- Αν αγαπας την Ελλαδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ
ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ: Αυτός που θα μπορούσε να βοηθήσει, όπως λες, ήταν ο κατακτητής.Όταν κάποιος σε σώζει σε κάποια δεδομένη στιγμή, από έναν τρίτο, τότε πες τον όπως θες.
Ψηλέ, πρέπει να είναι κάποιος ή πολύ βλάκας ή εντελώς ανενημέρωτος όταν ισχυρίζεται ότι θα σε σώσει απ’ τον τρίτο ο... συνεργάτης του.
Επίσης δείχνει τι θα έκανε, ο ίδιος, σε ανάλογη περίσταση...
Λυπάμαι που το διαβάζω αυτό, ειλικρινά και ελπίζω να σου ξέφυγε και να μην το εννοείς.
quote:
Έτσι τους αποκαλείτε και δεν είναι κάτι νέο αυτό. Κορόιδα τους θεωρήσατε και τους θεωρείτε και τους πολεμήσατε στη συνέχεια γιατί έτσι σας διέταξαν οι ξένοι σύμμαχοί σας.
Οι καλόγεροι είχαν συμμετοχή στην αντίσταση και η διπλωματική τους κίνηση ουδεμία αρνητική επίδραση είχε στην αντίσταση.
Εδώ διαπιστώνω ότι με κατατάσσεις σε κάποια ομάδα, μήπως μπορείς να αποσαφηνίσεις σε ποια;;;
Ποιοι είμαστε «εμείς» που πολεμήσαμε τους αγωνιστές της αντίστασης και τους «θεωρούμε» ακόμη κορόιδα;;;
quote:
γιαπετ
Άλλωστε όταν προσεύχεσαι για υγεία και μακροημέρευση κάποιου, κατά κάποιον τρόπο, πολεμάς στο πλευρό του...Δηλαδή; Κατά ποιο τρόπο;
Όταν εύχεσαι και παρακαλείς το θεό σου (είναι ο μόνος τρόπος που βοηθούν οι παπάδες) να έχει καλά κάποιον, σημαίνει ότι επιθυμείς να είναι αλώβητος ώστε να επιτυγχάνει το… έργο του. Όλοι γνωρίζουν τους σκοπούς του Χίτλερ που οι καλόγεροί σου εύχονταν να είναι καλά και να συνεχίζει τις νίκες του, όπως του ευχήθηκαν με… άλλη επιστολή, όταν ο αιμοβόρος στρατός του κατέκτησε το Ζιτομίρ.
Πόσο βλάκας μπορεί να είναι κάποιος όταν δεν καταλαβαίνει ότι οι συνεχιζόμενες νίκες του Χίτλερ, που εύχονταν οι ομόθρησκοί σου, ήταν ευθέως ανάλογες με τη διάρκεια της κατοχής της χώρας του;;;
quote:
γιαπετ
Το ιστορικό των ρασοφόρων, σε διάφορες δύσκολες περιόδους για το έθνος και την πατρίδα είναι πανομοιότυπο με μόνη διαφορά το όνομα του κατακτητή, την προέλευσή του, τη θρησκεία του κλπ. πράγματα ελάσσονος σημασίας για τους μαυροφορεμένους «έξυπνους», εμπρός στην πίστη τους, την εξουσία, τον πλούτο και την ευημερία τους.Αν είναι να γράψεις κάτι, κάντο, μόνο να λες κάτι και να μη γράφεις αράδες χωρίς νόημα.
Τι δεν κατάλαβες ψηλέ;;; 
quote:
Δηλαδή; Παρόμοια παραδείγματα;
Τσιράκια του σουλτάνου που απολάμβαναν ξεχωριστά προνόμια, ρασοφόροι.
Προσπάθεια να επιστρέψουν οι Έλληνες, μετά την επανάσταση, στην σκλαβιά, από ρασοφόρους.
Ευχολόγια για τους Τούρκους που ευτυχώς ήταν αυτοί οι κατακτητές και όχι κάποιοι άλλοι, από ρασοφόρους.
Και για ντόπιους κατακτητές, όπως η χούντα, οι ρασοφόροι (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων κατώτατου κλήρου) σε αγαστή συνεργασία.
Ακόμη ο προηγούμενος ιεράρχης, ο Χριστόδουλος, δεν είχε πάρει χαμπάρι ότι είχαμε 7 χρόνια χούντα διότι ήταν απασχολημένος με το... διάβασμα!!!
quote:
Το ξέρω πως η μόνη λύση για σένα είναι να τα μπερδεύεις και να τσουβαλιάζεις χωρίς να βγαίνει νόημα από αυτά που λες, αλλά μιλάς με άτομα που επιχειρηματολογούν με κάποια λογική συνέχεια και συνέπεια.
Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, όπως είσαι εσύ και κάποιοι άλλοι, σίγουρα μιλώ με άτομα που επιχειρηματολογούν και έχουν μια λογική συνέπεια στη σκέψη τους.
Πετάγεσαι όμως εσύ και χαλάς τον ειρμό. Βλέπω ότι έχεις και... συνοδοιπόρους.
quote:
Οι Έλληνες μοναχοί είχαν το Βούλγαρο απέναντί τους και ζήτησαν την παρέμβαση των Γερμανών. Οι άλλοι Έλληνες ποιον είχαν απέναντί τους για να ζητήσουν την παρέμβαση των Γερμανών;
Συγγνώμη, δεν γνώριζα ότι ο μοναδικός στόχος των Βουλγάρων ήταν οι καλόγεροι, νόμιζα ότι είχαν πιο... διευρυμένους σκοπούς.
quote:
Τι θέλει να πει ο ποιητής με αυτό;
Ευχαρίστως να σου εξηγήσω ότι αδυνατείς να αντιληφθείς, φτάνει να μου το επισημάνεις.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:quote:
Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών καί Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους Άθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα καί παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν καί κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι καί αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς καί Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας καί διαδόχους τούτων.quote:
Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.quote:
Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.quote:
ΨηλόςΕπαναλαμβάνω, πως είναι λυπηρό Έλληνες σήμερα να πέφτουν θύματα της αισχρής προπαγάνδας ορισμένων και να μην λαμβάνουν υπόψη τους τη συγκυρία στην οποία βρέθηκαν οι μοναχοί που αναγκάστηκαν να λάβουν αυτή τη στάση απέναντι στα χιτλερικά στρατεύματα κατοχής.
Ψηλός, αυτό που λες δεν νομίζω πως δικαιολογεί την στάση των μοναχών.
"υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους." quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΟι κάτοικοι των Καλαβρύτων,έπρεπε σύμφωνα με την λογική σου να προδώσουν την αντίσταση για να γλυτώσει το χωριό τους!! Του Διστόμου το ίδιο!
Σωστό αντ-επιχείρημα. Συμφωνώ.
Edited by - zip on 15/07/2011 15:43:52
Αγαπητέ Zip,
Πώς αλλιώς θα γινόταν να ζητήσεις την παρέμβαση του ισχυρού και αδιαμφισβητήτου από όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές, εκείνη τη δεδομένη στιγμή, ηγέτη για να σε προστατέψει από την υπαρκτή απειλή των Βουλγάρων;
Οι φιλοφρονήσεις αυτού του είδους ήταν απολύτως τυπικές, έπρεπε να γίνουν στο πλαίσιο της διπλωματίας.
Αν παρακολούθησες και το βιντεάκι που παρέθεσε η Kapodistria, γίνεται λόγος και για μια δεύτερη επιστολή που έστειλαν οι μοναχοί προς το Χίτλερ συγχαίροντάς τον για τις επιτυχίες τους κατά των Ρώσων.
Η επιστολή αυτή στάλθηκε όταν ήδη η Γερμανία είχε αρχίσει να χάνει τον πόλεμο και να υποχωρεί. Αυτό δηλώνει πως οι μοναχοί δεν είχαν ιδέα για το τι γινόταν πέρα από το Όρος και ό, τι έγραφαν το έγραφαν απολύτως τυπικά και στο πλαίσιο της διπλωματίας, όπως τουλάχιστον την αντιλαμβάνονταν οι ίδιοι.
Η κίνησή τους αυτή, θεωρώ, πως εκείνη τη δεδομένη στιγμή ήταν σωτήρια για τον τόπο, τη στιγμή μάλιστα που ουδεμία αρνητική συνέπεια δεν είχε στην αντίσταση της χώρας κατά των κατακτητών.
Αν θεωρείς πως αυτή τους η πρωτοβουλία έβλαψε τον τόπο, εξήγησέ μου το πώς και γιατί; Ίσως εσύ έχεις διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων.
Το να προσπαθούν και να επιμένουν κάποιοι να την παρομοιάσουν με αυτά που έκαναν οι δωσίλογοι, θεωρώ πως είναι γελοίο και εντάσσεται στη γενικότερη τακτική τους και πηγάζει από τον αντιχριστιανικό φανατισμό τους.
Η περίπτωση των Καλαβρύτων, του Διστόμου ή κάποιου άλλου παρόμοιου γεγονότος δεν συγκρίνεται με αυτό που συζητάμε τώρα.
Αν θες, ρίξε μια γρήγορη ματιά στο βιβλίο που παρέθεσα για να διαβάσεις για τη συμμετοχή του Αγίου Όρους στην αντίσταση.
Εάν υπήρξαν και κάποιες εξαιρέσεις μοναχών που πρόδωσαν τον αγώνα, δεν θα πρέπει να θεωρήσουμε πως αυτή ήταν και η γενικότερη στάση του Όρους, όπως δεν κάνουμε το ίδιο και με την Ελλάδα χάρη των Ελλήνων προδοτών/καταδοτών που υπήρξαν κατά την Αντίσταση.
quote:
Ντοτόρο
Η πολλή κουλτούρα,εκ του ασφαλούς καναπέ,βλάπτει.Λίγο ακόμη θέλεις να υποστηρίξεις και την Δραγώνα!
Ανοιξε σε παρακαλώ το Σύνταγμα των Ελλήνων και διάβασε
περι συνεργασίας με τον εχθρό σε περίπτωση εισβολής.
Θα σου πρότεινα, πριν ανοίξει ο Ντόκτορ το Σύνταγμα των Ελλήνων, να ανοίξεις πρώτα εσύ κανένα λεξικό (η αν θες ρώτα το φίλο σου τον macedon, όλο και κάτι παραπάνω από σένα θα ξέρει
) και να ψάξεις τη σημασία της λέξης "συνεργασία".Αφού λοιπόν καταλάβεις τι σημαίνει "συνεργασία", τότε ματαέλα να συζητήσουμε για το παρόν θέμα.
Από τη στιγμή που οι καλόγεροι ΔΕΝ ήταν ενάντιοι στους Γερμανούς, τότε ήταν μαζί τους.
Εκτός βέβαια αν δεν είναι Έλληνες και ο Άθως δεν αποτελεί ελληνικό έδαφος, οπότε δεν εμπίπτουν στην παραπάνω κατηγορία και είχαν δικαίωμα να κάνουν ό,τι έκαναν, τόσο με τους Γερμανούς όσο και με τους Τούρκους.
macedon
Άγγλοι και Νεοζηλανδοί ευχαριστούν το Όρος για τις υπηρεσίες που τους παρείχαν οι μοναχοί κατά την περίοδο της κατοχής.
Edited by - Ψηλός on 15/07/2011 18:18:46
quote:Όχι έχεις δίκαιο αυτή τη φορά. Πράγματι η πράξη των ηγούμενων ήταν που έδωσε το δικαίωμα στους Αγιορείτες να μην συμμετάσχουν στον πόλεμο. Δικό μου λάθος.
doctorquote:
ως μοναχοί δεν είχαν καμία υποχρέωση να εμπλακούν πουθενά.Θεώρησα ότι τα είχα ακούσει όλα αλλά κάθε φορά με εκπλήσσεις!
quote:
Τελικά θα μου απαντήσεις σ'αυτά που σε ρώτησα;1. Τι διαφορά είχαν οι δοσίλογοι των Γερμανών με τους καλόγερους του Άθω, αφού και οι δύο προέβησαν στον προσεταιρισμό του εχθρού για να προστατέψουν τον εαυτό τους;
2. Μια τέτοια ενέργεια, δεν τοποθετεί όλους τους υπόλοιπους που έδιναν τη ζωή τους και την περιουσία τους για τον αγώνα, στην κατηγορία των ηλιθίων, εφ' όσον θα μπορούσαν κι αυτοί να πάνε με το μέρος των Γερμανών και να την περνάνε κοτσάνι;
3. Θεωρείς ότι ο Λεωνίδας (προς τον οποίο προσφέρθηκαν πλούτη και εξουσία από τον Ξέρξη για την υποταγή του) ενήργησε βλακωδώς και αντιστάθηκε (χωρίς ελπίδα, μόνο και μόνο για να δώσει χρόνο στους υπόλοιπους να ετοιμαστούν), ενώ θα μπορούσε να είχε ενεργήσει "διπλωματικά" και να απολάμβανε όσα του είχαν προσφερθεί;
Θα ξεκινήσω με το τελευταίο. Κατ'αρχήν η υποταγή του Λεωνίδα στον Ξέρξη θα σήμαινε την υποταγή ολόκληρης της Ελλάδας. Η υποταγή του Αγ. Όρους δε θα σήμαινε τίποτα τέτοιο για την Ελλάδα. Είναι άλλα μεγέθη. Κατα δεύτερον ο Λεωνίδας θα απολάμβανε μεγάλα κέρδη με την υποταγή του. Το Άγ. Όρος δεν απόλαυσε κανένα κέρδος περα από την επιβίωσή του και αυτό υπο Γερμανικούς όρους.
Επομένως το να συγκρίνεις κατ' αρχήν τον στρατό του Λεωνίδα με 20 ομάδες μοναχών είναι άτοπο. Τα μεγέθη αυτά δεν έχουν καμία σύγκριση. Και επιπλέον οι μοναχοί που για κανένα λόγο δε συγκρίνονται με σπαρτιάτες στρατιώτες είχαν να αντιμετωπίσουν δύο εχθρούς, Βούλγαρους και Γερμανούς μαζί.
Όσον αφορά στην πρώτη ερώτηση, η διαφορά είναι οτι οι Αγιορείτες δεν έμειναν άπραγοι αλλά βοήθησαν με τον δικό τους τρόπο στον πόλεμο. Επίσης αμελείτε όλοι κάτι βασικό: Το Αγ. Όρος δεν είχε γυναικόπαιδα. Αν έχεις γυναικόπαιδα δεν υποτάσσεσαι γιατί ξέρεις ότι όταν Γερμανός θα περάσει απ' την πόλη σου θα βιάσει γυναίκες και κόρες. Ίσως βέβαια και αν σεβόταν την υποταγή, δε ξέρω. Εγώ δε θα το 'παιζα κορόνα γράμματα πάντως.
Όσον αφορά στη δεύτερη ερώτηση, σου απάντησα ήδη, ο καθένας πρόσφερε τις υπηρεσίες του με τον τρόπο που μπορούσε.
quote:Εσένα σε πληρώνουν για να γράφεις και τα 6 χρόνια συμμετοχής σου στο Μύθος&Θρησκεία κατά της χριστιανοσύνης ή το κάνεις επειδή έχεις άπλετο χρόνο; Εγώ είμαι τρία χρόνια εδώ πέρα και τον περισσότερο καιρό δεν γράφω εδώ.
Και μια τελευταία ερώτηση:Σας πληρώνουν να τα λέτε αυτά ή τα λέτε από μόνοι σας;
quote:Λες δηλαδή ότι για να λέει κάποιος οτιδήποτε έστω και έμμεσα καλό σχετικά με την Χριστιανοσύνη πρέπει να έχει πάθει θερμό επεισόδιο. Το ίδιο ισχύει και για όσους κάνουν το αντίθετο
Μα καλά,θέλεις και τα πιστεύεις αυτά?
Μετά τον Σκαρτάδο και τον Εαρινό,την <<άρπαξες>> κι εσύ?
Τι πάθατε βρε καθ'όλα συμπαθείς συνδίκτυοι?Η ζέστη είναι ενας παράγων,ο άλλος ποιός είναι?
Μην τρώτε πολλά μεταλαγμένα.Βλάπτουν την σκέψη.
Όσον αφορά περι συνεργασίας σου απάντησε ο Ψηλός:
quote:
Θα σου πρότεινα, πριν ανοίξει ο Ντόκτορ το Σύνταγμα των Ελλήνων, να ανοίξεις πρώτα εσύ κανένα λεξικό (η αν θες ρώτα το φίλο σου τον macedon, όλο και κάτι παραπάνω από σένα θα ξέρει ) και να ψάξεις τη σημασία της λέξης "συνεργασία".
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 18:49:28
quote:
Όσον αφορά περι συνεργασίας σου απάντησε ο Ψηλός:
ΟΤΑΝ ΖΗΤΑΣ ΤΗΝ ΒΟΉΘΕΙΑ ΚΆΠΟΙΟΥ ΕΝΑΝΤΊΟΝ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ
ΣΥΜΜΑΧΟΥ ΤΟΥ,ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΣΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
δέν αφήνετε τις φθηνές δικαιολογίες καλύτερα?
υποτιμάτε την νοημοσύνη μας,ή μέχρι εκεί φθάνει η δική σας?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ο ισχυρισμός πως αυτές οι επιστολές γραφόταν στα πλαίσια της διπλωματίας, είναι ασφαλώς υποθετικός, έτσι ; Θέλω να πω δηλ. πως δεν το ξέρεις αυτό σίγουρα. Υποθέτεις. Ε, εντάξει, είναι κι αυτή μια υπόθεση. Κοίτα, εγώ προσωπικά δεν ισχυρίζομαι πως οι μοναχοί διέπραξαν προδωσία, πως είναι δοσίλογοι, καθάρματα κτλ. Ίσως η υπόθεση που κάνεις να ισχύει κιόλας, δεν έχω πρόβλημα. Απλά, το ύφος των επιστολών εμένα προσωπικά δεν μου αρέσει.
Οι Γερμανοί, όπως και να το δει κανείς, ήταν κατακτητές. Ήταν πόλεμος. Ήταν εχθρός. Ε, δεν γράφεις μια επιστολή του τύπου "υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους" στον εχθρό σου, όσο διπλωμάτης και να 'σαι ... 
quote:
Οι Γερμανοί, όπως και να το δει κανείς, ήταν κατακτητές. Ήταν πόλεμος. Ήταν εχθρός. Ε, δεν γράφεις μια επιστολή του τύπου "υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους" στον εχθρό σου, όσο διπλωμάτης και να 'σαι ...
Μα φίλτατε Ζιπ, έτσι είναι η διπλωματία
Αν δηλαδή είναι να κάνεις κάτι με τρόπο που να μην έχει αποτέλεσμα τότε δεν το κάνεις και καθόλουΣυμφωνώ όμως ότι είναι ιδιαίτερα δυσάρεστο να βλέπεις έλληνες να κολακεύουνε εχθρούς της Ελλάδος. Παρόλα αυτά εκ των υστέρων και εκ του ασφαλούς δεν μπορώ να πω ότι είναι και άσχημο που το Άγιο Όρος δεν είχε την κατάληξη του Πειραιά στην διάρκεια του πολέμου.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 18:58:00
«Ανοικτή Επιστολή Ιεράς Επιστασίας
Προς την Αυτού Εξοχότητα
Αρχηγόν του Γ΄ Ράιχ
Αδόλφον Χίτλερ
» Ημείς οι 20 εκλεγμένοι αντιπρόσωποι των ισάριθμων ιερών μονών των αποτελουσών την Μοναστικήν Πολιτείαν του Αγιωνύμου Όρους Άθω δημοσιεύομεν εις επήκοον πάντων την ανοικτήν ταύτην συγχαρητήριον επιστολήν διά τάς κατά των Σοβιετικών νίκας σας. Καί αγαλλόμενοι κραυγάζομεν εν θαυμασμώ: Έπεσεν το Ζιτομίρ καί εσώθη η Χριστιανοσύνη.
» Κύριος ο Θεός κρατύνη την υμετέραν εξουσίαν εις έτη πλείστα.
»Οι 20 αντιπρόσωποι της ενιαυσίου συνάξεως των 20 κυριάρχων μονών της Αθωνικής Πολιτείας.
»Α΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Λαύρας, Δοχειαρίου, Ξενοφώντος, Εσφιγμένου.
»Β΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Βατοπεδίου, Κουτλουμουσίου, Καρακάλου, Σταυρονικήτα.
»Γ΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Ιβήρων, Παντοκράτορος, Φιλοθέου, Σίμωνος Π¨ετρας.
»Δ΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Χιλιανδαρίου, Ξηροποτάμου, Αγ. Παύλου, Οσίου Γρηγορίου.
»Ε΄ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Αγ. Διονυσίου, Ζωγράφου, Αγ. Παντελεήμονος, Κωνσταμονίτου».
Έχεις δίκαιο ψηλέ, οι καλόγεροι νόμιζαν ότι ο δικός τους νικάει, επειδή κατέλαβε το δυτικότερο οχυρό των Σοβιετικών, που ήταν το Ζιτομίρ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Εσένα σε πληρώνουν για να γράφεις και τα 6 χρόνια συμμετοχής σου στο Μύθος&Θρησκεία κατά της χριστιανοσύνης ή το κάνεις επειδή έχεις άπλετο χρόνο; Εγώ είμαι τρία χρόνια εδώ πέρα και τον περισσότερο καιρό δεν γράφω εδώ.
Απλό ήταν αλλά δεν το καταλαβες(;) Δεν είχε σχέση με το χρόνο που διαθέτεις. Ας το ξαναθέσω πιο αναλυτικά.
Η πάγια γραμμή να υπερασπίζεστε οποιαδήποτε προδοσία διαπράχτηκε από κάποιον ρασοφόρο ή εκκλησιαστικό οργανισμό, υπέρ οποιουδήποτε κατακτητή και κατά του ελληνισμού υπάρχει επειδή τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ή σας πληρώνουν για να τα γράφετε ενώ δεν τα πιστεύετε;
Γιατί, το να υπερασπίζεται κανείς μόνιμα όλες τις προδοτικές ενέργειες κατά του ελληνισμού (βαφτίζοντάς τες με ένα σωρό γελοία ονόματα, όπως π.χ. "διπλωματία", "ιστορική αναγκαιότητα", κτλ.), μόνο και μόνο επειδή ο προδότης φοράει ράσο, εντάσσει τον υποστηρικτή στην κατηγορία είτε των έμμισθων φερεφόνων είτε των εν δυνάμει προδοτών.
Είτε δηλαδή τα λέει γιατί τα πιστεύει, οπότε ανήκει στη δεύτερη κατηγορία, είτε τα λέει ακόμη κι αν δεν τα πιστεύει, γιατί έχει κάποιο όφελος και ανήκει στην πρώτη κατηγορία. Αυτό ρώτησα και απάντηση δεν πήρα.
Εκκρεμεί επίσης η απάντησή σου στην ερώτησή μου "ποιά ακριβώς ήταν η συκοφαντία μου" στην οποία αναφέρθηκες.
macedon
quote:Είμαι πείεργος. Στον πόλεμο με τη Λιβύη η Ελλάδα είναι εναντίον της ή υπέρ της;
Σε έναν πόλεμο με την Ελλάδα, ο Έλληνας είναι είτε με τον εχθρό είτε εναντίον του. Ουδέτερος δεν μπορεί να είναι.
quote:
Παρόλα αυτά εκ των υστέρων και εκ του ασφαλούς δεν μπορώ να πω ότι είναι και άσχημο που το Άγιο Όρος δεν είχε την κατάληξη του Πειραιά στην διάρκεια του πολέμου.
Αν εννοείς τον βομβαρδισμό του Πειραιά στις 11 Ιανουαρίου του 1944, έγινε από τους... συμμάχους.
Απ' ό,τι φαίνεται ήταν λάθος των Πειραιωτών που δεν ακολούθησαν την "εξυπνάδα" των καλόγερων να στείλουν μερικές επιστολές, προς πάσα κατεύθυνση, προκειμένου να είναι από όλους προφυλαγμένοι.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Στον πόλεμο με τη Λιβύη η Ελλάδα είναι εναντίον της ή υπέρ της;.
Είναι σε εμπόλεμη κατάσταση η Ελλάδα με τη Λιβύη; Από πότε και δεν το έμαθα;
macedon
Διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες του θέματος και παρατηρώντας τις γνωστές τάσεις ομαδοποίησης, ταμπελοποίησης και χωριστικότητας ("εσείς, εμείς" και τα ανάλογα), αυτό που έγραψα παραπάνω είναι αυτό το οποίο θεωρώ πιο κατάλληλο.
Δεν ξέρω για ποιό λόγο αυτή η αλληλοφαγωμάρα είναι ίδιον του Έλληνα ακόμη και στις πιο δύσκολες εποχές.
Έλεος δηλαδή! 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Απλό ήταν αλλά δεν το καταλαβες(;) Δεν είχε σχέση με το χρόνο που διαθέτεις. Ας το ξαναθέσω πιο αναλυτικά.Η πάγια γραμμή να υπερασπίζεστε οποιαδήποτε προδοσία διαπράχτηκε από κάποιον ρασοφόρο ή εκκλησιαστικό οργανισμό, υπέρ οποιουδήποτε κατακτητή και κατά του ελληνισμού υπάρχει επειδή τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ή σας πληρώνουν για να τα γράφετε ενώ δεν τα πιστεύετε;
Και επειδή ούτε εσύ φαίνεται να κατάλαβες γιατί ήταν υπερβολικά απλό, σου ανταποδίδω:
Εσένα macedon σε πληρώνουν για να γράφεις και τα 6 χρόνια συμμετοχής σου στο Μύθος&Θρησκεία κατά της χριστιανοσύνης ή το κάνεις επειδή έχεις άπλετο χρόνο;
quote:
Γιατί, το να υπερασπίζεται κανείς μόνιμα όλες τις προδοτικές ενέργειες κατά του ελληνισμού (βαφτίζοντάς τες με ένα σωρό γελοία ονόματα, όπως π.χ. "διπλωματία", "ιστορική αναγκαιότητα", κτλ.), μόνο και μόνο επειδή ο προδότης φοράει ράσο, εντάσσει τον υποστηρικτή στην κατηγορία είτε των έμμισθων φερεφόνων είτε των εν δυνάμει προδοτών.Είτε δηλαδή τα λέει γιατί τα πιστεύει, οπότε ανήκει στη δεύτερη κατηγορία, είτε τα λέει ακόμη κι αν δεν τα πιστεύει, γιατί έχει κάποιο όφελος και ανήκει στην πρώτη κατηγορία. Αυτό ρώτησα και απάντηση δεν πήρα.
Προσωπικά δεν γράφω συχνά στο παρόν φόρουμ οπότε αυτό το οποίο λες περι τακτικής υπεράσπισης της εκκλησίας δεν με αφορά. Εγώ δεν παίρνω μισθό, και δε θα μπορούσα να παίρνω μισθό, για κάτι που δε κάνω. Εσύ όμως που τακτικά αχολείσαι με την εκκλησία, στην οποία υποτίθεται ότι δεν πιστεύεις, θα μπορούσες κάλλιστα να είσαι. Ξέρω πολλούς (ψευτο)αριστερούς που το κάνουν κατ' επάγγελμα (και μη αριστερούς που έχουν άλλες ασχολίες).
Μάλλον όποιος έχει τη μύγα, ψάχνει στους άλλους για να τη βρει...
Μιας και με ρωτάς λοιπόν ποια είναι η συκοφαντία σου, είναι αυτή:
quote:
Ήταν οι Σπαρτιάτες εξωτερικός εχθρός για τους Αθηναίους, όπως οι Γερμανοί για τους Έλληνες; Τι θα γράψεις ακόμη προκειμένου να υπερασπιστείς την προδοτική ενέργεια των ρασοφόρων του Άθω;
Κατ' αρχήν εσύ και ο Άθεος ακολουθήσατε τη γνωστή τακτική "Μα πώς είναι δυνατό να συγκρίνεις το μεν το δε;;; Ειναι δυνατόν;;; Μα είναι φοβερό!!! Μα πώς τολμάς!!!"
Με ρωτάς λοιπόν: "Ήταν οι Σπαρτιάτες εξωτερικός εχθρός για τους Αθηναίους, όπως οι Γερμανοί για τους Έλληνες; "
Και μετά ο ίδιος απαντάς:
"Τι θα γράψεις ακόμη προκειμένου να υπερασπιστείς την προδοτική ενέργεια των ρασοφόρων του Άθω;"
Εγώ ποτέ δεν είπα ότι οι δυο καταστάσεις είναι ίδιες ή έστω όμοιες. Εσύ αφήνεις να εννοηθεί ότι κάνω ακριβώς αυτό, ότι παίρνως δυο καταστάσεις άσχετων χρονικών περιόδων και τελείως διαφορετικών συνθηκών και τις συγκρίνω. Εγώ όμως δεν κάνω τίποτα τέτοιο (αντίθετα με εσένα που το έκανες) επομένως διαπράττεις συκοφαντία. Το έμμεσα ή άμεσα δε με απασχολεί, με απασχολεί το ότι δημιουργείς μία λανθασμένη εντύπωση όπως προσπαθείς να κάνεις και με τις παραπάνω ερωτήσεις σου.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 19:37:56
quote:
Είναι σε εμπόλεμη κατάσταση η Ελλάδα με τη Λιβύη; Από πότε και δεν το έμαθα;
Από τότε που η Ελλάδα ανήκει στο ΝΑΤΟ.
quote:
"Αν αγαπάς την Ελλάδα Έλληνα, σταμάτα να τρώγεσαι επιτέλους με τον αδερφό σου και κοιτάξτε κι οι 2 τι μπορείτε να κάνετε από κοινού για να την βοηθήσετε..."Διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες του θέματος και παρατηρώντας τις γνωστές τάσεις ομαδοποίησης, ταμπελοποίησης και χωριστικότητας ("εσείς, εμείς" και τα ανάλογα), αυτό που έγραψα παραπάνω είναι αυτό το οποίο θεωρώ πιο κατάλληλο.
Δεν ξέρω για ποιό λόγο αυτή η αλληλοφαγωμάρα είναι ίδιον του Έλληνα ακόμη και στις πιο δύσκολες εποχές.Έλεος δηλαδή!
Dying_Incubus
Έχεις δίκαιο, αλλά μη το λες σε εμάς πέσ'το στη Καποδίστρια, αυτή πέταξε τη σπίθα που έγινε φωτιά. Και ως παλιό μέλος ήξερε ακριβώς τις συνέπειες. Αλλά μάλλον αυτό ήθελε
Α, macedon περιμένω ακόμα τις πηγές σου για τα 1,6 δις.
quote:"Αν αγαπάς την Ελλάδα Έλληνα, σταμάτα να τρώγεσαι επιτέλους με τον αδερφό σου και κοιτάξτε κι οι 2 τι μπορείτε να κάνετε από κοινού για να την βοηθήσετε..." Διαβάζοντας τις τελευταίες σελίδες του θέματος και παρατηρώντας τις γνωστές τάσεις ομαδοποίησης, ταμπελοποίησης και χωριστικότητας ("εσείς, εμείς" και τα ανάλογα), αυτό που έγραψα παραπάνω είναι αυτό το οποίο θεωρώ πιο κατάλληλο.
Δεν ξέρω για ποιό λόγο αυτή η αλληλοφαγωμάρα είναι ίδιον του Έλληνα ακόμη και στις πιο δύσκολες εποχές.Έλεος δηλαδή!
όταν ο αδερφός σου είναι προδότης της χώρας σου τότε οφείλεις να τον σφάξεις χωρίς δεύτερη σκέψη
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
