- Η ΠΛΑΝΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
λίλιθ - Θέλω να σας δώσω μια εικόνα, που έχω:
Η αλήθεια δεν είναι ένα βουνό, μια μυστική τοποθεσία, που ο άνθρωπος
καλείται να αναζητήσει στη ζωή του, ώστε να βρει και να στήσει εκεί
τη σκηνή του, αλλά μοιάζει περισσότερο σε μια μέλισσα, που αγγίζει
ένα λουλούδι, ύστερα φεύγει, αλλά το λουλούδι δεν είναι πιά το ίδιο
με αυτό που ήταν πριν, έχει γονιμοποιηθεί, το ξέρει, αλλά δεν
περιμένει ξανά τη μέλισσα για να το επιβεβαιώσει αυτό.
Καλή μου λίλιθ πρέπει να παραδεχτώ ότι η εικόνες που μας δίνεις, είναι σαν τις εμπειρίες /βιώματα που νοιώθουμε στην πορεία της αναζήτησης μας .
Μας γεμίζουνε κάθε κύτταρο του σώματος μας με μια πρωτόγνωρη ομορφιά, που όταν προσπαθήσουμε να την εκφράσουμε με λόγια, αδυνατούμε να φανερώσουμε το εσωτερικό μεγαλείο από αυτές τις μικρές δροσοσταλίδες δροσιάς (αλήθειες) .
Σ΄ ευχαριστώ .
quote:
Odysseus_nemo - Αναγκαστικά ο Παρατηρητής πρέπει να είναι εκτός του συστήματος που παρατηρεί, για να μην επεηρεάζεται από αυτό κια για λόγους "καλύτερης εποπτείας".
Θα συμφωνούσα μαζί σου, όμως υπάρχει ένα στοιχείο για το οποίο ο Δημιουργός/Ανώτερη Δύναμη δεν χρειάζεται να είναι παρατηρητής. Ο Δημιουργός/Ανώτερη Δύναμη είναι η γενεσιουργός αιτία όλων των πραγμάτων, συμπεριλαμβανομένου και του Σύμπαντος. Άρα γνωρίζει την ουσία του Μέρους και του Όλου, γιατί είναι ο ίδιος.
Odysseus_nemo , ο δημιουργός η γενεσιουργός αιτία του όλου (Σύμπαν), που πολύ σωστά αναφέρεις στο μήνυμα σου, «Ο Δημιουργός/Ανώτερη Δύναμη είναι η γενεσιουργός αιτία όλων των πραγμάτων, συμπεριλαμβανομένου και του Σύμπαντος. Άρα γνωρίζει την ουσία του Μέρους και του Όλου, γιατί είναι ο ίδιος.» ,μήπως εκτός από αυτοπαρατηρητής πρέπει να είναι και συμμέτοχος μέσα στην συνεχή εξέλιξη του σύμπαντος .
Πως κάτι (Ανώτερη Αρχή) που είναι έξω από την δημιουργία του, μπορεί να επιβλέπει την συνεχόμενη δημιουργία και εξέλιξη του Όλου ;
Εδώ θα συμφωνήσω και με αυτό που λέει ο Dying_Incubus
«Αυτό θα μπορούσε να συμβαίνει αν ο παρατηρητής ήταν ένας άνθρωπος ή κι ένα ζώο ακόμα.»
quote:
Odysseus_nemo - Ο Παρατηρητής λοιπόν είναι αυτός που θέλει να μάθει την Αιτία, την Α-λήθεια. Κατά συνέπεια καταλήγουμε ότι ο παρατηρητής είναι ένα οποιοδήποτε ον, εκτός του Δημιουργού.
Σε αυτόν τον συλλογισμό στηρίζομαι.
Βέβαια εδώ μου γεννιέται ένα ακόμα ερώτημα .
Κατά πόσο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ, ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ, ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ υφίστανται ως μια ενιαία ενέργεια (ενότητα) και κατά πόσο η μια επηρεάζει την άλλη ;
quote:
el.elyon - Την άποψη μου για το θέμα την έχω πει. Για μένα δεν υπάρχει η Πλάνη της Αληθείας αλλά η Αλήθεια της Πλάνης! Η κουτάλα = Πλάνη είναι αυτή που σπάει και όχι η Αλήθεια!
Προς το παρόν δεν έχω λάβει καμία απάντηση! Οι ερωτήσεις μου, “φωνάζουν” ότι δεν υπάρχει η Πλάνη της Αληθείας! Οι ερωτήσεις μου “φωνάζουν” ότι υπάρχει η Αλήθεια της Πλάνης!
Φίλε μου el.elyon καλημέρα .
Η Πλάνη της Αληθείας
Η Αλήθεια της Πλάνης
Αλήθεια που βλέπεις την διαφορά ανάμεσα σε αυτά τα δυο ;
Και στα δυο επικρατεί η πεποίθηση του ανθρώπου ότι γνωρίζει, ότι έχει βρει την ουσία της μιας Αλήθειας .
Και όμως μέσα σε αυτήν την πλάνη (Άγνοια) μένει προσκολλημένος σε ένα σκοτάδι Αμάθειας , αναιρώντας κάθε τι που δεν συμβαδίζει με την προσωπική του Αλήθεια .
Εσύ el.elyon από ότι έχω καταλάβει από αυτά που έχεις γράψει στο παρελθόν, έχεις βρει την προσωπική σου Αλήθεια στο Λόγο του Χριστού .
Και όμως ποιος σου λέει ότι αυτή η Αλήθεια δεν είναι ένα ακόμα κομμάτι του παζλ, που συμπληρώνει την Μια και Μοναδική Αλήθεια .
Όπως καταλαβαίνεις φίλε μου για να βρεις την Μια Αλήθεια, πρέπει να περάσεις και να συμπληρώσεις τις μικρές αλήθειες που υπάρχουν διασκορπισμένες γύρω σου και πάνω από όλα να γνωρίσεις και να αποφύγεις την φύση της "της διπλής αγνοίας"
quote:
elo: Φίλε μου el.elyon καλημέρα .
Η Πλάνη της Αληθείας
Η Αλήθεια της Πλάνης
Αλήθεια που βλέπεις την διαφορά ανάμεσα σε αυτά τα δυο ;
Φίλε elo αν δεν μπορείς να δεις την διαφορά ανάμεσα στην Αλήθεια και την Πλάνη, συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω!
Καλημέρα σου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon - Φίλε elo αν δεν μπορείς να δεις την διαφορά ανάμεσα στην Αλήθεια και την Πλάνη, συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω!
Αν δεν μπορούσα να διακρίνω την διαφορά ανάμεσα στην Αλήθεια και την Πλάνη, δεν έγραφα τους προβληματισμούς μου .
Το θέμα είναι, όλοι αυτοί που λένε ότι γνωρίζουν την μια και μοναδική αλήθεια, απορρίπτοντας τα πάντα, πως μπορούν να πουν με σιγουριά ότι η προσωπική τους Αλήθεια είναι η μια και η μοναδική .
Και ακόμα περισσότερο, το αν η μια Αλήθεια βιώνεται μέσα από μικρές σκόρπιες αλήθειες ;
Η έννοια του παρατηρητή έχει προκύψει (ή τουλάχιστον χρωστάει ένα ποσοστό της σημασιολογίας της) από την κβαντική φυσική, όπου ένα σύστημα μπορεί να υφίσταται συγχρόνως σε πολλές πιθανές καταστάσεις: π.χ. η γάτα του Schroedinger είναι συγχρόνως νεκρή και ζωντανή μέσα στο κουτί του γνωστού πειράματος, πριν να την παρατηρήσουμε, αλλά η αβεβαιότητα επιλύεται με την επέμβαση του παρατηρητή.
Γράφεις Odysseus_nemo,
Αναγκαστικά ο Παρατηρητής πρέπει να είναι εκτός του συστήματος που παρατηρεί, για να μην επεηρεάζεται από αυτό κια για λόγους "καλύτερης εποπτείας"
αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με τη θεωρία των πολλαπλών συμπάντων/πιθανοτήτων που καταρρέουν σε ένα με την παρέμβαση του παρατηρητή. Διότι ο παρατηρητής βρίσκεται μέσα στο σύμπαν που εμπεριέχει τις πιθανότητες αυτές και καταλήγει επίσης στο σύμπαν που δημιουργείται από την κατάρρευση των πιθανοτήτων σε μία. Στη θεωρία αυτή - όπως τουλάχιστον την αντιλαμβάνομαι εγώ - δεν υπάρχει κάποιος Θεός/Δημιουργός εκτός του συστήματος, αλλά τα μέλη του συστήματος το εξελίσσουν.
Με τον ίδιο τρόπο η γάτα του Schroendinger, βρίσκεται σε μία διπλή κατάσταση, μέχρι που ο παρατηρητής εισέρχεται στο σύστημα (το σύστημα στην αρχή είναι εντελώς απομονωμένο, εφόσον η γάτα και η διάταξη από την οποία εξαρτάται η ζωή της, είναι κλεισμένα σε ένα κουτί, που δεν μπορεί να υποστεί μεταβολές από το περιβάλλον). Μόνο με την είσοδό του στο σύστημα επέρχεται η αλλαγή και η είσοδος αυτή είναι η παρατήρηση.
Οπότε, στην ερώτηση που θέτει ο elo:
Κατά πόσο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ, ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ, ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ υφίστανται ως μια ενιαία ενέργεια (ενότητα) και κατά πόσο η μια επηρεάζει την άλλη;
θα μπορούσαμε πιθανώς να απαντήσουμε ότι κάθετι αποκτά ΥΠΑΡΞΗ, όταν εμφανίζεται η παραπάνω ενότητα. Θα μπορούσε ο ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ να είναι ο Θεός (η καλύτερα κάθε τμήμα συνείδησης που βρίσκεται στο σύμπαν) και στην περίπτωση αυτή, η ύπαρξη μπορεί να σημαίνει ότι ο "Θεός" εισέρχεται μέσα στην ύλη, που είναι το ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ (ή αλλιώς, όλες οι πιθανές καταστάσεις πριν την κατάρευση). Η ίδια η ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ, θα μπορούσε με το ίδιο σκεπτικό να ονομαστεί: ΖΩΗ
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:quote:
el.elyon - Φίλε elo αν δεν μπορείς να δεις την διαφορά ανάμεσα στην Αλήθεια και την Πλάνη, συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω!Αν δεν μπορούσα να διακρίνω την διαφορά ανάμεσα στην Αλήθεια και την Πλάνη, δεν έγραφα τους προβληματισμούς μου .
Το θέμα είναι, όλοι αυτοί που λένε ότι γνωρίζουν την μια και μοναδική αλήθεια, απορρίπτοντας τα πάντα, πως μπορούν να πουν με σιγουριά ότι η προσωπική τους Αλήθεια είναι η μια και η μοναδική .
Και ακόμα περισσότερο, το αν η μια Αλήθεια βιώνεται μέσα από μικρές σκόρπιες αλήθειες ;
Καλημέρα.
Φίλε elo καλή συνέχεια στο θέμα σου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Το θέμα είναι, όλοι αυτοί που λένε ότι γνωρίζουν την μια και μοναδική αλήθεια, απορρίπτοντας τα πάντα, πως μπορούν να πουν με σιγουριά ότι η προσωπική τους Αλήθεια είναι η μια και η μοναδική .Και ακόμα περισσότερο, το αν η μια Αλήθεια βιώνεται μέσα από μικρές σκόρπιες αλήθειες ;
Φίλε elo, σκόπευα κάποια στιγμή να γράψω ένα μήνυμα για αυτό που αναφέρεις, βλέποντας όμως ότι αυτό σε κάνει να αναρωτιέσαι τώρα ας το γράψω τώρα! 
Έχουν υπάρξει πάρα πολλές παρομοιώσεις της Αλήθειας στην προσπάθεια της ανθρωπότητας να την προσεγγίσει, έστω και σε θεωρητικό καθαρά επίπεδο.
Έχει παρομοιαστεί με ένα κρεμμύδι από το οποίο πρέπει να βγάλουμε τις φλούδες του για να δούμε την σάρκα του όπως είναι, έχει παρομοιαστεί με το περιεχόμενο ενός μπουκαλιού που θα μπορέσουμε να μυρίσουμε αν κατορθώσουμε να απομακρύνουμε το πώμα του, έχει παρομοιαστεί με ένα υπέλαμπρο φως το οποίο μπορείς να το δεις μόνο όταν τα μάτια σου είναι έτοιμα κλπ.
Σαν άνθρωπος δε μπορώ να δεχθώ ότι για μια κατάσταση ισχύει μόνο μια αλήθεια η οποία απορρίπτει όλες τις άλλες εκδοχές που εκφράζονται.
Για μένα υπάρχουν όψεις της αλήθειας οι οποίες εκφράζονται από αυτόν που τις συλλαμβάνει στην προσπάθεια του να γνωρίσει κάτι και να το ερμηνεύσει στους συνανθρώπους του.
Τι είναι αυτό που κάνει αντικρουόμενες κι αντίθετες δύο υποκειμενικές αλήθειες που εκφράζονται για μια κατάσταση που προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε?
Είναι αυτές οι ίδιες αντικρουόμενες κι αλληλοαναιρούμενες ή είμαστε εμείς που λειτουργούμε χωριστικά επειδή έχουμε μάθει να ταξινομούμε τις σκέψεις/ιδέες σε καλούπια?
Αν κάναμε μια προσπάθεια να σκεφτούμε συνθετικά, υπάρχει πιθανότητα να βρούμε τις δύο υποκειμενικές αλήθειες να αλληλοσυμπληρώνονται μεταξύ τους?
Όσον αφορά την εμμονή κάποιου σε μια συγκεκριμένη εκδοχή της Αλήθειας, οι αιτίες μπορεί να είναι διάφορες.
Μπορεί να οφείλεται σε μια συγκεκριμένη γραμμή σκέψης η οποία έχει προέλθει από το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε, μπορεί να οφείλεται στην σύνδεση της συγκεκριμένης αλήθειας με κάτι πολύ σημαντικό για τον άνθρωπο αυτόν ή μπορεί να οφείλεται σε έναν φόβο του ανθρώπου να αποκολληθεί από την αλήθεια αυτή και να εξερευνήσει άλλες εκφάνσεις της Αλήθειας.
Όταν δε η πίστη σε μια αλήθεια μετατρέπεται στον φανατισμό, ένα από τα κύρια αίτια είναι ο φόβος της κατάρριψης του "οικοδομήματος" το οποίο σε συντροφεύει τόσα χρόνια τώρα.
Πόσοι άνθρωποι υπερασπίζονται με πάθος και τυφλή υπακοή κάτι και προσπαθούν να μεταδώσουν την αλήθεια τους στους γύρω τους?
Κι αυτό είναι εν μέρει κατανοητό για έναν άνθρωπο ο οποίος για χρόνια έχει εναποθέσει τις ελπίδες του σε κάτι, έχει αναζητήσει ένα ασφαλές καταφύγιο στις δύσκολες στιγμές του κι εξαιτίας αυτού έχει ανακαλύψει ένα Α νόημα στην ζωή του.
Το θέμα όμως είναι να μπορέσεις να αναγνωρίσεις την κατάσταση αυτή και να κατανοήσεις τα αίτια που σε έχουν οδηγήσει σ' αυτήν.
Όταν είσαι καθηλωμένος στο δικό σου νησί της πραγματικότητας (μια ωραία παρομοίωση που είχα ακούσει πριν καιρό) δε μπορείς να γνωρίσεις όλο τον κόσμο προκειμένου να είσαι σε θέση να μιλήσεις για αυτόν.
Μπορεί να αντικρύζεις από μακριά άλλα μικρά νησιά ή κάποιες ακτογραμμές στα βάθη του ορίζοντα.
Δεν γίνεται όμως να τα γνωρίσεις όσο δεν απαλλαγείς από τον φόβο σου κι αποφασίσεις ότι θες να τα αντικρύσεις καλύτερα.
Όσον αφορά το αν η Αλήθεια αποτελείται από μικροσκοπικά "κομμάτια Αλήθειας", τείνω να πιστεύω πως ναι.
Έτσι είναι.
Αν όμως πάρεις ένα κομματάκι της και θαμπωθείς από τη λάμψη του, είναι πιθανόν να ξεχάσεις όλα τα υπόλοιπα αλλά και τον σκοπό σου.
Για να συνθέσεις το παζλ της θα πρέπει να αναζητήσεις κι όλα τα υπόλοιπα κομμάτια της, όπου κι αν βρίσκονται αυτά.
Σε μέρη που δεν πάει ο νους σου ή σε αλήθειες που σου φαίνονται από ανόητες έως εξωπραγματικές.
Δύσκολο, ε? 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dyaing Incubus: Έχει παρομοιαστεί με ένα κρεμμύδι από το οποίο πρέπει να βγάλουμε τις φλούδες του για να δούμε την σάρκα του όπως είναι, έχει παρομοιαστεί με το περιεχόμενο ενός μπουκαλιού που θα μπορέσουμε να μυρίσουμε αν κατορθώσουμε να απομακρύνουμε το πώμα του, έχει παρομοιαστεί με ένα υπέλαμπρο φως το οποίο μπορείς να το δεις μόνο όταν τα μάτια σου είναι έτοιμα κλπ.
Έχει παρομοιάσει από ποιους? Γιατί? Με ποια εφόδια?
quote:
Dying Incubus:
Όσον αφορά την εμμονή κάποιου σε μια συγκεκριμένη εκδοχή της Αλήθειας, οι αιτίες μπορεί να είναι διάφορες.
Μπορεί να οφείλεται σε μια συγκεκριμένη γραμμή σκέψης η οποία έχει προέλθει από το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε, μπορεί να οφείλεται στην σύνδεση της συγκεκριμένης αλήθειας με κάτι πολύ σημαντικό για τον άνθρωπο αυτόν ή μπορεί να οφείλεται σε έναν φόβο του ανθρώπου να αποκολληθεί από την αλήθεια αυτή και να εξερευνήσει άλλες εκφάνσεις της Αλήθειας.
Μόνο αυτά, δεν μπορεί κάτι άλλο???????
quote:
Dying Incubus: Όταν δε η πίστη σε μια αλήθεια μετατρέπεται στον φανατισμό, ένα από τα κύρια αίτια είναι ο φόβος της κατάρριψης του "οικοδομήματος" το οποίο σε συντροφεύει τόσα χρόνια τώρα.
Πόσοι άνθρωποι υπερασπίζονται με πάθος και τυφλή υπακοή κάτι και προσπαθούν να μεταδώσουν την αλήθεια τους στους γύρω τους?
Κι αυτό είναι εν μέρει κατανοητό για έναν άνθρωπο ο οποίος για χρόνια έχει εναποθέσει τις ελπίδες του σε κάτι, έχει αναζητήσει ένα ασφαλές καταφύγιο στις δύσκολες στιγμές του κι εξαιτίας αυτού έχει ανακαλύψει ένα Α νόημα στην ζωή του.
Γενικά και αόριστα τα όσα γράφεις!!!!!!!
quote:
Dying Incubus: Το θέμα όμως είναι να μπορέσεις να αναγνωρίσεις την κατάσταση αυτή και να κατανοήσεις τα αίτια που σε έχουν οδηγήσει σ' αυτήν.
Όταν είσαι καθηλωμένος στο δικό σου νησί της πραγματικότητας (μια ωραία παρομοίωση που είχα ακούσει πριν καιρό) δε μπορείς να γνωρίσεις όλο τον κόσμο προκειμένου να είσαι σε θέση να μιλήσεις για αυτόν.
Μπορεί να αντικρύζεις από μακριά άλλα μικρά νησιά ή κάποιες ακτογραμμές στα βάθη του ορίζοντα.
Δεν γίνεται όμως να τα γνωρίσεις όσο δεν απαλλαγείς από τον φόβο σου κι αποφασίσεις ότι θες να τα αντικρύσεις καλύτερα.
Για ποιο φόβο μιλάς? Για ποιον μιλάς?
quote:
Dying Incubus:
Όσον αφορά το αν η Αλήθεια αποτελείται από μικροσκοπικά "κομμάτια Αλήθειας", τείνω να πιστεύω πως ναι.
Έτσι είναι.
Αν όμως πάρεις ένα κομματάκι της και θαμπωθείς από τη λάμψη του, είναι πιθανόν να ξεχάσεις όλα τα υπόλοιπα αλλά και τον σκοπό σου.
Για να συνθέσεις το παζλ της θα πρέπει να αναζητήσεις κι όλα τα υπόλοιπα κομμάτια της, όπου κι αν βρίσκονται αυτά.
Σε μέρη που δεν πάει ο νους σου ή σε αλήθειες που σου φαίνονται από ανόητες έως εξωπραγματικές.
Δύσκολο, ε?
Δεν γνωρίζω αν είναι δύσκολο, αφού δεν έδειξες τα κομμάτια!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
In anticipation of my resurrection...