- ΟΙ ΝΕΟΙ ΙΕΡΟΕΞΕΤΑΣΤΕΣ ΕΔΩ!!! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Το συγκεκριμένο βιβλίο που αναφέρω είναι πραγματικά μια επιστημόνικη μελέτη για την εποχή του και δεν το αναφέρω για να μειώσω κάποιον ή κάτι....

Δείχνει ένα τρόπο προσέγγισης της παρατήρησης που σε γενικές γραμμές ισχύει ακόμα γιατί πολύ απλά πηγάζει από την ανθρώπινη λογική...

Εκτός αυτού είναι και αρκετά ενδιαφέρον ως θέμα...

Αν είναι δυνατόν πια, τόση προκατάληψη ούτε το μεσαίωνα....

quote:

---

Βγάλε λίγο τις παρωπίδες και προσπάθησε να μην είσαι προκατειλημμένη σε ότι γράφω...

---

μου είναι πολύ βαρετό να αντιπαρέρχομαι ανούσια επιχειρήματα και εκφράσεις του τύπου άσε την μύγες ήσυχες που πραγματικά δίνουν ένα άλλο ύφος στη συζήτηση, ίσως θα ήταν καλύτερο να τα πεις σε κάποιον που θα καθόταν να απαντήσει και σε όσα έγραψες μετά από αυτη την πρόταση.

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο που μου αφιέρωσες αγαπητη Zadok αλλά απο ότι φαίνεται μάλλον προσπαθείς να προκαλέσεις μια οξεία αντιπαράθεση χωρίς ουσιαστικό αντίκρυσμα... αλλιώς θα είχες προσπαθήσει να απαντήσεις επι της ουσίας ή αν μη τι άλλο, θα είχες συζητήσει. Εκτός αν σου αρέσει να σου χαιδεύουν τα αυτιά...

quote:

---

Κοίταξε να δεις,

μου είναι πολύ βαρετό να αντιπαρέρχομαι ανούσια επιχειρήματα και εκφράσεις του τύπου άσε την μύγες ήσυχες που πραγματικά δίνουν ένα άλλο ύφος στη συζήτηση, ίσως θα ήταν καλύτερο να τα πεις σε κάποιον που θα καθόταν να απαντήσει και σε όσα έγραψες μετά από αυτη την πρόταση.

---

Αντίθετα, αποτελεί εξαίρεση. Η περιέργεια του άνθρωπου, όποια ιδιότητα και αν έχει αυτός ο άνθρωπος, οδηγεί στη μελέτη αυτών των φαινομένων.

Είναι προφανές ότι και όσοι ανήκουν στον επιστημονκό χώρο έχουν ασχοληθεί με αυτά. Κανένας δεν ξύπνησε ένα πρωί και είπε ότι σήμερα θα θεωρήσει ότι π.χ. η αστρολογία, είναι ψευδοεπιστήμη.

Κάθε άποψη έχει ένα υπόβαθρο και το γεγονός ότι αυτό το υπόβαθρο είναι προς το παρόν πολύ στέρεο, συμπαγές, της προσδίδει ιδιαίτερη βαρύτητα.

Όταν και αν το υπόβαθρο αυτό πάψει να είναι στέρεο, τότε θα γίνει ξανά μελέτη και νέα συμπεράσματα θα προκύψουν.

Όταν το υπόβαθρο δεν είναι σε θέση να δώσει απάντηση τότε μόνο οι φανατικοί υποστηρίζουν το αντίθετο

Μόνο οι προκατειλλημένοι και αυτοί που δεν έχουν πραγματικό υπόβαθρο θα επιμείνουν....

Δηλαδή, όλοι όσοι εκφέρουν άποψη μέχρι στιγμής για όλα αυτά τα θέματα, ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ

Δε διάβασες καμμία μπαρουφολογία στα άρθρα που παρέθεσε ο calessin ή θεωρείς ότι οι συγγραφείς τους δεν πέρασαν από τα επιστημονικά θρανία

.
.

Σε όλους μας, λένε ότι αν πιάσεις γυμνό καλώδιο υψηλής τάσης θα σκοτωθείς. Δεν χρειάζεται κάθε φορά που το λέμε αυτό να γίνεται και απόδειξη.

Αν πατήσεις το διακόπτη θα ανάψει η λάμπα, δεν χρειάζεται κάθε φορά να γινέται μελέτη για το πως ανάβει ή λάμπα.

Όταν δεις που στηρίζεται το όλο φαινόμενο και καταλάβεις γιατί συμβαίνει δεν χρειάζεται να κάνεις την ίδια διαδικασία. Όταν δεν καταλάβεις τότε απλα αναμασάς ότι έχει πει κάποιος άλλος χωρις να αντιλαμβάνεσαι και τι ακριβώς λες.

Αυτό είναι που τονίζω, αυτός που κατάλαβε θα προχωρήσει και παρακάτω αυτός που δεν καταλαβέ ή δεν θέλει να καταλαβει θα μείνει στάσιμος-φανατικός...

Το αν βρίσκω ή όχι λάθος στο άρθρο δεν έχει να κάνει με το αν βρίσκω λάθος ή όχι τις "επιστημονικές μεθόδους" ή την επιστημονική κοινότητα γενικότερα. Και να σου πω και την αλήθεια αν και εχω υπ'οψη σε ποια αναφέρεται το αρθρο, η γνώση μου για αρκετά από αυτα είναι επιφανειακή και δεν μου επιτρέπει να κρίνω.. η λογική μου όμως μου επιτρέπει να κάνω ερωτήσεις....

quote:

---

Το ωραίο με την επιστήμη είναι ότι δέχεται τα λάθη της αλλά και τις αυθαιρεσίες τις... γιατί πάνω σε αυτά πατάει....

---

Βρήκα ένα άρθρο του Νίκου Δήμου σχετικό με τον θέμα μας.

Τα Ζώδια και τα Ζώα
Ψευδο-επιστήμες στην εποχή της επιστήμης

από τον Νίκο Δήμου

Όταν κάποιος με ρωτάει: «Τι ζώδιο είστε;» με πιάνει απελπισία.

Ο άνθρωπος, σκέπτομαι, ζει στην εποχή των Σουμερίων και των Βαβυλωνίων! Είναι δυνατόν, μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια επιστημονική έρευνα, να πιστεύει ακόμα στην Αστρολογία!

Δυστυχώς δεν είναι ο μόνος. Σύμφωνα με μία δημοσκόπηση της Gallup (1990, δείγμα 1232 ενήλικες Αμερικανοί) το 52% του συνόλου εμπιστεύεται την Αστρολογία. Δηλαδή η πλειοψηφία! Κι ας μην έχει αποδειχθεί ποτέ (πειραματικά και στατιστικά) ότι υπάρχει αιτιολογική σχέση ανάμεσα στις κινήσεις των άστρων και των ανθρώπων. (Αντίθετα, ό,τι προσπάθειες έγιναν, απέδειξαν περίτρανα την έλλειψη κάθε αντιστοιχίας).

Κι όμως από καμία «σοβαρή» εφημερίδα μας δεν λείπει το ωροσκόπιο. Οι αστρολόγοι των ΜΜΕ γίνονται «μεντιατικές» προσωπικότητες, κι αντί να στιγματίζονται ως απατεώνες, πλουτίζουν χάρη στην ευπιστία των αφελών.

Ζούμε στην εποχή της επιστήμης και της τεχνολογίας. (Η δεύτερη δεν είναι άλλο από την εφαρμογή και υλοποίηση της πρώτης). Οι αποδείξεις για την εγκυρότητα της επιστημονικής μεθόδου είναι χειροπιαστές και καθημερινές – από τον διακόπτη που ανάβει το φως μέχρι το κινητό τηλέφωνο. Χάρη στην επιστήμη έχει διπλασιαστεί ο μέσος όρος της ζωής μας, έχουν καταργηθεί οι αποστάσεις, έχουν φωτιστεί μεγάλα μυστήρια του σύμπαντος, έχουν εξαφανιστεί φοβερές ασθένειες, έχουν βελτιωθεί οι καθημερινές συνθήκες της ζωής μας.

Από όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες, μόνο η επιστήμη προοδεύει. Μόνο αυτή ανακαλύπτει διαρκώς καινούργια «παραδείγματα» που είτε συμπληρώνουν είτε ανατρέπουν τα παλιά. Στις τέχνες, στην φιλοσοφία, στην ποίηση, δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι υπάρχει πρόοδος σε σχέση με τους αρχαίους Κινέζους, Ινδούς ή Έλληνες. Αλλά η επιστήμη καλπάζει. Στα τελευταία πενήντα χρόνια έχει προσθέσει περισσότερη γνώση από όση είχε μαζέψει η ανθρωπότητα σε όλη της την ιστορία.

Τείνουμε να σνομπάρουμε την «πρόοδο» κι αυτό το κάνουμε από τις άνετες κατοικίες μας (με κλιματισμό και θέρμανση), από τα σύγχρονα νοσοκομεία μας, τα γεμάτα ψυγεία μας και τα γρήγορα αυτοκίνητα και αεροπλάνα μας. Ας πάει να μιλήσει κανείς εναντίον της προόδου σε φτωχούς του Τρίτου Κόσμου και θα τον πάρουν με τα λεμόνια (αν έχουν…) Αυτοί ζουν σαν τους μακρινούς πρωτόγονους προγόνους μας, κυνηγημένοι από την στέρηση, τα καιρικά φαινόμενα, τις επιδημίες, τους λιμούς.

Κι όμως. Παρόλη την ορατή πρόοδο της επιστήμης, παρόλη την καθημερινή επιβεβαίωση της επιστημονικής μεθοδολογίας, έχουμε γεμίσει ψευδο-επιστήμες, παρα-επιστήμες, δεισιδαιμονίες, μυστικιστικά και αποκρυφιστικά δόγματα, παράλογες θεωρίες. Άνθρωποι υποφέρουν (και ενίοτε πεθαίνουν) επειδή, αντί για την ιατρική επιστήμη, εμπιστεύονται «εναλλακτικές» θεραπείες. Άλλοι πληρώνουν μεγάλα ποσά σε μέντιουμ και μάντεις για να τους αποκαλύψουν αυτά που κανείς δεν είναι δυνατόν να γνωρίζει.

Γιατί υπάρχει αυτή η τόσο χτυπητή αντίθεση; Γιατί στην εποχή της επιστήμης θάλλουν τόσο πολύ οι αντι-επιστημονικές δοξασίες; (Τέτοιες ονομάζω όσες ισχυρίζονται ότι περιγράφουν και ερμηνεύουν φαινόμενα, χωρίς να καταθέτουν την μεθοδολογία τους και χωρίς να εκτίθενται στον συστηματικό πειραματικό έλεγχο της δοκιμής και του λάθους).

Μία εξήγηση λέει πως η εξέλιξη της νοοτροπίας των ανθρώπων δεν συμβαδίζει με την ανάπτυξη της επιστήμης. Αν σήμερα το 52% πιστεύει στην Αστρολογία, τον Μεσαίωνα πρέπει να ήταν το 99%. Κι ίσως χρειασθούν ακόμα μερικοί αιώνες για να αποκτήσει ο μέσος άνθρωπος μία νοητική θωράκιση εναντίον όλων όσοι προσπαθούν να του υποβάλουν διάφορες παράλογες (αλλά χρήσιμες για τις ανάγκες του) ψευτοθεωρίες. Η επιστήμη μπορεί να πέτυχε πολλά – αλλά δεν έλυσε βασικά προβλήματα της ζωής: από την γνώση του μέλλοντος, μέχρι το μυστήριο του θανάτου.

Εκεί λοιπόν εισχωρεί η παρα-επιστήμη που διατείνεται ότι συμπληρώνει τα κενά. Μερικοί μάλιστα έχουν τρομάξει με την ταχύτητα της εξέλιξης και τις αρνητικές της πλευρές. Έτσι γυρίζουν το βλέμμα προς τα πίσω, προς την αγνή και «φυσική» ζωή, τις αθώες και άδολες ρίζες. (Όλα αυτά ξεκινάνε από τον «ευγενή άγριο» του Ρουσσώ και τους Ρομαντικούς απογόνους του).

Η διάδοση των ψευδοεπιστημών έχει άμεση σχέση με την παρακμή των θρησκειών και του θρησκευτικού συναισθήματος. Ο άνθρωπος, χάνοντας την πίστη του στις ξεκάθαρες συντεταγμένες του θρησκευτικού δόγματος, αναζητεί εναλλακτικές λύσεις.

Βέβαια και οι θρησκείες δεν είναι άλλο παρά θεσμοποιημένες δεισιδαιμονίες. Απλώς τις έχουμε συνηθίσει. (Είναι πιο εύκολο να το καταλάβουμε αυτό αν δούμε τις θρησκείες των άλλων – ή προσπαθήσουμε να δούμε ψύχραιμα την δική μας με τα μάτια των άλλων: πως π. χ. τους φαίνεται η Άμωμη Σύλληψη ή το ομοιούσιον της Αγίας Τριάδος). Και είναι χαρακτηριστικό το πόσο συστηματικά και πεισματικά κυνηγάνε οι εκκλησίες τις λεγόμενες «αιρέσεις» αλλά και τις παραφυσικές πρακτικές, που δεν είναι άλλο από ανταγωνιστικά μαγαζιά.

Από τη στιγμή λοιπόν που ο άνθρωπος έχει ανάγκη από μεταφυσική παρηγοριά (εκεί η επιστήμη δεν έχει να προσφέρει) και δεν την βρίσκει πια στην παραδοσιακή πίστη του, είναι φυσικό να καταφεύγει σε κάθε είδους δοξασίες οι οποίες εμφανίζονται πιο εκσυγχρονισμένες (π. χ. αστρολογία με ηλεκτρονικούς υπολογιστές!).

Φτάσαμε στην ρίζα του προβλήματος. Η ανασφάλεια και αδυναμία του ανθρώπου τροφοδοτούν όλες αυτές τις καταστάσεις. Το ανθρώπινο ον αργεί να ενηλικιωθεί. Δυσκολεύεται να αντιμετωπίσει τον κόσμο χωρίς Πατρική Προστασία ή Μεταφυσική Παραμυθία. Ακόμα κουβαλάει μέσα του το δέος του πρωτόγονου. Βαθιά του κρύβει ένα φοβισμένο ζώο. Τον φόβο και το δέος εκμεταλλεύονται όλοι οι ψευδοπροφήτες. Πουλάνε ναρκωτικά του νου – συχνά πιο επικίνδυνα από την ηρωίνη.

από το
http://www.ndimou.gr

Σοβαρός δημοσιογράφος κατά την άποψή μου και αρκετά πρωτοποριακός στον τρόπο γραφής των απόψεών του. Όμως και αυτός συγχέει την ουσιαστική (εξω-τεχνολογική) αναζήτηση με τον κομπογιαννιτισμό των καφετζούδων. (Το 'χαμε ξανασυζητήσει αυτό, αγαπητή Ostria.)

Ίσως δεν φταίει εκείνος. Η τεράστια σύγχιση που επικρατεί στα θέματα εσωτερισμού, η οποία ξεκίνησε από την εποχή που κάποιοι πνευματικοί εξουσιαστές (βλ. ιερατεία) έκαιγαν κόσμο με την πρώτη ευκαιρία και οδήγησαν το πνεύμα εκεί που το ήθελαν, είναι πραγματικά το τίμημα το οποίο πληρώνουμε τώρα.

Χρέος μας, κατά την άποψή μου, είναι να ξεκαθαρίσουμε την πραγματική δεισιδαιμονία και τα παραμύθια από την επιστήμη του αποκρυφισμού.

Άραγε ποιός αναρωτιέται πάνω σε ποιό φιλοσοφικό υπόβαθρο στηρίχτηκαν οι απόψεις του Καρλ Γιουνγκ περί Αρχετύπων και η Ψυχολογία ή τί προσέφερε η Αλχημεία στη σύγχρονη επιστήμη;
Είναι όλα τόσο πραγματικά "για πέταμα" κι είναι πραγματικά η επιστήμη αντιμέτωπη με την παράδοση ή έτσι νομίζουμε, διότι δεν γνωρίζουμε;

.
.