- Γυναίκες και φιλοσοφία - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
και ποτε δεν ειπα πως τα ξερω ολα, παραδεχομαι την εφηβικη μου ηλικα και την απειρια μου.
αυτη η διευκρινηση γιατι δε θελω να βρεθω στη δυσμανοια του allzzaro με τον οποιο εχω διασταυρωθει σε αλλο τοπικ.
παιδια [mr. undeafeted και φιλε νοελ] οσο σας ξερω, σας ξερω απο εδω μεσα, αλλα σας συμβουλευω κι εγω να συνεχισετε τη διαφωνια σας σε πρωσοπικο επιπεδο, και να μην εμπλεκετε αμαχους...
peace out...!!! ειρηνη υμιν [και ημιν]
[απο]χαιρετω!
______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly
ΞΕΦΥΓΑΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΑΞΗ.
ΟΥΦ!!!
[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Να ξέρεις,ότι ευτυχία είναι να μπορείς να ξεχνάς,και να μπορείς να θυμάσαι.
Η ευτυχία έρχεται από την ικανότητα να νιώθεις βαθιά,να απολαμβάνεις απλά,να σκέφτεσαι ελεύθερα να ρισκάρεις στη ζωή να είσαι απαραίτητος.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ allzzaro ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ "ΟΜΙΛΟΥΜΕ" ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ....
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΧΘΕΣ.....
ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ...
quote:
Ναί λοιπόν όντως υπήρχαν.. γυναίκες .. μαθήτριες οι περισσότερες μεγάλων φιλόσοφων...
ΜΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΛΟΙ/ΕΣ ΑΠΟ ΜΑΘΗΤΕΣ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΓΕΝΗΘΗΚΕ ΔΑΣΚΑΛΟΣ....
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΞΑΝΑΛΕΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ...
ΕΚΕΙ ΘΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΠΟΛΛΑ....
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΟΝ ΠΟΥ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΟΧΙ ΚΡΥΦΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΚΑΝΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΥΓ. ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΛΥΘΟΥΝ ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ emails...
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΟΝ ΠΟΥ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΟΧΙ ΚΡΥΦΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΚΑΝΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ...
Mόνο που η πατριαρχική αυτή αντίληψη .. μέχρι και σήμερα δεν εχει πάψει να υπάρχει.. ΓΙΑΤΙ??
quote:
Mόνο που η πατριαρχική αυτή αντίληψη .. μέχρι και σήμερα δεν εχει πάψει να υπάρχει.. ΓΙΑΤΙ??
Παρακολουθώντας το θέμα τις τελευταίες μέρες, καθώς και το παρομοίου περιεχομένου "what if this was a woman's world?", δεν μπορώ να καταλάβω πώς αυτό το ερώτημα προέρχεται από εσένα, που, αν έχω καταλάβει σωστά, πρεσβεύεις την αδυναμία της γυναίκας στο να φιλοσοφήσει.
Η απόλυτη αυτή άποψη που είχες εκφράσει σε εκείνο το topic, δεν αποτελεί αυτονόητα έναν από τους λόγους της διαιώνισης της πατριαρχικής αντίληψης σε ηθικό και κοινωνικό επίπεδο έως σήμερα;
Εκτός αν η ερώτηση είναι ρητορική και εννοείς ότι εφόσον υπάρχει μέχρι και σήμερα η πατριαρχική αντίληψη των πραγμάτων, τότε αυτή θα πρέπει να είναι και η σωστή. Διαφορετικά πώς θα είχε επικρατήσει μέσα σε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα;
ΦΙΛΕ ΜΟΥ allzzaro ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ (2-3 ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) ΝΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ (ΕΥΤΥΧΩΣ).
ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΚΟΜΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΟΡΙΤΣΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΙ ΛΟΓΟΥ.....
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΜΕΙΣ ΩΣ ΑΝΔΡΕΣ ΝΑ ΤΙΜΟΥΜΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ (ΠΟΥ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΕΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΔΙΟΤΗΤΑ) ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΑΝ ΜΑΝΑ ΣΑΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΣΑΝ ΣΥΖΥΓΟ..
ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΣΗ Η ΟΧΙ, Ε ΒΙΒΛΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ KAI EKEI ΘΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΜΕΙΣ ΩΣ ΑΝΔΡΕΣ ΝΑ ΤΙΜΟΥΜΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ (ΠΟΥ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΕΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΔΙΟΤΗΤΑ) ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΑΝ ΜΑΝΑ ΣΑΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΣΑΝ ΣΥΖΥΓΟ..
Φίλε μου avatar.. ΕΜΕΙΣ το ``ισχυρό φύλο`` που ως σύντροφοι .. σύζυγοι κλπ.. δεν εχουμε στερήσει σε καμμία γυναίκα την ανθρώπινη ιδιότητα. Απεναντίας της έχουμε συμπαρασταθεί.. αμέριστα ...
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ allzzaro ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ (2-3 ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ) ΝΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ (ΕΥΤΥΧΩΣ).
Νομίζω .. σε οτι αφορά την ``πατριαρχική αντίληψη`` .. δεν ευθύνεται το ``ισχυρό φύλο`` .. τα κίνητρα της αντίληψης αυτής καθώς και οι πηγές τους .. νομίζω .. οτι δεν εχουν αλλάξει και ούτε πρόκειται να αλλάξουν.. αν θέλετε το συζητάμε..
quote:
Παρακολουθώντας το θέμα τις τελευταίες μέρες, καθώς και το παρομοίου περιεχομένου "what if this was a woman's world?", δεν μπορώ να καταλάβω πώς αυτό το ερώτημα προέρχεται από εσένα, που, αν έχω καταλάβει σωστά, πρεσβεύεις την αδυναμία της γυναίκας στο να φιλοσοφήσει.
Αργησες να διατυπώσεις την απορία σου .. κατ` αρχήν βιάστηκες να βγάλεις το συμπέρασμα οτι εγώ ``πρεσβεύω την αδυναμία της γυναίκας να φιλοσοφήσει``.. και θα έλεγα οτι βιάστηκες γενικώς να βγάλεις συμπεράσματα .. καλύτερα λοιπόν να ξαναδιαβάσεις το τόπικ ..άλλά και αλλα τόπικ οπου αναφέρομαι στο θέμα αυτό..
quote:
Η απόλυτη αυτή άποψη που είχες εκφράσει σε εκείνο το topic, δεν αποτελεί αυτονόητα έναν από τους λόγους της διαιώνισης της πατριαρχικής αντίληψης σε ηθικό και κοινωνικό επίπεδο έως σήμερα;
quote:
Εκτός αν η ερώτηση είναι ρητορική και εννοείς ότι εφόσον υπάρχει μέχρι και σήμερα η πατριαρχική αντίληψη των πραγμάτων, τότε αυτή θα πρέπει να είναι και η σωστή. Διαφορετικά πώς θα είχε επικρατήσει μέσα σε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα
Και οι δύο παράγραφοι εχουν την ίδια έννοια.. και οδηγούν αυτομάτως στο βιαστικό λανθασμένο συμπέρασμα σου.
Νομίζω ομως οτι είμαι ο πλέον αναρμόδιος για να δώσω μια απάντηση στο ερώτημα σου.. Εφοσον λοιπόν παρακολουθείς τόσο καιρό τη συζήτηση σε καλώ να μας πείς τη γνώμη σου .. για τα αίτια που οδήγησαν την πατριαρχική αυτή αντίληψη..
Τέλος θα ήθελα να επισημάνω οτι γενικώς οι γυναίκες στις συζητήσεις τους .. εκτός το οτι βιάζονται να βγάλουν συμπεράσματα .. τείνουν να διαστρεβλώνουν τα λεγόμενα.. επικαλούμενες τυχόν ``φραστικά σφάλματα`` αλλά κυρίως υποκειμενικές έννοιες.. Τέλος .. ``το εκ παραδρομής`` φαίνεται να δικαιολογεί .. τις διαστρεβλώσεις..
Edited by - allzzaro on 06/06/2005 16:05:25
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ allzzaro ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ...
quote:
Φίλε μου avatar.. ΕΜΕΙΣ το ``ισχυρό φύλο`` που ως σύντροφοι .. σύζυγοι κλπ.. δεν εχουμε στερήσει σε καμμία γυναίκα την ανθρώπινη ιδιότητα. Απεναντίας της έχουμε συμπαρασταθεί.. αμέριστα ...
ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΛΛΑ ΘΑ ΔΟΥΜΕ...
ΕΜΕΙΣ (ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΜΕΙΣ) ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ...
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ..
ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ...
ΜΑΖΙ ΒΑΔΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΟΧΙ ΧΩΡΙΑ....
ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΝ ΞΕΡΟΥΝ ΑΛΛΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:Σκέψου φίλε μου όμως πως κάποτε οι μορφωμένες γυναίκες καιγόταν στην πυρά ως μάγισσες.
Φίλε μου avatar.. ΕΜΕΙΣ το ``ισχυρό φύλο`` που ως σύντροφοι .. σύζυγοι κλπ.. δεν εχουμε στερήσει σε καμμία γυναίκα την ανθρώπινη ιδιότητα. Απεναντίας της έχουμε συμπαρασταθεί.. αμέριστα ...
Νομίζω .. σε οτι αφορά την ``πατριαρχική αντίληψη`` .. δεν ευθύνεται το ``ισχυρό φύλο`` .. τα κίνητρα της αντίληψης αυτής καθώς και οι πηγές τους .. νομίζω .. οτι δεν εχουν αλλάξει και ούτε πρόκειται να αλλάξουν.. αν θέλετε το συζητάμε..
Επίσης η μεταβολή της αρχέτυπης κοινωνίας επέβαλλε το δίκαιο της πυγμής και την νέα πατριαρχική μορφή.
Ήταν καθαρά θέμα φυσιολογίας η μεταβολή αυτή.
Απλά αργότερα έλαβε τη μορφή κοινωνικού αποκλεισμού που κορυφώθηκε με τις θρησκευτικές αντιλήψεις και κυρίως μέσω του προπατορικού αμαρτήματος.
Όσο αμαρτωλό είναι ένα νεογέννητο λόγω του προπατορικού αμαρτήματος,
άλλο τόσο είναι και η γυναίκα κατώτερη.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
ΕΜΕΙΣ (ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΜΕΙΣ) ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ...
Οχι.. δεν νομίζω.. οι εμείς (οι οποιοι εμείς) μάλλον κάποιοι συγκεκριμένοι να πρέπει να ευθύνονται .. για όλα αυτά..
quote:
ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΝ ΞΕΡΟΥΝ ΑΛΛΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ...
Μα κάθε τόσο .. μπερδεύεις τα επαγγέλματα... με τη φιλοσοφία..
Φυσικά και είναι δάσκαλοι, και γιατροί , και αρχιτέκτονες, και δικηγόροι .. αυτό είναι κάτι που το εχω και εγώ διαπιστώσει... δεν μου λές κάτι νέο..
quote:
Αργησες να διατυπώσεις την απορία σου .. κατ` αρχήν βιάστηκες να βγάλεις το συμπέρασμα οτι εγώ ``πρεσβεύω την αδυναμία της γυναίκας να φιλοσοφήσει``.. και θα έλεγα οτι βιάστηκες γενικώς να βγάλεις συμπεράσματα ..
Άργησα μεν - βιάστηκα δε! (είμαι αλλοπρόσαλλη ως γυναίκα!)
Ok, είναι νωρίς για μένα ώστε να βγάλω μόνο παρακολουθώντας και όχι συμμετέχοντας εως τώρα, ένα ολοκληρωμένο συμπέρασμα.
Έχεις δίκιο, όχι μόνο εσύ αλλά και πολλοί άλλοι θεωρούν ότι η γυναίκα είναι λιγότερο ικανή από έναν άνδρα να φιλοσοφήσει ή να σκεφθεί και να ενεργήσει λογικά και πρακτικά.
Εάν πάλι εκτιμώ λανθασμένα, συγχωρέστε με, είμαι γυναίκα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει την αδυναμία μου να σκεφθώ ολοκληρωμένα (κατά τη γνώμη πολλών Ελλήνων σήμερα, απ' ότι διαπιστώνω).
quote:
Και οι δύο παράγραφοι εχουν την ίδια έννοια.. και οδηγούν αυτομάτως στο βιαστικό λανθασμένο συμπέρασμα σου.
Η τελευταία παράγραφος - πάλι έχεις δίκιο- είναι πλεονασμός, που ως μοναδικό σκοπό όμως έχει να τονίσει την έκπληξή μου για το γεγονός ότι ένας άνθρωπος που συμβάλλει, έστω και ακούσια, έστω και αν δεν το συνειδητοποιεί καν, στην συνέχιση μιας κατάστασης (δηλ.τη διαιώνιση της πατριαρχικής αντίληψης) δεν μπορεί να αναρωτιέται γιατί συμβαίνει αυτό!
quote:
Νομίζω ομως οτι είμαι ο πλέον αναρμόδιος για να δώσω μια απάντηση στο ερώτημα σου..
Εννοείται ότι αντιλαμβάνεσαι και τη δική σου ενεργό συμμετοχή στη συνέχιση αυτής της αντίληψης, οπότε δεν υφίσταται η αναρμοδιότητά σου.
Εκτός αν όντως δεν το αντιλαμβάνεσαι - οπότε νά και ένας ακόμη στόχος αυτού του topic - ή αν, ακόμη χειρότερα, επιχειρείς να ειρωνευτείς...
Εως τώρα, δεν είχα τρόπο ώστε να ξέρω τί από όλα συμβαίνει, allzzaro, οπότε δικαιούμαι να μην έχω καταλάβει τις προθέσεις σου και να ζητώ μια απάντηση.
quote:
σε καλώ να μας πείς τη γνώμη σου .. για τα αίτια που οδήγησαν την πατριαρχική αυτή αντίληψη..
Σ΄ευχαριστώ για την πρόσκληση σε διάλογο, θα ακολουθήσει - ίσως όχι τόσο άμεσα - και ελπίζω να οδηγηθούμε σε θετικά για το μέλλον συμπεράσματα.
quote:Νομίζω αγαπητέ ότι το δάσκαλος έχει μια πιο φιλοσοφική έννοια εδώ πέρα.
Μα κάθε τόσο .. μπερδεύεις τα επαγγέλματα... με τη φιλοσοφία..
Φυσικά και είναι δάσκαλοι,
quote:Αυτό ακριβώς περικλείουν οι έννοιες καταννόηση και σεβασμός και κυρίως αυτό ακριβώς είναι ο στόχος της φιλοσοφίας.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ..
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Άργησα μεν - βιάστηκα δε! (είμαι αλλοπρόσαλλη ως γυναίκα!)
Xμ.. ενδιαφέρον...
quote:
Εννοείται ότι αντιλαμβάνεσαι και τη δική σου ενεργό συμμετοχή στη συνέχιση αυτής της αντίληψης
Να αντιληφθώ τι?? για ποιά δική μου συμμετοχή μιλάς και για ποιά αντίληψη..??
Εννοείται ?? πως εννοείται .. επειδή το εννοείς εσύ έτσι ??
quote:
Εκτός αν όντως δεν το αντιλαμβάνεσαι - οπότε νά και ένας ακόμη στόχος αυτού του topic - ή αν, ακόμη χειρότερα, επιχειρείς να ειρωνευτείς...
Δεν σε καταλαβαίνω αγαπητή μου..
quote:
Εως τώρα, δεν είχα τρόπο ώστε να ξέρω τί από όλα συμβαίνει, allzzaro, οπότε δικαιούμαι να μην έχω καταλάβει τις προθέσεις σου και να ζητώ μια απάντηση.
Για να μπορέσουμε να συζητήσουμε .. θα σε παρακαλούσα να διαβάσεις αυτά που αναφέρω σε προηγούμενο πόστ μου κάνω ιδιαίτερη αναφορά στις γυναικείες διαστρεβλώσεις..
quote:
Άργησα μεν - βιάστηκα δε! (είμαι αλλοπρόσαλλη ως γυναίκα!)
Ok, είναι νωρίς για μένα ώστε να βγάλω μόνο παρακολουθώντας και όχι συμμετέχοντας εως τώρα, ένα ολοκληρωμένο συμπέρασμα.Έχεις δίκιο, όχι μόνο εσύ αλλά και πολλοί άλλοι θεωρούν ότι η γυναίκα είναι λιγότερο ικανή από έναν άνδρα να φιλοσοφήσει ή να σκεφθεί και να ενεργήσει λογικά και πρακτικά.
Εάν πάλι εκτιμώ λανθασμένα, συγχωρέστε με, είμαι γυναίκα και αυτό από μόνο του αποδεικνύει την αδυναμία μου να σκεφθώ ολοκληρωμένα (κατά τη γνώμη πολλών Ελλήνων σήμερα, απ' ότι διαπιστώνω).
quote:
Εκτός αν όντως δεν το αντιλαμβάνεσαι - οπότε νά και ένας ακόμη στόχος αυτού του topic - ή αν, ακόμη χειρότερα, επιχειρείς να ειρωνευτείς...
Λοιπόν τα δύο τελευταία πόστ αυτά είναι δικά σου..
Στο πρώτο με ειρωνεύεσαι με θρασύτητα και στο δεύτερο με κατηγορείς εμμέσως πλήν σαφώς για ειρωνία...
ή λοιπόν θέλεις να με μπριζώσεις .. και να πάρω ανάποδες ή χρησιμοποιείς την συνηθισμένη τακτική ...την οποία την γνωρίζω πολύ καλά .. και ας κρύβεται πίσω απο ρόζ γράμματα... 
Edited by - allzzaro on 06/06/2005 18:38:25
quote:
για ποιά δική μου συμμετοχή μιλάς και για ποιά αντίληψη..??
Εννοώ, την πατριαρχική αντίληψη που κυριαρχεί στην σημερινή κοινωνία.
Η αλήθεια είναι ότι, σύμφωνα με δικά σου παλαιότερα posts, ότι ο ίδιος ισχυρίστηκες ότι κατανοείς και στηρίζεις τη γυναίκα. Πιστεύω ότι το κάνεις και εσύ και πολλοί σύγχρονοι άνδρες, αλλά όχι ακόμα στο βαθμό που θα μπορούσε να αποτελέσει τη διαφορά για την αποδυνάμωση του πανίσχυρου πατριαρχικού μοντέλου. Εκεί αναφέρομαι όταν λέω: "δική σου συμμετοχή".
Το θέμα είναι ότι, ούτε κι εγώ, ως νεαρή σύγχρονη γυναίκα, έχω κατασταλάξει στο αν θα πρέπει να ανατραπεί το σημερινό αυτό μοντέλο.
Νομίζω πως σωστότερη θα ήταν η επίτευξη μιας, όχι "ανατροπής" αλλά "ισορροπίας" ανάμεσα σε πατριαρχικό και μητριαρχικό κοινωνικό πρότυπο.
Ωστόσο, θα μπορούσε να είναι εφικτή αυτή η τόσο "διαφορετική" ισορροπία; Θα ήταν αποτελεσματική; Μήπως δοκιμάστηκε σε κάποια προηγούμενη ξεχασμένη εποχή της ανθρωπότητας και απέτυχε;
Όπως και για το μητριαρχικό μοντέλο έχω το ίδιο ερώτημα: ήταν επιτυχημένη η εφαρμογή του;
Μήπως τα δεινά της ανθρωπότητας ανά τους αιώνες δεν προέρχονται από την επικράτηση του πατριαρχικού μοντέλου, αλλά από την εμμονή που έχουμε όλοι μας να διαχωρίζουμε τον εαυτό μας, τη φυλή μας, το έθνος μας, τη θρησκεία μας κ.ο.κ έναντι όλων των άλλων, με τη βεβαιότητα ότι η δική μας θεώρηση των πραγμάτων είναι η μόνη ορθή;
Αν είναι έτσι, τότε ούτε το μητριαρχικό μοντέλο, αν κάποτε επικρατούσε,να μην έκανε την αναμενόμενη διαφορά.
quote:
γυναικείες διαστρεβλώσεις..
Οι γυναικείες διαστρεβλώσεις και κατ΄επέκταση κάθε φύλου και τύπου διαστρεβλώσεις, είναι το σίγουρο αποτέλεσμα των οποιωνδήποτε - στην περίπτωσή μας των ανδρικών - ασαφειών.
quote:
ή λοιπόν θέλεις να με μπριζώσεις .. και να πάρω ανάποδες ή χρησιμοποιείς την συνηθισμένη τακτική ...
Τι θα κέρδιζα αν σε έβαζα στην πρίζα;
Μπορώ να φανταστώ ποια εννοείς ως "συνηθισμένη τακτική" αλλά, για να επιβεβαιωθώ, θα ήθελα εσύ να μου το διευκρινίσεις.
quote:
Η αλήθεια είναι ότι, σύμφωνα με δικά σου παλαιότερα posts, ότι ο ίδιος ισχυρίστηκες ότι κατανοείς και στηρίζεις τη γυναίκα. Πιστεύω ότι το κάνεις και εσύ και πολλοί σύγχρονοι άνδρες, αλλά όχι ακόμα στο βαθμό που θα μπορούσε να αποτελέσει τη διαφορά για την αποδυνάμωση του πανίσχυρου πατριαρχικού μοντέλου. Εκεί αναφέρομαι όταν λέω: "δική σου συμμετοχή".
Είναι πολύ νωρίς .. για τα 33 μηνύματα που έχεις να γνωρίζεις πολύ καλά και να πιστεύεις για το άτομο μου .. καθώς και για παλαιότερα post.. μου...
quote:
Μπορώ να φανταστώ ποια εννοείς ως "συνηθισμένη τακτική" αλλά, για να επιβεβαιωθώ, θα ήθελα εσύ να μου το διευκρινίσεις.
Αν .. λέω αν .. είχες διαβάσει οπως επικαλείσαι εκείνα τα post θα ήξερες και για ποιές τακτικές μιλώ.. γιατί κάνω αναφορά ..
Συνεπώς ή δεν εχεις διαβάσει τα post ή με δουλεύεις...
ή μάλλον και τα δύο..
quote:
Τι θα κέρδιζα αν σε έβαζα στην πρίζα;
Είναι κάτι που το συνηθίζετε .. οι γυναίκες .. μας περνάτε για ηλεκτρική συσκευή μας βάζετε στην πρίζα για να κάνετε τη δουλειά σας.. #$@@%$$#
Edited by - allzzaro on 06/06/2005 18:54:14
Και λυπάμαι πολύ γι αυτό,
γιατί ενώ εγώ αποδέχτηκα την επιθυμία του να μην δώσει εξηγήσεις,
εκείνος μου καταλογίζει ακόμη το εκ παραδρομής που πραγματικά έγινε μία και μοναδική φορά.
Νομίζω ότι η μη επανάληψη του φαινομένου αποδεικνύει ότι ανήκει στη σφαίρα του τυχαίου και δεν αποτελεί τακτική.
Ή όπως ίσως να ακούγεται καλύτερα,
αν υπέπεσα στο παραπάνω σφάλμα,
ήταν ένα σφάλμα που δεν επαναλήφθηκε οπότε και πάλι δεν αποτελεί τακτική.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Το θέμα είναι ότι, ούτε κι εγώ, ως νεαρή σύγχρονη γυναίκα, έχω κατασταλάξει στο αν θα πρέπει να ανατραπεί το σημερινό αυτό μοντέλο.
Μπαρτόν...
Είσαι σίγουρη..
quote:
Νομίζω πως σωστότερη θα ήταν η επίτευξη μιας, όχι "ανατροπής" αλλά "ισορροπίας" ανάμεσα σε πατριαρχικό και μητριαρχικό κοινωνικό πρότυπο.
Ας πετύχετε την ``ισορροπία`` και βλέπετε για την ``ανατροπή``
Γιατί μέχρι στιγμής την ισορροπία την βλέπετε με το τηλεσκόπιο .. φαντάσου την ``ανατροπή``.
quote:
Ο allzzaro αγαπητή αναφέρετε στη δική μου τακτική...
Και λυπάμαι πολύ γι αυτό,
γιατί ενώ εγώ αποδέχτηκα την επιθυμία του να μην δώσει εξηγήσεις,
εκείνος μου καταλογίζει ακόμη το εκ παραδρομής που πραγματικά έγινε μία και μοναδική φορά.
Καλή μου φίλη.. δεν θα το πιστέψεις αλλά δεν αναφερόμουν σε σένα..
Στο παρελθόν είχε ξανασυμβεί.. ακριβώς το ίδιο...
Δεν θα ήθελα να αναφερθώ στο δικό σου περιστατικό .. γιατί θεωρώ οτι πράγματι εκ παραδρομής έγινε...
quote:
Είναι πολύ νωρίς .. για τα 33 μηνύματα που έχεις να γνωρίζεις πολύ καλά και να πιστεύεις για το άτομο μου .. καθώς και για παλαιότερα post.. μου...
Δεν θα ισχυριζόμουν ότι γνωρίζω κάποιον "πολύ καλά", όπως λες, απλά και μόνο συνδιαλεγόμενη μαζί του σε ένα εκ των πραγμάτων απρόσωπο forum.
Με δυσκολία θα το έλεγα ακόμα κι αν συνδιαλεγόμουν μαζί σου διαπροσωπικά.
Αν και ως γυναίκα με χαρακτηρίζει η γυναικεία διαίσθηση, ωστόσο δεν θα επιχειρούσα να σε ψυχολογήσω με μοναδικά κριτήρια τη διαίσθησή μου και τα γραφόμενά σου, γιατί θα κατέληγα σε ελλιπή συμπεράσματα.
Για τα λεγόμενα "παλαιότερα posts σου", το πιο πρόσφατο από αυτά είναι το 7ο κατά σειρά στην 7η σελίδα αυτού του topic, όπου γράφεις:
ΕΜΕΙΣ το ``ισχυρό φύλο`` που ως σύντροφοι .. σύζυγοι κλπ.. δεν εχουμε στερήσει σε καμμία γυναίκα την ανθρώπινη ιδιότητα. Απεναντίας της έχουμε συμπαρασταθεί.. αμέριστα ...
Αυτά έγραψες, ως ένδειξη δικής σου - αλλά και γενικότερα του ανδρικού φύλου - συμπαράστασης στη γυναίκα...
quote:
Αν .. λέω αν .. είχες διαβάσει οπως επικαλείσαι εκείνα τα post θα ήξερες και για ποιές τακτικές μιλώ..
Συνεπώς ή δεν εχεις διαβάσει τα post ή με δουλεύεις...
Για να αποφεύγουμε όποιες μελλοντικές γυναικείες διαστρεβλώσεις των δικών σου posts, σου είναι κόπος να μου εξηγήσεις, ως νεο μέλος που είμαι, τις "επίμαχες" τακτικές;