- Θεωρίες Κινέζικης Συνωμοσίας - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:(είδα πολλά κοκκινάδια, και μάλλον έχασα επεισόδια, αλλά ...δε βαριέσαι, για να κοκκινίστηκαν από τον αδμιν, μάλλον δεν θα πρεπε να τα δούμε για πολύ...)
Δεν θα το έλεγα, ήταν μάλλον ένας άνευ σημασίας διάλογος, που προέκυψε επειδή αυτά που γράφονται στο esoterica για το θέμα της covid-19 γενικά, χαλάνε το YOLO κλίμα σε κάποιους. Πάμε παρακάτω.
quote:Εστω λοιπόν ότι ένας ευσυνείδητος επιστήμονας ιατρός, διερευνά και βρίσκει ίχνη ότι ο ιός αυτός είναι τεχνητός/βιολογικό όπλο (τεχνητώς μεταλλαγμένος, στη βάση κάποιου προϋπάρχοντος ιού) ακόμα και ημιτελές ή μη προφανές εξ ολοκλήρου.
Εσείς λέτε ότι θα βγει να το πει φόρα παρτίδα? Θα τον φάει η μαρμάγκα στη χειρότερη ή στην καλύτερη θα καταλήξει σαν τον συμπαθή κυρ-Γιάννη τον Σεισμικό.
Μα αυτό ακριβώς συζητιέται πλέον επίσημα στην Αμερική και θα πρέπει να αρχίσει να συζητιέται και στην Ελλάδα και σε όλον το κόσμο. Δεν μπορείς να έχεις μια χώρα αδίστακτων κυβερνώντων όπως στη Κίνα, που βγαίνει τώρα και ζητάει τα ρέστα ότι την κατηγορούν άδικα, μετά από όλον αυτό το χαμό που προκάλεσε.
Beijing tightens grip over coronavirus research, amid US-China row on virus origin
China has imposed restrictions on the publication of academic research on the origins of the novel coronavirus, according to a central government directive and online notices published by two Chinese universities, that have since been removed from the web.
Under the new policy, all academic papers on Covid-19 will be subject to extra vetting before being submitted for publication. Studies on the origin of the virus will receive extra scrutiny and must be approved by central government officials, according to the now-deleted posts.
Το σενάριο του αρχικού κορονοϊού (γονέα του SARS-CoV-2) από νυχτερίδα φορέα, όπου έγινε προσπάθεια να απομονωθεί για μελέτη σε εργαστήριο του γνωστού κέντρου βιολογικών μελετών της Ουχάν, για απροσδιόριστους μέχρι σήμερα λόγους, και στη συνέχεια διέρρευσε από λάθος ή ατύχημα, είναι ανησυχητικά λογικοφανές.
quote:
Αλλά το να αρχίζεις να κοπανάς πρόστιμα στον μπάρμπα που έκανε το γύρο του τετραγώνου του σπιτιού του, ή στον άλλο που αντί για το φαρμακείο πήγε πχ στο φούρνο, έ...μη γίνουμε και βασιλικότεροι του βασιλέως, δεν έπιασε πανούκλα και χολέρα που αποδεκάτιζε κόσμο κατά εκατοντάδες και χιλιάδες.
Για την ώρα, μια επιφανειακή εξήγηση είναι ότι πρόκειται για εισπρακτικά μέτρα. Αν υπάρχει κάτι πιο ύπουλο, θα φανεί σε βάθος χρόνου. Καταστάσεις στυλ Όρμπαν πάντως, αποκλείεται να δούμε στην Ελλάδα. Δεν θα περάσουν δηλαδή.
Ιερέας σηκώνει παιδάκι να φιλήσει τη σορό του Μητροπολίτη Λαγκαδά που πέθανε από κορωνοϊό
Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)
Edited by - Heretic on 17/11/2020 08:25:16
Το είδα εχτές και έφριξα .
2 χρονάκια πριν, τότε που μόλις άρχιζε το κοροϊδοπανηγύρι:
quote:
Παίδες, στο προκείμενο τώρα....(είδα πολλά κοκκινάδια, και μάλλον έχασα επεισόδια, αλλά ...δε βαριέσαι, για να κοκκινίστηκαν από τον αδμιν, μάλλον δεν θα πρεπε να τα δούμε για πολύ...)
Τα βασικά συνομοσιολογικά σενάρια, εχουμε πει ότι περιστρεφονται κυρίως γύρω από δυο άξονες:
1) αν ο ιός αυτός είναι νέος/παλιός/τεχνητός/βιολογικό όπλο, αν ξεφυγε καταλάθος, σκοπίμως, ελεγόμενα ή μη, κλπ
2) αν τα μέτρα που λαμβάνονται παγκοσμίως, ήτοι μερικά ή ολικά lockdown δικαιολογούνται για αυτόν τον ιό (ανεξαρτήτως της απάντησης στο [1] ) ή αν είναι ένα απλό τεστ ή προπέτασμα καπνού για άλλα πράγματα και καταστάσεις, που δεν θα γινόντουσαν τόσο εύκολα δεκτά ή πιστευτά από το ευρύ κοινό.
2 χρόνια μετά,
στο 1ο ερώτημα ακόμα δεν έχουμε πάρει σαφή απάντηση, 100% επιβεβαιωμένη, αποδεκτή και πειστική.
Στο δε 2ο,
αν και απλώς καχύποπτος από την αρχή, και εν είδει αμφιβολίας τότε,
πλέον είναι Βεβαιότητα (τουλάχιστον για μένα, αλλά και για πολλούς άλλους, που έστω και αργά καταλαβαίνουν το παραμύθι που φάγανε)
Προσυπογράφω (ξανά) και υπογραμμίζω:
quote:
Στο (2), από την αρχή ρε γαμώτο, εμένα δεν μου κάθεται κάτι καλά σε όλο αυτό το νταβαντούρι με τα "μέτρα". Για να αποφύγω παρανοήσεις: Δεν λέω να μην κλείνανε σχολεία και τόποι συνάθροισης, ιδίως κλειστοί, πχ. σινεμάδες, εμπορικά κέντρα ή γήπεδα.
Αλλά το να αρχίζεις να κοπανάς πρόστιμα στον μπάρμπα που έκανε το γύρο του τετραγώνου του σπιτιού του, ή στον άλλο που αντί για το φαρμακείο πήγε πχ στο φούρνο, έ...μη γίνουμε και βασιλικότεροι του βασιλέως, δεν έπιασε πανούκλα και χολέρα που αποδεκάτιζε κόσμο κατά εκατοντάδες και χιλιάδες.Με όλο το σεβασμό στους νεκρούς από τον ιό, οι νεκροί ακομα και από επιπλοκές άλλων προβλημάτων ή απλής γρίπης είναι πολύ περισσότεροι στατιστικά, και βεβαίως αποτελούν μέρος της πραγματικότητας και της ζωής μας, σε όλες τις κοινωνίες και σε όλα τα κράτη.
Θα πεταχτεί βέβαια ο άλλος και θα σου πει, μα ρε μεγάλε αν δεν κλείναμε τον κόσμο με αυτόν τον χουντικό τρόπο μέσα, θα είχαμε τώρα ίσαμε 20.000 νεκρούς στην Ελλάδα. Και το ότι έχουμε 70-80 είναι αποτέλεσμα των μέτρων.
Με βάση τη λογική όμως, αυτή η πρόταση είναι ισοδύναμη με αυτόν που ισχυρίζεται ότι κυκλοφορούν ανάμεσά μας ροζ ελέφαντες μάστορες στο καμουφλάζ. Αν τον ρωτήσεις γιατί δεν έχεις δει κανέναν τέτοιον ελέφαντα , θα σου πει αμέσως: είδες τι καλά που κρύβονται οι πούστηδες?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Apicos - Ραπ για κάθε ψεκασμένο
Τώρα πέταξες αυτό το λινκ
για να μας πεις τι?
Ότι άρχισες στα γεράματα να ακούς ραπ και χιπ χοπ?
Ή ότι ο Απίκος wannabe ράπερ? τραγουδιστής? συνθέτης? whatever
που έκανε απλώς κάτι χαβαλετζίδικες χαριτωμένες διασκευές τραγουδιών και ρυθμών ελέω πανδημίας έχει να περάσει κανα σοβαρό μήνυμα?
Άθελά του [ή ίσως και ηθελημένα] με αυτόν τον τρόπο ρίχνει κι αυτός νερό στο μύλο του συστήματος και του ιδιότυπου νεοφασισμού/ισοπεδωτισμού που κυριαρχεί και διαχέεται σκοπίμως.
Καταφεύγει στην εύκολη και κλασσική 'λύση' του τσουβαλιάσματος (βάζει μέσα από εμβόλια, Τραμπ, επίπεδη γη, εξωγήινους, ψεκασμένους και ό,τι θες σε έναν τεράστιο αχταρμά) του όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας, του όποιος διαφωνεί έστω και με μια υποσημείωση όσων λέμε είναι αυτομάτως απέναντι και κατατάσσεται στους γραφικούς, άμυαλους, άσχετους και ανόητους, στους 'ψεκασμένους' κλπ.
Πρώτα από όλα να μας πει τι κάνει αυτός, γενικότερα, αν θέλουμε να τον πάρουμε στα σοβαρά.
Δεύτερον, η ραπ και χιπ χοπ μουσική και τα συναφή είδη ήταν/είναι κατεξοχήν αντιδραστικά, με κριτική στάση απέναντι στην καθεστηκυία τάξη, σε θεσμούς, σε επίσημα φιρμάνια, γραβάτες και φιόγκους.
(βλέπε πχ. Ημισκούμπρια). Σατιρίζουν , καυτηριάζουν κάνουν χιούμορ και κριτική, με δηκτικό στίχο, κλπ την όποια 'επίσημη γραμμή' και όσα γίνονται 'για μας χωρίς εμάς' ή για το 'καλό μας'.
Ο διασκεδαστής/χαβαλετζής Απίκος τί κάνει? Γίνεται ντελάλης των Βασιλακόπουλων και του ΄Άδωνι? Κι εσύ μας τον βάζεις εδώ ως αφιέρωση/επιχείρημα????
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Σκέφτηκα να του γράψω μάλιστα να βγάλει κάτι πάνω στο φαινόμενο των αντιδραστικών και φασιστών που το παίζουν φιλελεύθεροι, φοριέται πολύ αυτό το διάσημα
Ιεροδηλωσήτες ομολογητές θεματοφύλακες του Συντάγματος
Θα προσκομίσω προσεχώς υλικό απο συναγωνιστές QAnon και συνεργάτες απο the Flat Earth Society, που συμπληρώνουν τις ιεροδιδασκαλίες των Θεματοφυλάκων του Συντάγματος
quote:
Είδα την καλύτερη περιγραφή του κοινού τόπων όπως το esoterica και αρκετών άλλων που έχουν κάνει θραύση αυτη την περίοδο.Σκέφτηκα να του γράψω μάλιστα να βγάλει κάτι πάνω στο φαινόμενο των αντιδραστικών και φασιστών που το παίζουν φιλελεύθεροι, φοριέται πολύ αυτό το διάσημα
Μέχρι να το βγάλει αυτό, περιορίσου στις μούντζες του Παπαδάκη, κάνε κι εσύ καμιά δεκαριά εμβόλια, κάτσε σπιτάκι σου 24 ώρες το 24ωρο, και προπαντός μην ξεχνάς να ψηφίζεις μεταξύ Ηλίθιου και Πανηλίθιου (ΤσιπροΜητσοτάκη, μόνο ποιος είναι ποιος δεν ξέρουμε, γιατί κάνουν αλλαξοκωλιές στην ηλιθιότητα):
https://www.youtube.com/watch?v=Wn3_reGnK3U " target="_blank"> https://www.youtube.com/watch?v=Wn3_reGnK3U
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Θα προσκομίσω προσεχώς υλικό απο συναγωνιστές QAnon και συνεργάτες απο the Flat Earth Society, που συμπληρώνουν τις ιεροδιδασκαλίες των Θεματοφυλάκων του Συντάγματος
Πήγαινε κάν'τους παρέα, και γίνε μέλος των ομάδων τους αφού τους συμπαθείς τόσο και κάθε τρεις και λίγο τους φέρνεις στο προσκήνιο. Ή μήπως είσαι κρυφός θαυμαστής?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Πάλι καλά που έχουμε εσένα να μας μαθαίνεις πως πρέπει να σκέφτεται ένας Χριστιανός.
Το πώς σκέφτεται ένας χριστιανός φιλαράκι το μάθαμε καλά.
Τώρα βέβαια είναι αντιληπτή η τεράστια συμβολή σου στο να αντιληφθούμε πως πρέπει να σκέφτεται ένας Έλληνας.......
Γιατί εσύ τον βλέπεις σαν έναν ακόμα χριστιανό και τίποτ`άλλο.
Κάνω λάθος;
Ε όχι φίλε μου . δεν το τρώμε.
Όλο ξεχάστε αυτό, ξεκολλήστε απο κεί , μή σκεφτεστε το άλλο, ακούμε απο σένα.
Κάνω λάθος πάλι;
Ενόσω φίλτατε οι μη-δογματικά σκεπτόμενοι αναγνώστες θα διαβάζουνε την…..βυζαντινή επιχειρηματολογία σου, και έως ότου λάβεις την επόμενη απάντηση στο μακρινάρι σου, ας παραθέσουμε λίγα ΣΤΟΙΧΕΙΑ από την «βυζαντινή αγάπη για τον ελληνισμό» που ιδιαιτέρως κόπτεσαι!
Μία από τις χειρότερες θηριωδίες κατά του ελληνικού γένους λοιπόν, η οποία και σημάδεψε ανεξίτηλα την ελληνική ιστορία και τον πολιτισμό, που επιμελώς αποσιωπήθηκε από τη βυζαντινή γραφίδα των «ρωμιών» καθώς και από την νεότερη ιστορική καταγραφή υπό την επιρροή συσκότισης των θρησκευτικών ταγών της ορθοδοξίας μετά το 1821 (βλέπετε έχουμε ΑΚΟΜΑ ένα Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων…), είναι Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ-«ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ»- που εκτελέσθηκε στην Σκυθόπολη τον 4ο αιώνα μ.Χ. (είναι η σημερινή πόλη Μπετσηάν του Ισραήλ).
Στην αρχαία αυτή πόλη του δυτικού Ισραήλ εγκαινιάστηκε και λειτούργησε ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ «ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΩΝ», το πρώτο Άουσβιτς της ιστορίας!
Για δύο ολάκερες δεκαετίες μεταξύ 341 και 361, δηλαδή καθ’όλη την διάρκεια της βασιλείας του βυζαντινού θρόνου από τον Κωνστάντιο το Β’ (δευτερότοκο γιο του άλλου «μπουμπουκιού», του «Μέγα» Κωνσταντίνου), συγκεντρώνονταν, βασανίζονταν και ΘΑΝΑΤΩΝΟΝΤΑΝ όσοι Έλληνες αρνούνταν να απαρνηθούνε και να καταργήσουνε την πατρώα θρησκεία τους και να ασπαστούνε την «Χριστιανική οδό της αγάπης» που διαχειρίζονταν οι βυζαντινοί.
Το «ιερό σφαγείο» των βυζαντινών υπήρξε επινόηση ενός ευσεβέστατου επισκόπου της ορθοδόξου εκκλησίας, του Γεωργίου της Αλεξάνδρειας. Το πρόβλημα που κατέτρωγε τα σωθικά του Γεωργίου ήταν οι εναπομείναντες έλληνες στις διάφορες διοικητικές θέσεις της αυτοκρατορίας (Έλληνες όμως ΚΑΙ στο θρήσκευμα), και η αντίσταση που μέσω αυτών προέρχονταν στα μεγαλεπήβολα σχέδια του περί μίας ολοκληρωτικά χριστιανικής αυτοκρατορίας.
Προσφέρθηκε λοιπόν να παίξει τον ρόλο του προστάτη των βυζαντινών συμφερόντων και να καταγγέλλει στον αυτοκράτορα, καθώς και να καταπνίγει, οποιαδήποτε συνομωσία εξυφαίνετο τάχα εναντίον του. Η αρχή του κακού είχε εγκαινιαστεί!
Ο θρησκόληπτος Κωνστάντιος δέχθηκε τις παροτρύνσεις του ευσεβούς επισκόπου και απέστειλε στην Ανατολή τον γνωστό για την σκληρότητα του, αποκαλούμενο και ως «Τάρταρο», αρχιγραμματέα της Αυλής Παύλο. Αυτός και ο Γεώργιος οργάνωσαν τον στρατόπεδο συγκέντρωσης το οποίο έμελλε να γίνει ο φρικιαστικός τάφος χιλιάδων ελλήνων.
Οι κατηγορίες «επί εσχάτη προδοσία» άρχισαν να απαγγέλλονται δίχως προσχήματα εναντίων ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Τους χαρακτήριζαν ως υπονομευτές του αυτοκράτορα, συλλαμβάνονταν επ’αυτοφώρω από εντεταλμένα όργανα τους σε όλη την αυτοκρατορία, και οδηγούνταν σιδηροδέσμιοι στο στρατόπεδο της Σκυθόπολης.
Σχετικά μας μεταφέρει ο ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος (Ammianus Marcellinus): «Έφτανε να φορά κανείς στο λαιμό του ένα φυλακτό κατά του ελώδους πυρετού ή άλλης ασθένειας ή να κάθεται κοντά σε τάφο (ειδωλολατρικό), για να κατηγορηθεί ότι επικαλείται φαντάσματα και δαίμονες και να θανατωθεί» (19,12 παρ.14)
Ο Α.Μαρκελλίνος είναι Λατίνος ιστορικός, και σύμφωνα με την εγκυκλοπαίδεια Πυρσός ελληνικής καταγωγής, υπηρέτησε ως ιστορικός τον αυτοκράτορα Κωνστάντιο το Β’ και επίσης συνόδευσε τον Ιουλιανό στην εκστρατεία του κατά των Πάρθων. Το έργο του αναγνωρίζεται για την σπάνια αμεροληψία, την έγκυρη πληροφόρηση και το ζωντανό ύφος.
Οι περιουσίες όσων οδηγούνταν στο Άουσβιτς των βυζαντινών κατάσχονταν και όποιο κτίσμα «ειδωλολατρικό» έβρισκαν το κατέστρεφαν. Σε αυτό το σημείο αξίζει να αναφέρουμε ότι τα κοινόβια των χριστιανών της εποχής ετρέφοντο σχεδόν αποκλειστικά από αυτές τις χιλιάδες κατασχέσεις, μιας και οι περιουσίες των «άπιστων ειδωλολατρών» ήταν στους σφαγιασθέντες πλέον άχρηστες, αλλά επιπλέον έχριζαν και……Χριστιανικού εξαγνισμού!
Επί είκοσι συναπτά έτη θανατώνονταν «εθνικοί ειδωλολάτρες», έλληνες δηλαδή, στο βωμό της «απρόσκοπτης συνέχειας του ελληνισμού» από τους βυζαντινούς που και σήμερα ακόμη τιμούμε στη χώρα μας με εορτές και ιεροπρέπεια!
Ναι, είμαστε τόσο γενναιόδωροι με την ιστορία ώστε εορτάζουμε τους σφαγείς μας καθώς και τους ηθικούς αυτουργούς των εγκλημάτων που διέπραξαν!
Έτσι μπορούνε ενδεχομένως ορισμένοι βυζαντινιστές να κατανοήσουνε καλύτερα γιατί τα μετέπειτα αυτοκρατορικά διατάγματα που θεσμοθετούσαν την «επί ελληνισμό» ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ, εφαρμόστηκαν δίχως την παραμικρή αντίσταση ή εξέγερση, μιας και στους εναπομείναντες ο τρόμος και ο πανικός τους οδήγησαν στον συμβιβασμό με την χριστιανική θρησκεία, με αποτέλεσμα ΤΗΝ ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ στο πέρασμα των αιώνων.
Ας αναλογιστεί λοιπόν ο καθένας μας ΠΩΣ θα αντηχούσε τότε στα αυτιά των Ελλήνων αν τους μίλαγε κάποιος για την «Ελληνικότητα του βυζαντίου» ή για τον «ελληνοχριστιανικό πολιτισμό» και τους φορείς του………..
Αυτά φίλτατε προς το παρόν.
Όχι δεν κρατώ κανένα μίσος εναντίων των Περσών. Αλλά ξέρεις φίλε Vagelis κανένας Πέρσης με το που γεννιέμαι δεν με βαφτίζει Πέρση. Κανένας δεν μου μαθαίνει στο σχολείο πως η μοναδική αλήθεια είναι αυτή των Περσών. Και ο κατάλογος είναι μακρύς.
Προσπάθησε να καταλάβεις τις διαφορές μεταξύ Περσών και Χριστιανών.
Αλήθεια εσύ γιατί είσαι υπερήφανος;
Βέβαια, μπορείς αν θέλεις να κατηγορίσεις τους ηλικιωμένους που αντέδρασαν σφοδρά στην αφαίρεση της αναγραφής της θρησκείας στην αστυνομική ταυτότητα.
Διαβολικό πράγμα η ανεκιθρησκεία!
Απ'ότι έχω καταλάβει όμως, όπως πολλοί στο φόρουμ αυτό, αντιλαμβάνεσαι κι'εσύ το Χριστιανισμό ώς προσκρουώμενη ιδεολογία έναντι του Ελληνισμού (κι'ας μην είναι ο Ελληνισμός ιδεολογία). Το ό,τι ο Χριστιανισμός είναι πίστη περισσότερο ιστορικής παρά φιλοσοφικής φύσεως (Βουδισμός), καθιστά απαραίτητο τη πίστη συγκεκριμένων γεγονότων ως πραγματικά, όπως π.χ. τη γέννηση του Ιησού, σε συγκερκιμένο μέρος της Παλαιστίνης, σε συγκεριμένη χρονική στιγμή, το ό,τι έζησε κατα συγκεκριμένο τρόπο του οποίου στοιχεία σήμερα κατέχουμε. Το να είσαι Χριστιανός περιλαμβάνει πίστη σε αυτά τα πράγματα και, μεταξύ άλλων, προσπάθεια σε έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής, τον οποίο ο Θεός, εν μέρει μέσω του Ιησού προόρισε.
Και ο Χριστός πράγματι μας εφοδίασε με αρκετές ηθικές οδηγίες αλλά όσων αφορά φιλοσοφικά ζητήματα, δεν ενδιαφέρθηκε πολύ. Ο εξοπλισμός της νέας θρησκείας με τη Χριστιανική κοσμοθεώρηση αντλήθηκε απο μεταγενέστερους απ'την ήδη υπάρχουσα φιλοσοφία (ο περίφημος γάμος Πλατονισμού με Χριστιανισμό) αλλά τα κυρίαρχα θεολογικά ζητήματα παρέμειναν ιστορικά, και ως εκ τούτου, έρχονταν σε ευθύ αντιπαράθεση κυρίως με την Ελληνική θεολογία, η οποία επίσης εκφράζονταν μέσα από ιστορίες (μύθους). Ο μεσσαιωνικός άνθρωπος ήταν ως γνωστόν εξαιρετικά θρησκόληπτος και ως εκ τούτου αρκετά ανασφαλής στα μη Χριστιανικά, το οποίο μεταφράζονταν με τη μεγάλη επιρροή της εκκλησίας και με αποτέλεσμα οτιδήποτε ασύμφωνο ως προς τις Χριστιανικές πεποιθήσεις αντιμετωπίζωνταν ως αιρετικό.
Η ολοκλήρωση του Χριστιανισμού ώς κοσμοθεώρηση έγινε από τους Χριστιανούς των πρώτων αιώνων με τη προσθήκη φιλοσοφικών αντιλήψεων για την εξήγηση του κόσμου. Αυτό είχε ώς αποτέλεσμα ορισμένες φιλοσοφικές απόψεις να μην γίνονται δεκτές λόγω ασυμβατότητας με τη ελάχιστη φιλοσοφία της Βίβλου, αλλά η ρήξη με τον Ελληνισμό παρέμεινε μόνο μέχρι αυτό το σημείο. Ο Χριστιανισμός και η εκκλησία ενδιαφέρονταν για την αυτοαποκάλυψη του Θεού στον άνθρωπο παρά για τη φιλοσοφική εξήγηση του κόσμου, και αναμενομένως αντιλαμβάνονταν την Ελληνική θρησκεία ως πολύ μεγαλύτερο εχθρό απ'ότι την Ελληνική παιδεία.
Στο σύνολό του ο μεσσαίωνας ήταν θρησκευτική εποχή, και παρά την σταδιακή αυξανόμενη ανεκτηκότητα, οι κοσμικές έρευνες ποτέ δεν ανεξαρτητοποιήθηκαν πλήρως από την εκκλησιαστική εξουσία. Ο Πλήθων(1355-1452), ο μεγαλύτερος κοσμικός φιλόσοφος από την αρχαιότητα είχε αρκετή ελευθερία για τις μελέτες του και ήταν αυτός ουσιαστικά που γνώρισε τον Πλάτωνα στη Δύση, σπάζοντας ουσιαστικά το μονοπώλιο του Αριστοτέλη εκεί. Παραταύτα, η φήμη του δεν ήταν αρκετή για να σταματήσει την εκκλησία να καταστρέψει μετά το θάνατό του το μέρος των ερευνών του που αφιερώνονταν στη θεολογία. Ο Κοπέρνικος(1473-1543) αστρολόγος που εισήγαγε ένα νέο πλανητικό σύστημα με κέντρο τον ήλιο, έλαβε την ίδια αντιμετώπιση από τη Καθολική εκκλησία η οποία είχε ασπασθεί το Πτολεμαϊκό σύστημα, κατηγορόντας τον ως αιρετικό.
Όπως και να το πάμε όμως, το θέμα της συζήτσης εδώ είναι οι αναθεματισμοί και σε ποιούς απευθύνονταν, δεδομένης της αλλαγής της σημασίας του "Ελλην". Κάτι το οποίο ο Schwabe βρίσκει πολύ βολικό να το προσπερνάει με ψιλά γράμματα. Αν θέλεις Istos να συμμετέχεις στη συζήτηση τότε προσπάθησε να τραβήξεις τη προσοχή του προς τα ζητήματα που του έχω παρουσίασει από τότε που έφτιαξε αυτό το θέμα. Γιατί εγώ προσπαθώ εδώ και κάτι μήνες να τον κάνω να μου απαντήσει.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
Edited by - Vagelis on 23/08/2004 19:15:20
Μέχρι τότε θέλω να μου απαντήσεις στα ερωτήματα που αγνόησες στη προηγούμενη σελίδα. Γιατί ο Ιουλιανός αποκαλούσε τον εαυτό του Ελληνα όταν ήξερε ότι δεν είχε Ελληνική καταγωγή; Αν οι Ελληνες αποκαλούνταν Ρωμαίοι στο μεσσαίωνα, γιατί τότε εναντίων ποιών ήταν οι διωγμοί; Και όλα τα άλλα που βρήκες εύκολο να αγνοήσεις. Για προχώρα.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
Κατ’αρχάς ξεκόλλα με τους «βυζαντινούς», διότι η ονομασία αυτή καταγράφεται για πρώτη φορά ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΠΟΥ ΙΔΡΥΣΕ Ο ΡΩΜΑΙΟΣ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, και όχι πριν. Κατανοητό?
Στο θέμα μας, αντιλαμβάνομαι πως ψάχνεις για οτιδήποτε θα μπορούσε να σώσει τους ισχυρισμούς σας περί «ελληνικότητας» της πολυφυλετικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, αλλά δυστυχώς η ιστορία σας εγκατέλειψε προ πολλού.
Η πτώση του ελληνισμού άρχισε φίλτατε από την στιγμή που εκχριστιανίστηκαν οι Ρωμαίοι. Πριν, άνθιζε η ελληνικότητα και ουδείς έλληνας διώκονταν για τα πιστεύω του. ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ, που εσύ θέλεις να βαφτίζεις «βυζαντινούς».
Ο ανθελληνισμός του βυζαντίου (αφού έτσι θέλεις..) δεν άλλαξε μέχρι και την πτώση του. Επί 1100 χρόνια κράτησε το μαύρο σκοτάδι των διωγμών ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, και φυσικά από μια στιγμή και έπειτα άρχισαν να καταγράφονται ως «ρωμιοί» οι όσοι έλληνες είχανε απομείνει και αναγκαστικά βαφτιστεί χριστιανοί, κάτι που ΕΠΕΒΛΗΘΗ ΕΞΑΛΛΟΥ ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ!
Η μήπως ξεχνάς πως στην Θεσσαλονίκη σφαγιάσθηκαν από τον «βυζαντινό» σας Θεοδόσιο 15.000 άνθρωποι απλά και μόνο επειδή επέμεναν να λατρεύουνε την πατρώα τους θρησκεία? Ξέρεις πολλούς άραγε φίλτατε που μετά από μια τέτοια φρικαλεότητα, μια τέτοια γενοκτονία, θα επέμεναν να αποκαλούνται ΕΛΛΗΝΕΣ?
Για κοιτάξου λίγο στον καθρέφτη και ξανασκέψου!
Έχεις ακουστά ίσως την περίφημη «Εξάβιβλο»? Εκδόθηκε το 1350 περίπου, δηλαδή μόλις 100 χρόνια πριν την τελική πτώση της βυζαντινής μούμιας, και είναι μια συλλογή της νομοθεσίας του βυζαντίου.
Ακόμη και τότε λοιπόν, το 1350, συνέχιζαν να εκδίδουνε νόμους κατά όσων έδειχναν να «ελληνίζουνε»! Ας δούμε ένα απόσπασμα από την «βυζαντινή ελληνικότητα σας»: «Οι αξιωθεντες του αγίου βαπτίσματος και πάλιν ελληνίζοντες εσχάτη τιμωρία υπόκεινται»!
Ακόμη και σχεδόν 1000 χρόνια μετά την επιβολή της νέας θρησκείας λοιπόν, συνεχίζονταν ΜΕ ΑΜΕΙΩΤΟ ΡΥΘΜΟ οι διωγμοί κατά του ελληνικού πνεύματος.
Συνέχισε λοιπόν εσύ να αναζητάς στην ελληνική ιστορία για σφαγές μεταξύ των ελλήνων, και άσε τους υπόλοιπους να πληροφορούνται την δράση των «βυζαντινών» κατά των ελλήνων, την δράση των «βυζαντινών» κατά των ελληνιζόντων, κατά όσων επέμεναν να μην απαρνηθούνε την πατρώα θρησκεία, αξίες, ήθη και έθιμα.
Συνέχισε φίλτατε vagelis, νομίζω κάνεις σε όλους μας καλό……..
quote:
Ξέρεις πολλούς άραγε φίλτατε που μετά από μια τέτοια φρικαλεότητα, μια τέτοια γενοκτονία, θα επέμεναν να αποκαλούνται ΕΛΛΗΝΕΣ?
Μα, αναφορές με την αλλοιωμένη σημασία του ονόματος Έλλην είχαν εμφανιστεί αιώνες πριν από αυτές τις γενοκτονίες και φρικαλεότητες. Φυσικά δεν περίμενα να το ξέρεις εφ'όσον αρνείσαι να σχολιάσεις οποιοδήποτε από τα σχετικά ερωτήματά μου.
Αν όμως αποφάσιζες να μου απαντήσεις (κατά τα τελευταία 4-5 πόστ!), και δημιουργούσες οργανωμένη θέση γύρω από τούτα, θα μπορούσαμε να καταλήξουμε κάπου.
Αν δεν το'χεις καταλάβει ακόμα, όλα σου τα επιχειρήματα έχουν καταστραφεί από καιρό και απλά επανακυκλώνεις τα ήδη νεκρά λόγια σου.
Να το ξαναθέσω λοιπόν ώστε να το βλέπουν όλοι: Γιατί ο Ιουλιανός αυτοαποκαλούνταν Έλλην όταν ο ίδιος ήξερε ότι είχε Ιλλυρική καταγωγή; Μήπως το Έλλην την εποχή εκείνη δεν είχε καμμία εθνική(φυλετική) σημασία;
quote:
Κατ’αρχάς ξεκόλλα με τους «βυζαντινούς», διότι η ονομασία αυτή καταγράφεται για πρώτη φορά ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΠΟΥ ΙΔΡΥΣΕ Ο ΡΩΜΑΙΟΣ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, και όχι πριν. Κατανοητό?
Το ξέρω Σβαμπίκο ότι η ονομασία προήλθε απ'τόν μεσσαίωνα. Αν θυμάσαι καλά, εγώ ήμουν που σου απέδειξα ό,τι το Βυζαντινόςκαι το Βυζάντιο δεν είχαν καμμία σχέση με το "παπαδαριό" ούτε με συνομοσία κατά της Ελλάδας που μέχρι πρότινος υποστήριζες πεισματικά. Μου φαίνεται ό,τι προσπαθούσες να καβαλικέψεις το διάολο για δωρεάν βόλτα. Αντί αυτού, έπεσες με τα μούτρα στο έδαφος και σακατέυτηκες. Κρίμα που παραμένεις το ίδιο πεισματικός και με τις άλλες εξ'ίσου άτοπες απόψεις σου.
quote:
Έχεις ακουστά ίσως την περίφημη «Εξάβιβλο»? Εκδόθηκε το 1350 περίπου, δηλαδή μόλις 100 χρόνια πριν την τελική πτώση της βυζαντινής μούμιας, και είναι μια συλλογή της νομοθεσίας του βυζαντίου.
Ακριβώς. Συλλογή της ήδη υπάρχουσας νομοθεσίας του Βυζαντίου. Ήταν απλά μιά νέα κωδικοποίηση των νόμων, με τη προσθήκη δύο προλόγων και σχολίων του συγραφέα. Δεν συντάχθηκαν νέοι νόμοι ενώ οι παλιοί απλά αναδιοργανώθηκαν. Δεν είναι ασυνήθιστη η συσσώρευση αχρείαστων νόμων από παλαιότερες εποχές. Συμβαίνει ακόμη και σήμερα. Ειδικά όταν η αφαίρεση ή τροποποίηση του νόμου απαιτεί επίπονες και χρονοβόρες διαδικασίες που σπανίως διατίθεται κανείς να επωμιστεί. Για παράδειγμα στο Αγγλικό κοινό δίκαιο υπάρχουν νόμοι που ανιχνεύονται πολλούς αιώνες πίσω, ο παλαιότερος εκ των οποίων από το 1215! Παρόμοια και με την Εξάβιβλο, η παρουσία αντι-ειδωλολατρικών νόμων κληρονομημένοι από την προηγούμενη κωδικοποίηση του Ιουστινιανού δεν δηλώνει καμένα μέτρο πρόληψης εναντίων αυτών. Και φυσικά, δεν εφαρμόζονταν αφού ο ειδωλολατρισμός είχε εκλήψει προ καιρού με τη πλήρη επικράτηση του Χριστιανισμού.
quote:
Ακόμη και σχεδόν 1000 χρόνια μετά την επιβολή της νέας θρησκείας λοιπόν, συνεχίζονταν ΜΕ ΑΜΕΙΩΤΟ ΡΥΘΜΟ οι διωγμοί κατά του ελληνικού πνεύματος.
Όχι, γιατί τα απομεινάρια των εκνομικευμένων διωγμών του Ιουστινιανού δεν είναι απόδειξη της ύπαρξης ειδωλολατρών. Αποτελούν απλώς κατάλοιπα περασμένων νόμων, πράγμα συχνό ακόμη και στα νεότερα νομικά συστήματα.
quote:
Συνέχισε λοιπόν εσύ να αναζητάς στην ελληνική ιστορία για σφαγές μεταξύ των ελλήνων, και άσε τους υπόλοιπους να πληροφορούνται την δράση των «βυζαντινών» κατά των ελλήνων, την δράση των «βυζαντινών» κατά των ελληνιζόντων, κατά όσων επέμεναν να μην απαρνηθούνε την πατρώα θρησκεία, αξίες, ήθη και έθιμα.
Για να πληροφορήσεις τη δράση Βυζαντινών κατά Ελλήνων θα πρέπει να είσαι σε θέση να γνωρίζεις τί σημαίνει Βυζαντινός και τί Έλληνας, κάτι το οποίο σύμφωνα με τις απαντήσεις σου δεν είσαι σε καμμία θέση να κάνεις. Άλλωστε, αν ήσουν, δεν θα απέφευγες επί πολλά πόστ να μου εξηγήσεις εναντίων ποιών κατευθύνωνταν οι διωγμοί εφ'όσων οι Έλληνες αποκαλούνταν Ρωμαίοι τότε;
Γιατί αποφέυγεις αυτήν την ερώτηση(και όλες τις άλλες) Σβαμπούκο;
Απάντησε μου σε παρακαλώ.
Ξέρεις... όπως έκανες παλιά. Με απόφθεγματα κ.τ.λ.. Πρίν διαλυθούν οι ισχυρισμοί σου και μείνεις με άδεια χέρια.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
έ ρε Ευάγγελε ΤΙ ΠΑΘΑΙΝΕΙ κάποιος όταν εμποτιστεί στις φαντασιώσεις του Rum Orthodox Think Tank!!
Επειδή Βαγγελάκη λες και ξαναλές ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ (τάχα ΤΙ άλλο να πεις??) θα σου δώσω παρακάτω ένα παράδειγμα ώστε ΜΠΑΣ και αντιληφθείς σε τι (βυζαντινό?) σκοτάδι βρίσκεσαι.
Όσον αφορά δε τα δήθεν ερωτήματα σου, Βαγγελάκη, έχουνε απαντηθεί ποικιλοτρόπως αλλά η κούτρα σου ΓΙΟΚ. Δεν πειράζει, ξαναπροσπάθησε!
Ένα σημείο που χρίζει σχολιασμού από τα όσα αυτιστικά επαναλαμβάνεις, Βαγγελάκη, είναι το εξής: «Όχι, γιατί τα απομεινάρια των εκνομικευμένων διωγμών του Ιουστινιανού δεν είναι απόδειξη της ύπαρξης ειδωλολατρών»
Η καραμέλα του ειδωλολάτρη, που συνεχίζετε και σήμερα, αποτέλεσε και το Μέγα δεκανίκι σας ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Συνάμα, μεγαλύτερη ειδωλολατρία, και δη…..σε σημείο ΤΟΤΕΜΙΣΜΟΥ, από την απαρχή του ιουδαιοχριστιανισμού των Ρωμαίων δεν γνώρισε ο κόσμος.
Η φαντάζεσαι Βαγγελάκη πως είσαι λιγότερο ειδωλολάτρης?
Στο θέμα όμως διότι αυτά σας τα κόλπα έχουνε ξεπεραστεί πλέον.
Για να αντιληφθείς λίγο καλύτερα σε πόσο λεπτό πάγο ολισθαίνεις, και ΠΩΣ τελικά άκομψα προσπαθείς να περάσεις το «μήνυμα», κοίτα την παρακάτω τοποθέτηση και βρες το…………..ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΣΛΑΜ!
Σου κάνει εντύπωση ο τίτλος? Προφανώς. Σου φαίνεται περισσότερο ή λιγότερο δόκιμος από τον όρο «Ελληνοχριστιανισμός» ή «ελληνικότητα και βυζάντιο?» που με περισσή φροντίδα «πλασάρεται» στη χώρα μας? Κατά τον τελευταίο, ο χριστιανισμός και το βυζάντιο δεν είναι παρά η διάσωση και προέκταση των Ελληνικών Παραδόσεων μέσω του χριστιανισμού. Κάνω κάποιο λάθος φίλτατε Βαγγελάκη?
Και τα επιχειρήματα όσων τον υποστηρίζουν είναι, πάνω κάτω, αυτά.
• Οι χριστιανοί μοναχοί διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία
• Οι πατέρες του χριστιανισμού μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία την οποία απήλλαξαν από την «ειδωλολατρική πλάνη»
• Οι βυζαντινοί λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη
• Οι βυζαντινές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές
• Επίσημη γλώσσα του βυζαντινού κράτους ήταν η Ελληνική
• Η νέα θρησκεία σεβάστηκε τους Ιερούς Τόπους μετατρέποντάς τους σε εκκλησίες
• Η διοίκηση του βυζαντινού κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες
Είναι ολοφάνερο πως εδώ έχουμε τεράστιο έλλειμα τόσο λογικής (ταύτιση χριστιανισμού – βυζαντινής αυτοκρατορίας κατά πώς βολεύει) όσο και ιστορικής ακρίβειας (τα περισσότερα είναι ψέμματα). Ας τους κάνουμε όμως τη χάρη και ας πούμε πως είναι αληθινά.
Είναι αρκετά για να θεμελιώσουν την «ελληνικότητα» ενός πολιτισμού? Αν είναι έτσι, τότε όσοι πολιτισμοί κάνανε τα ίδια θα πρέπει να είναι κι αυτοί Ελληνικοί. Σωστά; Υπάρχει λοιπόν άλλος τέτοιος πολιτισμός?
Ε, λοιπόν υπάρχει, και είναι το Ισλάμ! Το οποίο Ισλάμ μπορούμε να το ταυτίσουμε με μεγαλύτερη ασφάλεια με το χαλιφάτο της Βαγδάτης αφού ιδρύθηκε από τον Μωάμεθ τον ίδιο και ο ηγέτης του ήταν ταυτόχρονα κι ο «ηγέτης των πιστών» (όπως ξέρει οποιοσδήποτε έχει διαβάσει έστω Ιζνογκούντ). Μπορούμε επίσης να το ταυτίσουμε ασφαλέστατα και με την Οθωμανική Αυτοκρατορία, αφού ο σουλτάνος Σελίμ ο Α’ θα πάρει τον ίδιο τίτλο από τον τελευταίο χαλίφη της δυναστείας των Abbas και οι ιεροί τόποι του Ισλάμ θα τον αναγνωρίσουν ως προστάτη του.
Ιδού λοιπόν τα έργα κι οι ημέρες μιας άγνωστης «ελληνικής» αυτοκρατορίας φίλτατε Βυζαντινιστή!!
• Οι ισλαμιστές ηγέτες διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία. Σωστό! Την εποχή της μεγάλης ακμής του Ισλάμ, Άραβες σοφοί έρχονται στη βυζαντινή αυτοκρατορία για να αγοράσουν αρχαία χειρόγραφα τα οποία μελετούν, αντιγράφουν και μεταφράζουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα έργα του μαθηματικού Διοφάντου τα οποία χρωστάμε στις αντιγραφές από τους Άραβες.
• Οι ισλαμιστές λόγιοι μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία. Σωστό! Οι Άραβες λάτρεψαν τον Αριστοτέλη κι έχουμε σειρά από άραβες φιλοσόφους: Αλ Κιντί, Ζαχίζ, Αλ Φαραμπί, Ιμπν Κοτέιμπα, Ιμπν Ντορέιντ, Ιμπν Σινά, Αβερρόης. (Αντίστοιχα, πόσους βυζαντινούς φιλοσόφους –όχι θεολόγους!- ξέρετε?)
• Οι ισλαμιστές λόγιοι διέδωσαν την Ελληνική Σκέψη. Σωστό! Οι Άραβες αναδεικνύουν πλήθος σπουδαίων επιστημόνων (γιατροί, μαθηματικοί, αστρονόμοι, χημικοί) που διαδίδουν και εξελίσσουν τις επιστήμες που διδάχτηκαν από τους Έλληνες από τη Μέση Ανατολή ώς την αραβοκρατούμενη Ισπανία (αντίστοιχα, το βυζάντιο πότε προχώρησε τις επιστήμες των Ελλήνων;)
• Οι ισλαμικές τέχνες δανείστηκαν από τις Ελληνικές. Σωστό! Τουλάχιστον κοιτώντας μια εγκυκλοπαίδεια στο λήμμα «Σινάν» μαθαίνουμε πως ο εν λόγω ήταν ο κορυφαίος εκπρόσωπος της ελληνοϊσλαμικής (!) αρχιτεκτονικής. Και ήταν και Έλληνας! Όσο για την αραβική μουσική, τα «μακάμια» των αράβων στηρίζονται στις θεωρίες του Πυθαγόρα. (αντίθετα, ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός την ζοφερή εποχή της εικονομαχίας με την «Οκτώηχο» «απαλάσσει» τη βυζαντινή μουσική από του «ειδωλολατρικούς τρόπους»).
• Επίσημη γλώσσα του χαλιφάτου ήταν η Ελληνική. Σωστό! Η Οθωμανική Αυτοκρατορία λίγα χρόνια μετά την άλωση της Νέας Ρώμης, είχε κάνει επίσημη γλώσσα της τα Ελληνικά για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα.
• Η νέα θρησκεία σεβάστηκε τους Ιερούς Τόπους. Εδώ έχουμε ένα μεθοδολογικό πρόβλημα διότι κατά τους χριστιανούς η κατάληψη ενός ιερού τόπου από τη νέα θρησκεία κι ο εκδιωγμός από εκεί της παλαιάς θεωρείται σεβασμός. Αν αυτό λοιπόν είναι σεβασμός, τότε οι ισλαμιστές υπήρξαν ευσεβέστατοι. Είτε μιλάμε για χριστιανικούς ναούς, είτε για Ελληνικούς Ναούς (οι οποίοι είχαν ήδη μετατραπεί σε εκκλησίες), οι ισλαμιστές τους σεβάστηκαν. Σαν να λέμε, σεβάστηκαν τον Παρθενώνα, γι’ αυτό τον έκαναν τζαμί. Ή, καλύτερα, σεβάστηκαν την «Αγιά Σοφιά», γι’ αυτό την έκαναν τζαμί (το τελευταίο πονάει, ε;). Άρα, με τα χριστιανικά μέτρα, σωστό κι αυτό!
• Η διοίκηση του κράτους στελεχωνόταν από Έλληνες. Σωστό για την Οθωμανική Αυτοκρατορία! Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα, ενώ η Υψηλή Πύλη στελεχώνεται από «Έλληνες», τους γνωστούς μας Φαναριώτες.
Θα μπορούσα να παραθέσω κι άλλα στοιχεία που να δείχνουν την «ελληνικότητα» του Ισλάμ.Ωστόσο δεν χρειάζεται.
Ξέρουμε όλοι πως το Ισλάμ δεν ήταν Ελληνικό. Αν όμως κάποιοι επιμένουν πως για τους ίδιους λόγους το «βυζάντιο» ήταν Ελληνικό, μεταξύ αυτών και η ανιστόρητη αφεντιά σου, τί να πω γι’ αυτούς πέρα απ' ότι χαρίζουν τον τίτλο της Ελληνικότητας σε τιμή ευκαιρίας!
Αν έχεις κάτι νεότερο, πλην των αναμασημένων και γνωστών, τότε αίντε να σε δούμε Βαγγελάκη μας! 
quote:
Όσον αφορά δε τα δήθεν ερωτήματα σου, Βαγγελάκη, έχουνε απαντηθεί ποικιλοτρόπως αλλά η κούτρα σου ΓΙΟΚ. Δεν πειράζει, ξαναπροσπάθησε!
Έχουν απαντηθεί ποικιλοτρόπως; Πότε και δεν το κατάλαβα; Πότε εξήγησες γιατί μή Ελληνες αυτοαποκαλούνταν Έλληνες;
5 πόστ πίσω προς απάντηση του "Ελλην ειμί" του Ιλλυριού αυτοκράτορα Ιουλιανού, αμφισβήτησες την Ιλλυρικότητά του επιμένοντας στην Ελληνική καταγωγή του, καλώντας με να προσκομίσω τα απαραίτητα αποδεικτικά στοιχεία ("Τί ήτανε??? «Ιλλυρικής καταγωγής»? Μήπως μπορείς να μας το αποδείξεις αυτό περί «ιλλυρικής καταγωγής» Ευάγγελε?")
Συνέχισες με την ίδια δυσπιστία και προκατάληψη και στο επόμενο πόστ σου, αφού είχα προηγουμένως ήδη παρουσιάσει τη καταγωγή ολόκληρης της οικογένειάς του, μη Ελληνική όπως απεδείχθη, η απάντηση που πήρα από εσένα ήταν ό,τι "ΣΤΟΙΧΕΙΑ ζήτησα και όχι... Ιλλυρικό παραλήρημα!!!" Προφανώς θεώρησες φρονιμότερο του σχολιασμού επί του θέματος την αποφυγή επανατοποθέτησης με βάση την αλήθεια.
Ο στρουθοκαμιλισμός όμως δεν υποφέρεται και επειδή η εξακρίβωση της έννοιας Ελλην όπως χρησιμοποιήθηκε από τον Ιουλιανό και άλλους είναι κεντρική στη συζήτησή μας, στη χάρισα και και σε ξανακάλεσα να εξηγήσεις τότε "γιατί αποκαλούσε ο Ιουλιανός τον εαυτό του Έλληνα όταν ήταν σαφές ακόμη και για τον ίδιο ότι δεν είχε Ελληνικές ρίζες".
Αυτό που πήρα τότε ήταν: "ενόσω φίλτατε οι μη-δογματικά σκεπτόμενοι αναγνώστες θα διαβάζουνε την... βυζαντινή επιχειρηματολογία σου, και έως ότου λάβεις την επόμενη απάντηση στο μακρινάρι σου, ας παραθέσουμε λίγα ΣΤΟΙΧΕΙΑ από την «βυζαντινή αγάπη για τον ελληνισμό» που ιδιαιτέρως κόπτεσαι!" Θα μπορούσες τουλαχιστον να δηλώσεις αδυναμία να το εξηγήσεις, και να αποχωρήσεις με τιμή από τη συζήτηση. Αντί αυτού, πήγες για όλα ή τίποτα, προχωρώντας εκ νέου σε αντεπίθεση με αυτή τη φορά κενά επιχειρήματα.
Ύστερα λοιπόν από 5 εκλήσεις για να σχολιάσεις επί της ουσίας πάνω στον Ιουλιανό, νά'μαστε εδώ λοιπόν, να προσπερνάς για άλλη μία φορά το ερώτημά μου, φέρνοντας το Χαλιφάτο! στη μέση, όντας από πάνω και υπερόπτης, ισχυρίζοντας ό,τι εγώ είμαι επαναληπτικός ("επειδή Βαγγελάκη λες και ξαναλές ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ τάχα ΤΙ άλλο να πεις??)" και "όσον αφορά δε τα δήθεν ερωτήματα σου, Βαγγελάκη, έχουνε απαντηθεί ποικιλοτρόπως αλλά η κούτρα σου ΓΙΟΚ. Δεν πειράζει, ξαναπροσπάθησε!"
Η μπλόφα σου όμως είναι φανερή πιά, ύστερα από τόσες εκλήσεις επί του θέματος. Απλά είσαι ανίκανος να εξηγήσεις όλα τα κεντρικά ζητήματα της συζήτησης - η αλλοιωμένη σημασία του Έλλην, το παράδοξο του Ελλην και Ρωμαίος, κ.α.- και καταφεύγεις σε γεινκότητες.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
quote:
Η καραμέλα του ειδωλολάτρη, που συνεχίζετε και σήμερα, αποτέλεσε και το Μέγα δεκανίκι σας ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Συνάμα, μεγαλύτερη ειδωλολατρία, και δη…..σε σημείο ΤΟΤΕΜΙΣΜΟΥ, από την απαρχή του ιουδαιοχριστιανισμού των Ρωμαίων δεν γνώρισε ο κόσμος.
Αν αυτό δεν είναι εκδήλωση αδυναμίας απόκρισης επί του θέματος(Εξάβιβλος) και καταφυγή σε γενικότητες, τότε τί είναι;
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum