- ΒΕΝΕΔΙΚΤΟΣ ΙΣΤ' Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΠΑΠΑΣ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Οι Χριστιανοί αρχικά είχαν σαν σύμβολό τους τον αμνό , επειδή όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο WWalker είναι ένα κατ'εξοχήν άκακο και πειθήνιο ζώο , και ίσως μέ αυτόν τον τρόπο να ήθελαν να δείξουν πώς ήθελαν τους οπαδούς τους .
Ο Χριστός τον πρωτοέκανε τον παραλληλισμό. Ο ίδιος στην Αποκάλυψη αναφέρεται ως Αρνίον.
quote:
Λοιπόν, προφητείες υπάρχουνε…..ΟΣΕΣ ΘΕΛΕΤΕ!!Εάν θέλετε διαλέγετε και μεταξύ……Ελλήνων προφητών, όπως του Πλάτωνα ή του….Ηράκλειτου!!
Εάν πάλι σας αρέσει περισσότερο ο Κομφούκιος ( ) ή ο Κοσμάς ο Αιτωλός, ή τέλος πάντων ο Νοστράδαμος, τότε…..και πάλι δεν θα μείνετε απογοητευμένοι…….
Για περισσότερες….καταστροφές κάντε κλικ: http://www.pipini.gr/profit/pro3.html
http://www.geocities.com/kitezhgrad/prophets/
Βολέψου με αυτό το site καλύτερα, και όχι με το Πιπίνι.
Τέλος πάντων μιας και πέσαμε πάνω στον Κομφούκιο, ας δούμε αυτό:
Κομφούκιος (551-479)
Ο Κινέζος φιλόσοφος άφησε και έναν πάπυρο που είναι ελάχιστα γνωστός και
περιέχει ένα πολύπλοκο σύστημα πρόβλεψης του μέλλοντος. Για τη χρονική
περίοδο κοντά στο 2000 μ.Χ. προβλέπει πως μεταξύ των ανθρώπων της δύσης και της ανατολής θα διεξαχθεί ένας γενικός πόλεμος στον οποίο θα χρησιμοποιηθεί ένα τρομακτικό όπλο που θα ανατρέπει τους νόμους της φύσης.
Για τρεις μέρες τον Απρίλιο ο ήλιος θα χάσει το φως του ρίχνοντας τον Κόσμο στο σκοτάδι. Μέσα σε αυτό το μυστηριώδες σκοτάδι παράξενα πνεύματα θα περιφέρονται σπέρνοντας το κακό. Διαπεραστικές κραυγές τρόμου θα σκίζουν τον αέρα και πολλοί θα παρακαλούν να πεθάνουν.
http://www.aculink.net/~catholic/saints.htm
Καθολικοί Άγιοι προφήτευσαν το ίδιο πράγμα: τρεις μέρες σκοτάδι με κραυγές.
Τον Ιούλιο η μητέρα όλων των ηλιακών σπινθήρων θα κατακαύσει τη γη και όλες οι νέες μηχανές του ανθρώπου θα σταματήσουν.
Αν οι φράσεις αυτές του Κινέζου φιλόσοφου έχουν αλληγορικό χαρακτήρα,
αποτελούν προειδοποίηση για την σκληρή πραγματικότητα ενός σύγχρονου
πολέμου και των συνεπειών του.
http://english.pravda.ru/science/19/94/377/14910_solar.html
Edited by - WWalker on 01/07/2005 13:09:37
quote:
επειδή όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο WWalker είναι ένα κατ'εξοχήν άκακο και πειθήνιο ζώο , και ίσως μέ αυτόν τον τρόπο να ήθελαν να δείξουν πώς ήθελαν τους οπαδούς τους .
Εξακολουθεί να ισχύει νομίζω.
quote:
Ο ίδιος στην Αποκάλυψη αναφέρεται ως Αρνίον
Περπατούσε ο Χριστός μέσα στον Παράδεισο το δειλινό, σαν τσομπάνης που έχασε το πρόβατο..... από το www.oodegr.com/oode/genesis/adam7.htm
Τι ισχύει αρνίο ή τσομπάνης ?
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
«Ο Χριστός τον πρωτοέκανε τον παραλληλισμό. Ο ίδιος στην Αποκάλυψη αναφέρεται ως Αρνίον.»
Είσαι σίγουρος αγαπητέ WWalker?
Πες μου σε παρακαλώ ορισμένα απλά πράγματα:
Από ΠΟΥ εξάγεται το ασφαλές συμπέρασμα ότι το τερατόμορφο και αηδιαστικό Αρνίο (μήπως θυμάσαι την περιγραφή του?) είναι ο Ιησούς?
Από ΠΟΥ εξάγεις το συμπέρασμα ότι πρόκειται για την Δευτέρα Παρουσία του Ιησού και όχι για έναν απλό ερχομό?
Σε ΠΟΙΟ σημείο ομιλεί το κείμενο για μια «Δευτέρα Αποκάλυψη»? ΠΟΥ είδες γραμμένο αυτό το οποίο λες?
Θα ήθελα μια απάντηση με συγκεκριμένα εδάφια, πριν πάμε σε άλλες ερωτήσεις.
quote:
WWalker:
«Ο Χριστός τον πρωτοέκανε τον παραλληλισμό. Ο ίδιος στην Αποκάλυψη αναφέρεται ως Αρνίον.»Είσαι σίγουρος αγαπητέ WWalker?
Πες μου σε παρακαλώ ορισμένα απλά πράγματα:
...
Θα ήθελα μια απάντηση με συγκεκριμένα εδάφια, πριν πάμε σε άλλες ερωτήσεις.
ΟΚ στο πρώτο, όχι στο δεύτερο. Αν θέλεις να πας σε άλλες ερωτήσεις, στον παπά, όχι στον ηλ/μηχ.
quote:
Από ΠΟΥ εξάγεται το ασφαλές συμπέρασμα ότι το τερατόμορφο και αηδιαστικό Αρνίο (μήπως θυμάσαι την περιγραφή του?) είναι ο Ιησούς?
Μάλλον αποτελεί προσωπική μου ερμηνεία. Πάντως δεν είναι μόνο δικιά μου.
quote:
Από ΠΟΥ εξάγεις το συμπέρασμα ότι πρόκειται για την Δευτέρα Παρουσία του Ιησού και όχι για έναν απλό ερχομό?
1) Αυτό που κολλάει με τον παραλληλισμό με τα πρόβατα;
2) Μίλησα εγώ για Δευτέρα Παρουσία;
3) Απλός ερχομός = Δευτέρα Παρουσία. Μετράμε: η πρώτη έγινε, την δεύτερη την περιμένουμε. Ένας απλός ερχομός = δευτέρα παρουσία.
Οποιοσδήποτε απλώς ερχομός σε σώμα όπως παλιά, εφόσον έχει συντελεστεί η πρώτη, θεωρείται Δευτέρα Παρουσία.
quote:
Σε ΠΟΙΟ σημείο ομιλεί το κείμενο για μια «Δευτέρα Αποκάλυψη»? ΠΟΥ είδες γραμμένο αυτό το οποίο λες?
Κατά Ματθαίον 25,31-46 μιλάει για το πως οι πιστοί που θα σωθούν παρομοιάζονται με πρόβατα. Τώρα το "Δευτέρα Αποκάλυψη" από που προέκυψε σαν τίτλος και με ρωτάς εμένα; Είπα κάτι τέτοιο;
Όσον αφορά το τι είπα:
quote:
Να σας προτείνω να διαβάσετε την συμβολική εικόνα για την Τελική Κρίση. Το πρόβατο είναι το κατεξοχήν ήσυχο "καλό" ζώο, ενώ το κατσίκι είναι το ατίθασο, επιθετικό ζώο.
quote:
Ο Χριστός τον πρωτοέκανε τον παραλληλισμό. Ο ίδιος στην Αποκάλυψη αναφέρεται ως Αρνίον.
Κατά συνέπεια, πως με ρωτάς για πράγματα για τα οποία δεν είπα τίποτα;
«ΟΚ στο πρώτο, όχι στο δεύτερο. Αν θέλεις να πας σε άλλες ερωτήσεις, στον παπά, όχι στον ηλ/μηχ.»
Ας είναι και έτσι……
WWalker:
«Μάλλον αποτελεί προσωπική μου ερμηνεία. Πάντως δεν είναι μόνο δικιά μου.»
Αυτό έχεις σαν απάντηση, όταν μόλις πριν λίγο εξέφραζες την βεβαιότητα σου περί της ταύτισης Αρνίου-Ιησού?
WWalker:
«3) Απλός ερχομός = Δευτέρα Παρουσία. Μετράμε: η πρώτη έγινε, την δεύτερη την περιμένουμε. Ένας απλός ερχομός = δευτέρα παρουσία.»
Ορίστε????????????????
Και μετά αναρωτιέσαι γιατί καταγγέλλω αυθαιρεσίες και ετσιθελικές ερμηνείες που άπτονται ακροβατικής τέχνης και όχι λογικών επιχειρημάτων?
Από ΠΟΥ εξάγεις το ασφαλές συμπέρασμα ότι το Αρνίο είναι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης? Από ΠΟΥ μπορεί κανείς να διαβάσει ότι ο ερχομός του φοβερού και αηδιαστικού Αρνίου ταυτίζεται με την «Δευτέρα Παρουσία» που εξαγγέλλει η ορθοδοξία?
Εκτός από συνειρμούς αγαπητέ έχεις και κάποια στοιχεία για να τα στηρίξεις?
WWalker:
«Κατά Ματθαίον 25,31-46 μιλάει για το πως οι πιστοί που θα σωθούν παρομοιάζονται με πρόβατα.»
Ρώτησα εγώ εάν θα παρομοιάζονται ως….πρόβατα ή κατσίκια??
(Αλήθεια, γιατί διαλέγουν πάντοτε ως παραλληλισμό τον «έντονο χαρακτήρα» ενός προβάτου?
)
quote:
WWalker:
«Μάλλον αποτελεί προσωπική μου ερμηνεία. Πάντως δεν είναι μόνο δικιά μου.»Αυτό έχεις σαν απάντηση, όταν μόλις πριν λίγο εξέφραζες την βεβαιότητα σου περί της ταύτισης Αρνίου-Ιησού?
Ποια βεβαιότητα; Εικασία είναι. Ούτως ή άλλως με την Αποκάλυψη δεν μπορείς να βαδίζεις στα σίγουρα.
quote:
WWalker:
«3) Απλός ερχομός = Δευτέρα Παρουσία. Μετράμε: η πρώτη έγινε, την δεύτερη την περιμένουμε. Ένας απλός ερχομός = δευτέρα παρουσία.»Ορίστε????????????????
Και μετά αναρωτιέσαι γιατί καταγγέλλω αυθαιρεσίες και ετσιθελικές ερμηνείες που άπτονται ακροβατικής τέχνης και όχι λογικών επιχειρημάτων?
Από ΠΟΥ εξάγεις το ασφαλές συμπέρασμα ότι το Αρνίο είναι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης? Από ΠΟΥ μπορεί κανείς να διαβάσει ότι ο ερχομός του φοβερού και αηδιαστικού Αρνίου ταυτίζεται με την «Δευτέρα Παρουσία» που εξαγγέλλει η ορθοδοξία?
Εκτός από συνειρμούς αγαπητέ έχεις και κάποια στοιχεία για να τα στηρίξεις?
Στο "Από ΠΟΥ εξάγεις..." απάντησα. Δεν είναι ασφαλές και δεν είναι συμπέρασμα. Προσωπική ερμηνεία είναι.
Τώρα τι μπαρούφες με ρωτάς συνέχεια, και σε τι βασίζεσαι για να πεις ότι εγώ λέω πως ο ερχομός του Αρνίου ταυτίζεται με την Δευτέρα Παρουσία, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πότε είπα εγώ κάτι τέτοιο.
Όσον αφορά το απλός ερχομός = δευτέρα παρουσία, λογικό δεν σου ακούγεται; Απλό μέτρημα είναι 1...2... κλπ.
quote:
Ρώτησα εγώ εάν θα παρομοιάζονται ως….πρόβατα ή κατσίκια?? (Αλήθεια, γιατί διαλέγουν πάντοτε ως παραλληλισμό τον «έντονο χαρακτήρα» ενός προβάτου?)
Το ερώτημα μέσα στην παρένθεση έχει απαντηθεί προ πολλού.
Τώρα το αν ρώτησες εσύ αν παρομοιάζονται ως πρόβατα ή κατσίκια, εγώ αυτό είπα παραπάνω. Σαν ένα μικρό σχέδιο:
WWalker:
-"Ο Χριστός έκανε πρώτος τον παραλληλισμό μεταξύ προβάτων και πιστών."
Schwabe:
-"Από ΠΟΥ εξάγεται το ασφαλές συμπέρασμα ότι το τερατόμορφο και αηδιαστικό Αρνίο (μήπως θυμάσαι την περιγραφή του?) είναι ο Ιησούς?
Από ΠΟΥ εξάγεις το συμπέρασμα ότι πρόκειται για την Δευτέρα Παρουσία του Ιησού και όχι για έναν απλό ερχομό?
Σε ΠΟΙΟ σημείο ομιλεί το κείμενο για μια «Δευτέρα Αποκάλυψη»? ΠΟΥ είδες γραμμένο αυτό το οποίο λες?"
Τελικά άμα συνεννοηθεί κανείς μαζί σου θαύμα θα είναι.
Το ίδιο ακριβώς είναι και ο Ιησούς Χριστός συμβολίζει ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ ΑΓΑΘΟ, ΤΟΝ ΑΓΑΘΟ ΠΟΙΜΕΝΑ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΚΟΗΘΕΙΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ.
ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΑΥΤΟ ΟΙ ΑΓΑΘΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΥΜΒΟΛΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΡΝΙΑ ΕΝΩ ΟΙ ΚΑΚΟΙ ΜΕ ΛΥΚΟΥΣ.
Για κανέναν λόγο δέν θα μπορούσε να σημαίνει οτι ο ίδιος ο Χριστός έχει την εξωτερική εμφάνιση αρνίου. Ο αγαθός εσωτερικά στην ψυχή άνθρωπος είναι το αρνίο.
«Ποια βεβαιότητα; Εικασία είναι. Ούτως ή άλλως με την Αποκάλυψη δεν μπορείς να βαδίζεις στα σίγουρα.»
Φαντασίωση δηλαδή. Όχι, για να ξέρουμε περί ποιου θέματος ομιλούμε…..
WWalker:
«Δεν είναι ασφαλές και δεν είναι συμπέρασμα. Προσωπική ερμηνεία είναι.»
Άρα, και άλλη φαντασίωση. Χμμ……..
WWalker:
«Όσον αφορά το απλός ερχομός = δευτέρα παρουσία, λογικό δεν σου ακούγεται; Απλό μέτρημα είναι 1...2... κλπ.»
Καθόλου!!!
Πρέπει πρώτα να ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ότι το Αρνί είναι ο Ιησούς, και μετά να αρπάξεις αυτή την εικασία από τα μαλλιά. Πως σου φαίνεται?
WWalker:
«Τελικά άμα συνεννοηθεί κανείς μαζί σου θαύμα θα είναι.»
Κανένας ΠΙΣΤΟΣ εννοείς αγαπητέ. Ε αυτό ας το κρίνουνε οι αναγνώστες……
Επίσης, μου λες που κολλάει η όλη συζήτηση για το Αρνίο και την Δευτέρα Παρουσία με το ότι ο Ιησούς στην αφήγηση για την τελική Κρίση είπε πως στα δεξιά του θα μαζευτούν τα πρόβατα και στα αριστερά τα κατσίκια;
Σε τελική ανάλυση, θα μου εξηγήσεις επιτέλους γιατί μου ζητάς να εξηγήσω πράγματα στα οποία δεν αναφέρθηκα;
«Τι σχέση έχει ο συμβολισμός "Αρνίον" μέσα στην Αποκάλυψη με την Δευτέρα Παρουσία μου λες;»
Δεν είναι «συμβολισμός», αλλά ΟΛΑΚΕΡΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ!! Τρίχες και κέρατα, μάτια γουρλωμένα και κόκκινοι σπινθήρες!
Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις τι σημαίνουνε όλα αυτά?
WWalker:
«Επίσης, μου λες που κολλάει η όλη συζήτηση για το Αρνίο και την Δευτέρα Παρουσία με το ότι ο Ιησούς στην αφήγηση για την τελική Κρίση είπε πως στα δεξιά του θα μαζευτούν τα πρόβατα και στα αριστερά τα κατσίκια;»
Α, κοίτα να δεις, τσοπάνος δεν έχω κάνει, και τα….αιγοπρόβατα της χριστιανικής μυθολογίας δεν θα τα ξεκαθαρίσω εγώ!!
WWalker:
«Σε τελική ανάλυση, θα μου εξηγήσεις επιτέλους γιατί μου ζητάς να εξηγήσω πράγματα στα οποία δεν αναφέρθηκα;»
Μα, στο είπα ήδη.
{Πρέπει πρώτα να ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ότι το Αρνί είναι ο Ιησούς, και μετά να αρπάξεις αυτή την εικασία από τα μαλλιά. Πως σου φαίνεται?}
Λοιπόν?
Και κάτι τελευταίο. Από ΠΟΥ προκύπτει ότι ο συγγραφέας της Αποκάλυψης είναι ο Ιωάννης ο Θεολόγος?
quote:
WWalker:
«Τι σχέση έχει ο συμβολισμός "Αρνίον" μέσα στην Αποκάλυψη με την Δευτέρα Παρουσία μου λες;»Δεν είναι «συμβολισμός», αλλά ΟΛΑΚΕΡΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ!! Τρίχες και κέρατα, μάτια γουρλωμένα και κόκκινοι σπινθήρες!
Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις τι σημαίνουνε όλα αυτά?
Γιατί παρακαλώ να το εξηγήσω εγώ αυτό; Τρανζίστορ είναι;
quote:
WWalker:
«Επίσης, μου λες που κολλάει η όλη συζήτηση για το Αρνίο και την Δευτέρα Παρουσία με το ότι ο Ιησούς στην αφήγηση για την τελική Κρίση είπε πως στα δεξιά του θα μαζευτούν τα πρόβατα και στα αριστερά τα κατσίκια;»Α, κοίτα να δεις, τσοπάνος δεν έχω κάνει, και τα….αιγοπρόβατα της χριστιανικής μυθολογίας δεν θα τα ξεκαθαρίσω εγώ!!
ΠΩ ΠΩ!!! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!! ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΤΗΝ ΜΑΝΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΜΕ ΒΑΖΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΩ ΓΙΑΤΙ & ΠΩΣ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΕΣ ΕΝΑ "ΓΡΑΨΕ ΛΑΘΟΣ, ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΠΕΣ ΑΥΤΟ, ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΛΑ".
quote:
WWalker:
«Σε τελική ανάλυση, θα μου εξηγήσεις επιτέλους γιατί μου ζητάς να εξηγήσω πράγματα στα οποία δεν αναφέρθηκα;»Μα, στο είπα ήδη.
{Πρέπει πρώτα να ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ότι το Αρνί είναι ο Ιησούς, και μετά να αρπάξεις αυτή την εικασία από τα μαλλιά. Πως σου φαίνεται?}
ΤΙ ΛΕΣ ΜΩΡΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ?!?!?! ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΗΣ ΤΕΛΙΚΗΣ ΚΡΙΣΗΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ?!?!?!?!
quote:
Λοιπόν?Και κάτι τελευταίο. Από ΠΟΥ προκύπτει ότι ο συγγραφέας της Αποκάλυψης είναι ο Ιωάννης ο Θεολόγος?
Από πουθενά, είναι αμφιλεγόμενο, έχει αποτελέσει σημείο προστριβών και προβληματισμού στο παρελθόν.
Για τελευταία φορα: ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΖΗΤΑΣ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΩ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ??????????????