε άλλη αλλαγή, είναι η αλλαγή της νοοτροπίας του Έλληνα.
Αν αυτή η αλλαγή νοοτροπίας δεν προηγηθεί, τότε θα καταλήγουμε στα ίδια και τα ίδια."
Φίλε D.I
Η αλλαγή της νοοτροπίας περιλαμβάνει την συγκάλυψη της προδοσίας?
Την αποσιώπησή της?
Την <<βάπτισή>> της σε <<διπλωματία>>?
Οπως την σφαγη σε <<συνωστισμό>>?
Αν ναι,τότε φίλε μου δεν θέλω άλλη νοοτροπία.Μου αρέσει αυτή που εχω.
Καταλαβαίνω την προσπάθεια πυρόσβεσης της συζήτησης και επικροτώ αυτή
σου την ενέργεια,αλλά υπάρχουν και όρια στην ανοχή κάποιων θεμάτων
που καθάπτονται της εθνικής συνείδησης.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αυτοί έχουν αναδείξει σε ύψιστη αρετή την δουλοπρέπεια, ικετεύοντας νυχθημερόν τον πλάστο/εικονικό δεσπότη τους.
Η κολακεία και η δουλικότητα είναι η μέγιστη γι αυτούς αρετή, που ψευδεπίγραφα ονόμασαν “ταπεινότητα”
Το τομάρι τους μόνο τους απασχολεί, και η αποφυγή ανάληψης κάθε ευθύνης.
Έχουν αποποιηθεί τις έννοιες “πατρίδα” και “οικογένεια”.
Αυτή είναι η φιλοσοφία όλων των μοναχών, σε όλες τις θρησκείες, σε όλο τον κόσμο.
Θα ξαφνιαζόμουν αν αυτά τα θλιβερά άτομα συμπεριφερόντουσαν διαφορετικά.
quote:
Οχι δεν θα κλείσουν τους δρόμους.Κλείνουν όμως τα σπίτια μας 60 χρόνια
τώρα.Πώς? Αυτές οι γριές που επικαλείσαι εχουν δικαίωμα ψήφου και
ορίζουν το μέλλον ολων μας.Και αφου δεν εχουν την νοημοσύνη να κρίνουν
οτι ο θεός που πιστεύουν, είναι απο τσαρλατάνος έως ανύπαρκτος και
κατασκευασμένος,πώς θα εχουν την νοημοσύνη να στείλουν στην εξουσία
τον κατ'αλληλο άνθρωπο?
Αν θες να βρεις ποιοι κλείνουν τα σπίτια μας, μπες σε ένα πανεπίστημιο.
quote:Σωστά το θέτεις. Βέβαια σκέψου και το εξής, ότι όταν έλεγα πέντε μούτρα δεν αναφερόμουν π.χ. σε εσένα και την Καποδιστρία, ούτε καν στον Άθεο...
Ωστε 5 μούτρα επιτίθενται κατα του χριστιανισμού?
Και άλλα 5 μουτρα τον υπερασπίζονται.
Βλέπεις Ντοτορο τα νομισματα εχουν δυο όψεις.
Όσον αφορά στους υπερασπίζοντες, αυτοί είναι μόνο δύο. Παλιότερα με Τρεχαγύρευε και Ευρωπαίο ήταν 4εις. Τώρα βρίσκονται δύο στην άμυνα και επτά στην επίθεση. Στο λέω επειδή ακριβώς πρέπει να βλέπουμε και τις δύο όψεις του νομίσματος.
Να σε ρωτήσω κάτι Νικόμαχε τώρα που μιλάμε έτσι ωραία, αν πάει να περάσει ένα Κανταφικό βονβαρδιστικό πάνω απ' την Ελλάδα, η Ελλάδα τι στάσει πιστεύεις ότι θα κρατήσει;
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 16/07/2011 12:53:35