ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Οι ηνίοχοι της ιστορίας.Τα βαγόνια του τρένου των λαών. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Οι ηνίοχοι της ιστορίας.Τα βαγόνια του τρένου των λαών. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

DSM30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
09/03/2014, 18:32:06
Απορρίπτεται.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

09/03/2014, 18:35:04
Αυτό θα το αποφασίσουν οι...μηχανοδηγοί των βαγονιών της ιστορίας!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

09/03/2014, 18:58:13
για εντελώς τέρμα ψεκασμένους S.G.O σημαίνει:

Slangs General Observatory

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

09/03/2014, 19:00:11
Νικόμαχε,

Άσε μας να φτιάξουμε τη δική μας χώρα ρε παπάρα.

Αμέσως να μας διαφθείρεις με το paper currency...κακέ τύπε.

Άμα θες να γίνεις πρόεδρος και δε σου φτάνει το πρυτανιλίκι πες το,μη ντρέπεσαι..

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

09/03/2014, 19:01:48
Είχαμε δεν είχαμε το εκτροχιάσαμε πάλι..

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

09/03/2014, 19:05:02
quote:
Είχαμε δεν είχαμε το εκτροχιάσαμε πάλι..

Σωστά.

Έπρεπε να περιμένουμε πρώτα τις σοφές επισημάνσεις του killuminati-Χρίστου Ελ.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

10/03/2014, 09:42:50
Οι άθεοι νεοπαγανιστές δεν καταλαβαίνουν πως είτε ως χρίστος ελ, είτε ως killuminati είτε ως holy inquisitor είτε ως talimpan, είτε ως zealot christian είτε ως bruce lee είτε ως ότι γουστάρουμε... θα είμαστε εδώ για να καταθέτουμε την άποψή μας. Αν δεν τους αρέσει, μπορούν να αντιλογήσουν έως να αφρίσουν.

Αλλά ως φιλεύσπλαχνος, για μια τελευταία φορά ξοδεύω μια πρόταση ασχολούμενος με τον καημό τους. Μπορούν να φτιάξουν ένα κλειστό σάιτ που θα δέχεται μόνο άτομα ανώτατου μορφωτικού επιπέδου(πανεπιστημιακού κτλ), και φυσικά άτομα που θα είναι αποδεδειγμένα άθεοι, υλιστές, νεοπαγανιστές με μίσος και απέχθεια για τον Χριστιανισμό κτλ

Και έτσι ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα

10/03/2014, 10:21:59

quote:
Έπρεπε να περιμένουμε πρώτα τις σοφές επισημάνσεις του killuminati-Χρίστου Ελ.

Τις ..ζήτησες,τις έλαβες.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

10/03/2014, 12:51:42
Συνέχεια του θέματος...

----Παραστατικό Χρήμα.(fiat currency)------

Φτάσαμε λοιπόν στο εργαλείο.

Και δεν μιλώ γενικώς για το χρήμα ή για τον πλούτο.Μιλώ συγκεκριμένα περί παραστατικού χρήματος.Το τονίζω.


Παρ' ότι δεν είναι και ο καλύτερος ορισμός,θα παραθέσω την περιγραφή της Βικιπαίδεια,επειδή είναι περιεκτική και μαζεμένη.Έτσι κάνουμε οικονομία χώρου και χρόνου.Ορίστε λοιπόν:

""
Παραστατικό χρήμα (fiat money) ή αλλιώς χρήμα αναγκαστικής κυκλοφορίας είναι το μέσον πληρωμής το οποίο δεν καλύπτεται από αποθεματικό άλλων υλικών (π.χ. χρυσός) και επομένως στερείται κάποιας εσωτερικής αξίας έστω και έμμεσα. Επιβάλλεται στις συναλλαγές από κάποια αρχή (συνήθως το κράτος) τόσο στις πληρωμές όσο και στις εισπράξεις. Εκφράζεται με κάποια νομισματική μονάδα έχει την μορφή συνήθως χαρτονομισμάτων και κερμάτων τα οποία μπορεί να έχουν ονομαστική αξία ίση, πολλαπλάσια ή υποπολλαπλάσια της νομισματικής μονάδας.

Το χάρτινο χρήμα καλείται παραστατικό χρήμα διότι η χρησιμοποίηση (και αξία) του ως χρήματος εξαρτάται από την πίστωση της κυβέρνησης που το εκδίδει, και όχι από οποιοδήποτε δικαίωμα να μετατραπεί σε μεταλλικά νομίσματα[3][4].

Πιο συγκεκριμένα, το παραστατικό χρήμα απελευθερώνεται πλήρως από την ποσότητα των πολύτιμων μετάλλων. Όμως έχει αξία ως μέσο συναλλαγών όταν πληρούνται κάποιες βασικές προϋποθέσεις, όπως είναι:[εκκρεμεί παραπομπή]

Η σταθερή χορήγηση χρήματος από τις Κεντρικές Τράπεζες. Η ποσότητα του χρήματος που διατίθεται στην κυκλοφορία πρέπει να είναι σύμφωνη και να ακολουθεί την οικονομική ανάπτυξη και να συνυπολογίζονται και άλλα οικονομικά μεγέθη όπως, για παράδειγμα, ο πληθωρισμός.
Η αναγνώριση ως μέσου πληρωμής να είναι εγγυημένη και να επιβάλλεται από το κράτος. Η επιβολή αυτή σήμερα γίνεται συνήθως με νόμο.
Τέλος, η αγοραστική του δύναμη να είναι σταθερή. Η νομική του κατοχύρωση στις συναλλαγές έχει νόημα μόνο επειδή μπορεί να μετατραπεί σε επιθυμητά αγαθά και χρηματοοικονομικά προϊόντα που παράγονται και προσφέρονται από τη χώρα στην οποία το εν λόγω νόμισμα κυκλοφορεί.

"""

Κρίσιμα σημεία που χρήζουν εστίασης:

1."δεν καλύπτεται από αποθεματικό άλλων υλικών (π.χ. χρυσός) και επομένως στερείται κάποιας εσωτερικής αξίας έστω και έμμεσα"

2."εξαρτάται από την πίστωση της κυβέρνησης που το εκδίδει"

3.Προυπόθεση για να έχει αξία:"Η σταθερή χορήγηση χρήματος από τις Κεντρικές Τράπεζες"

Δεν είναι μαγικό?
Στο 1ο καθίσταται η αξία του ...μη αξία.

Στο 2ο ,αυτή η ..μη αξία,εξαρτάται από την πιστοληπτική ικανότητα της κυβέρνησης που το εκδίδει(στην περίπτωση εθνικού νομίσματος)

Στο 3ο είναι η κίνηση ματ... Πρέπει να υπάρχει σταθερή χορήγηση.

Τι σημαίνει αυτό? είναι απλό.
Όταν λογιστικά παράγεις χρήμα από το μηδέν(με τον τόκο, ντε),τότε πρέπει όταν δημιουργηθεί η ανάγκη να εμφανιστεί και με φυσικό-χειροπιαστό τρόπο,να μπορείς να το παρουσιάσεις.( να το τυπώσεις,ντε)

Ξεκινώντας από μια θεωρητική αρχή και ένα συγκεκριμένο "ποσό" χρήματος,περνάει ένα διάστημα που τα μεγέθη αυξάνονται μεν χωρίς αντίκρυσμα αξίας,αλλά σε πλαίσια διαχειρίσιμα.
Τεχνιέντως διαχειρίσιμα,αλλά διαχειρίσιμα...

Αν τώρα ξεφύγετε από τα όρια καθενός κράτους και πάτε σε παγκόσμιο επίπεδο θα βρείτε ότι χρήμα τυπώνεται σε πολλές χώρες αλλά στοιχειωδώς έστω ελεγχόμενα.Εκτός από μια...
Όχι χώρα."Κεντρική Τράπεζα"
Και τα QE σκαρφαλώνουν σε αύξοντα αριθμό...Πάμε για το 4ο..και έχει το τυπογραφείο...και μελάνι και χαρτί... Λογική δεν έχει πλέον.Οφθαλμοφανώς.

Από κάποιο σημείο και μετά τα μεγέθη ξεφεύγουν.
Το υποθετικά υπαρκτό χρήμα ξεπερνά κατά πολύ τους υπαρκτούς πλανητικούς πόρους αθροιζόμενους μάλιστα με την εργασιακή αξία του συνολικού πληθυσμού για όλη του τη ζωή....

Δηλαδή.... τσιμπούκι. Πίπα ρε παιδί μου,πως το λένε.Ξεκολιαριλίκι.

Κάθε φορά που στη σύγχρονη ιστορία τα μεγέθη έφτασαν σε τέτοιο επίπεδο,ώστε οι οικονομολόγοι να θέλουν να σκίσουν τα πτυχία τους,και ακόμα και απλοί άνθρωποι χωρίς ειδικές γνώσεις, να αντιλαμβάνονται ότι τα νούμερα είναι -πως το 'πα πιο πάνω; ..α, ναι..- ξεκολιαριλίκι,έγινε πόλεμος.Δυστυχώς.Έτσι απλά.Είναι ο μόνος τρόπος να διασωθούν τα προσχήματα.Είναι ο μόνος τρόπος να επιστρέψει ο όγκος του παραστατικού χρήματος σε "πιστευτά" επίπεδα.

Και ερχόμαστε στο σήμερα.

Για πρώτη φορά τα νούμερα έχουν ξεπεράσει κάθε προηγούμενο όριο ξεκολιαριλικιού(μη χάνουμε και τους επιστημονικούς δόκιμους όρους,ε?)

Παρ' όλα αυτά δεν γίνεται πόλεμος... (ευτυχώς προφανώς)
Δεν αντιδρούν οι λαοί αρκετά...
Δεν ανεβαίνει το μέταλο...
Δεν "βουτάει" το παραστατικό χρήμα(ακόμα τουλάχιστον..)
Δεν υπάρχει λογική συνάφεια...ούτε οικονομική ούτε ιστορική..(και το δεύτερο είναι ακόμη πιο περίεργο)

Όλα δείχνουν μουδιασμένα.

ΓΙΑΤΙ?

Εδώ θα μου επιτραπεί να ..μην εκφέρω άποψη,διότι δεν θα μπορούσα πλέον να τη στηρίξω.
Είμαστε σε αχαρτογράφητα νερά πλέον.Αυτό μόνο.
Προς το παρόν.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 10/03/2014 12:52:31

10/03/2014, 13:01:57
Εχω μιά απορία ΑΜΕΙΝΙΑ.

Ολος ο πλανήτης χρωστά 300.000.000.000 δολάρια.

Που?
Στους Αρειανούς?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

10/03/2014, 13:39:22
εγώ το είπα ξεκολιαριλίκι...
εσύ το λες 300.000.000.000$ ...

Τώρα όσον αφορά το που...

Ντε λέω ,ντε λέω.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

10/03/2014, 14:32:38
Ο Aitherovamon, θα ξέρει σίγουρα να μας πεί!


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

10/03/2014, 14:36:28
Εκανα λάθος.300 δις είναι μόνο το ελληνικό χρέος.

Το παγκόσμιο είναι $ 100.000.000.000.000 !!!

100 τρις!

Αν είναι δυνατόν.Τον πλανήτη να πουλήσουμε δεν ξεχρεώνουμε.

Για αυτό έρχονται συνέχεια κλητήρες από τις Πλειάδες?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

10/03/2014, 14:58:55
Νο Debt Νο Money
τόσο απλό!

10/03/2014, 16:13:40
Aitherovamon,

Φίλε,ναι,δεκτόν.

Αλλά δε πάω να ξηλώσω τη λέξη χρέος από το λεξιλόγιο.
Θα ήταν παράλογο.
Απλά λέω ότι σε κάθε λογιστικό μέγεθος χρειάζεται αντίκρυσμα.
Σε πόρους ή εργασία.Αλλιώς είναι κοροιδία.Για όλους.

Το κεφάλαιο είναι επιθυμητό.Αλήθεια.
Αλλά να είναι κεφάλαιο.Όχι κοροιδίστικη φούσκα.Να έχει αντίκρυσμα.
Σε τάνκερς,ναι.
Σε εργοστάσια,ναι.
Σε χρυσό,ναι.
Σε πετρέλαιο,ναι.

Όχι σε νουμεράκια στο PC.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

10/03/2014, 17:28:24
Για μια επιστροφή στο ποιοι είναι "Οι ηνίοχοι της ιστορίας" τι "Τα βαγόνια του τρένου των λαών" βρίσκω το πρόβλημα να είναι βαθύτερο.
Οι νομιζόμενοι "ηνίοχοι" είναι μάλλον τα άλογα που σέρνουν το βαγόνι. Όπως διατυπώθηκε "Οι ηνίοχοι της ιστορίας" & "Τα βαγόνια του τρένου των λαών" βγάζουν απ'έξω την ευθύνη των λαών - οι καημένοι κάποιοι τους σέρνουν...

10/03/2014, 19:22:39
Φίλτατε @ΑΜΕΙΝΙΑ δεν μπορεί πάρα να με βρει σύμφωνο
η οργανωδομή που προτείνεις για το "χρήμα".
Είναι όμως πρακτικά αδύνατο, στην παρούσα φάση, να υπάρξει ορθολογική λύση στο "το χρέος ως χρήμα".
Ετσι έχει οργανωθεί το τραπεζικό σύστημα τα τελευταία 200 χρόνια
που ηταν αναπόφευκτο να φτάσουμε εδω που φτάσαμε.
Μην αναζητάς λύσεις, γιατί αυτές "πονάνε"

Edited by - AitheroVamon on 10/03/2014 19:23:08

10/03/2014, 19:34:59
Aitherovamon,

Απλή καταγραφή της ιστορίας του χρήματος έκανα μονάχα φίλε.
Μπακάλης είμαι.Το ξέρεις.
Δεν αναζητώ λύσεις.Θα ήταν συνωμοσιολογικό.

Είσαι αρκετά ακριβής περί των 200 ετών.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

10/03/2014, 20:11:08
quote:
Οι νομιζόμενοι "ηνίοχοι" είναι μάλλον τα άλογα που σέρνουν το βαγόνι. Όπως διατυπώθηκε "Οι ηνίοχοι της ιστορίας" & "Τα βαγόνια του τρένου των λαών" βγάζουν απ'έξω την ευθύνη των λαών - οι καημένοι κάποιοι τους σέρνουν...

Το θέμα -στην παρούσα του φάση-αφορά το ποιος δημιουργεί το παραστατικό χρήμα.
Όχι πως το μοιράζονται οι υπόλοιποι και το αν φταίνε ή όχι για το αν έχουν λίγο ή πολύ από δαύτο.

Συγκεντρώσου.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

10/03/2014, 20:48:16
quote:

quote:
Οι νομιζόμενοι "ηνίοχοι" είναι μάλλον τα άλογα που σέρνουν το βαγόνι. Όπως διατυπώθηκε "Οι ηνίοχοι της ιστορίας" & "Τα βαγόνια του τρένου των λαών" βγάζουν απ'έξω την ευθύνη των λαών - οι καημένοι κάποιοι τους σέρνουν...

Το θέμα -στην παρούσα του φάση-αφορά το ποιος δημιουργεί το παραστατικό χρήμα.
Όχι πως το μοιράζονται οι υπόλοιποι και το αν φταίνε ή όχι για το αν έχουν λίγο ή πολύ από δαύτο.

Συγκεντρώσου.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.


Δεν σου λέω τι να κάνεις. Κράτα λοιπόν κι εσύ για τον εαυτό σου τις συστάσεις. Λέω όμως ότι το θέμα για μένα (αν υπάρχει) δεν είναι "το ποιος δημιουργεί το παραστατικό χρήμα" αλλά τι τους κάνει να το δημιουργούν, και κατά πόσο οι υπόλοιποι μόνο θέσης δεν είναι ίδιοι.