- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Δηλώσεις έκανε ο εκπρόσωπος του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών, Selcuk Unal, και μας προειδοποιεί πως καλό θα ήταν οι δύο χώρες να απέχουν από τις όποιες μονομερείς πρωτοβουλίες, μιας και υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να επηρεαστεί αρνητικά η ειρήνη και η σταθερότητα στη περιοχή. Σε ερώτηση για το ποια είναι η γνώμη του όσον αφορά τη κατάσταση στο Αιγαίο, απάντησε με το γνωστό τουρκικό στιλ… “υπάρχουν στο Αιγαίο ζητήματα αλληλένδετα. Η θέση της Τουρκίας σχετικά με το Αιγαίο είναι ξεκάθαρη και γνωστή σε όλους τους ενδιαφερόμενους.
Βασικός μας στόχος είναι το Αιγαίο να γίνει μια θάλασσα φιλίας, ειρήνης και καλής συνεργασίας”. “Διαθέτουμε τη πολιτική βούληση αλλά και την αποφασιστικότητα για την εξεύρεση μιας μόνιμης λύσης που θα βασίζεται στην ειρήνη και σε κοινά συμφέροντα…”
Σχετική ανάρτηση: WORLD BULLETIN – Turkey warns Greece against damaging positive atmosphere in Aegean
πηγή : GEOPOLITICS & DAILY NEWS
- Πυροβόλησαν εναντίον 4 ελλήνων και 2 γερμανών φρουρών της Frontex
- Παρολίγο διπλωματικό επεισόδιο - Εμπλοκή και τούρκων στρατιωτών
- Υπόνοιες οτι οι σφαίρες που έπεσαν από την τουρκική πλευρά δεν ήταν μόνο από δουλέμπορο!
Θερμό επεισόδιο πριν από λίγη ώρα στην περιοχή του Έβρου, όταν Τούρκοι δουλέμποροι άνοιξαν πυρ σε βάρος 4 αστυνομικών της συνοριακής Φύλαξης των παράνομων περασμάτων και 2 Γερμανών κομάντο του Frontex και παρολίγο να προκληθεί οξύ διπλωματικό επεισόδιο.
Το επεισόδιο συνέβη σύμφωνα με πληροφορίες, σημειώθηκε στη νησίδα «Αντάς» που βρίσκεται από ελληνικής πλευράς στην περιφέρεια του Τυχερού. Η συγκεκριμένη νησίδα από την τουρκική πλευρά προσεγγίζεται μόνο με βάρκες, ενώ η απόσταση που τη χωρίζει από την ελληνική όχθη, λόγω της χαμηλής στάθμης είναι εύκολα προσπελάσιμη με τα πόδια.
Το τελευταίο διάστημα είχε διαπιστωθεί, πως υπήρξε συστηματική μετατόπιση των εισροών από τα χερσαία σύνορα χαμηλότερα προς το Τυχερό, με τους δουλέμπορους να αποβιβάζουν κατά ομάδες τους πρόσφυγες στη νησίδα, αφήνοντας τους στη συνέχεια να διανύσουν μόνοι τους και με ασφάλεια το δρόμο προς την Ελλάδα.
Για το συγκεκριμένο λόγο, σύμφωνα με πληροφορίες, αποφασίστηκε να τοποθετηθούν μικτές αστυνομικές δυνάμεις πάνω στη νησίδα, ώστε ν’ αποτρέπονται οι αποβιβάσεις.
Χθες τη νύχτα έγιναν κατ’ επανάληψη απόπειρες προσέγγισης από τουρκικά πλοιάρια, πλην όμως η θέα των αστυνομικών απέτρεψε το «δέσιμο» στη νησίδα. Το πρωί στην περιοχή θεάθηκε μία μαύρη βάρκα με ένοπλους, οι οποίοι αρχικά πυροβόλησαν με καραμπίνες στον αέρα και στη συνέχεια με στοχευμένες βολές κατά Ελλήνων και Γερμανών αστυνομικών, χωρίς να γίνει γνωστό εάν ανταποδόθηκαν τα πυρά.
Ούτως ή άλλως πάντως θα ήταν δώρο άδωρον, με το δεδομένο ότι η μεταξύ τους απόσταση μπορεί να ήταν εντός βεληνεκούς για τις καραμπίνες των δουλέμπορων, αλλά εκτός για τα πιστόλια των συνοριακών φυλάκων.
Ενημερώθηκε για το περιστατικό ο Τουρκικός Στρατός κι εκεί ακριβώς άρχισε να πλέκεται ένα άλλο θρίλερ. Μόλις έκαναν την εμφάνιση τους Τούρκοι στρατιώτες και ένας Γερμανός του Frontex ανασηκώθηκε για να τους χαιρετήσει, δέχτηκε πυροβολισμό πιθανότητα από δουλέμπορο που ήταν κρυμμένος, χωρίς ωστόσο ακόμη να έχει αποκλειστεί το ενδεχόμενο ο πυροβολισμός να προήλθε από Τούρκο στρατιώτη, μετά από άνωθεν εντολή, καθώς θα θεωρήθηκε ότι υπήρξε από την ελληνική πλευρά κατοχή ενδιάμεσου και άρα ουδέτερου εδάφους.
Καλού κακού πάντως, οι αστυνομικοί πήραν την εντολή ν’ απομακρυνθούν από τη νησίδα, τόσο για την ασφάλεια τους όσο και για την αποφυγή ενός διπλωματικού επεισοδίου.
newsit.gr
θλ
ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Αρμάδα κατεβάζει και η Άγκυρα μεταξύ Ρόδου-Μεγίστης
Σκηνικό υψηλής έντασης στήνουν οι Τούρκοι από την Έβρο μέχρι την Ανατολική Μεσόγειο εν μέσω προεκλογικής περιόδου στην γειτονική χώρα και ο χρόνος θα δείξει κατά πόσο είναι οι συνήθεις τουρκικοί λεονταρισμοίο (οι οποίοι όμως την νύχτα παραλίγο να είχαν θύματα από ελληνική πλευράς στο επεισόδιο του Έβρου) ή "σπρώχνουν" σε μείζον "θερμό" επεισόδιο. Το νυχτερινό επεισόδιο στον Έβρο, παρά το γεγονός ότι είχε να κάνει με λαθρεμπόρους και συνοριοφύλακες, κλιμακώθηκε άμεσα με την εμπλοκή τουρκικών στρατιωτικών δυνάμεων. Άρα πάνε γυρεύοντας...
Όπως αναφέρουν αποκλειστικές πληροφορίες του defencenet.gr, η Τουρκία αποφάσισε να "κοντράρει" την ελληνική μείζονα αεροναυτική άσκηση SAR μεταξύ Ρόδου και Μεγίστης (Καστελόριζου) και να προχωρήσουν σε δική τους άσκηση, ανακοινώνοντας ότι η περιοχή μεταξύ Ρόδου και Καστελόριζου είναι τουρκικής αρμοδιότητας για αποστολές SAR και όποιος πλεύσει ή πετάξει μέσα σε αυτές τις περιοχές οφείλει να λάβει άγκριση και άδεια από την Τουρκία.
Η σχετική ΝΟΤΑΜ που περιήλθε στην κατοχή τoυ defencenet.gr και δείχνει ότι η Άγκυρα είναι διατεθειμένη "να τραβήξει το σχοινί στα άκρα", εκδόθηκε προχθες και έχει ως εξής:
A1743/11 (Issued for LTBB LGGG) - NAVIGATIONAL WARNING TO ALL CONCERNED.
-THIS NOTAM IS ISSUED TO CLARIFY THE A0907/11 NOTAM ISSUED BY GREEK
CAA-
AS REGARDS THE GREEK NOTAM A0907/11 TURKEY DOES NOT ACCEPT THE
DEFINITION OF THE SEARCH AND RESCUE (SAR) AREA WITH REFERENCE TO
ATHENS FIR. IN ACCORDANCE WITH THE 1979 HAMBURG CONVENTION ON
MARITIME SEARCH AND RESCUE, TURKEY. HAS THE MEANS AND CAPABILITIES
TO CONDUCT SAR OPERATIONS IN HER MARITIME SEARCH AND RESCUE REGION
(SRR) AS DECLARED TO THE IMO AND INCLUDED IN THE IMO'S GLOBAL SAR
PLAN AND WILL CONTINUE TO CONDUCT SAR OPERATIONS IN THE SAID AREA.
THEREFORE, ALL SAR EFFORTS/ACTIVITIES WITHIN THE TURKISH SRR MUST BE
COORDINATED WITH THE RELEVANT TURKISH AUTHORITIES. SFC - FL100, 07 JUN 05:00
2011 UNTIL 07 JUN 15:00 2011. CREATED: 18 MAY 08:04 2011
Η τουρκική ΝΟΤΑΜ απορρίφθηκε με έκδοση δικής μας ΝΟΤΑΜ όπου χρησιμοποιήθηκε σκληρή ορολογία από ελληνικής πλευράς "FURTHERMORE, THE VIEWS EXPRESSED IN THE ABOVE SAID TURKISH NOTAM ARE IRRELEVANT, GIVEN THAT THE GREEK ATS AUTHORITIES ARE THE ONLY
COMPETENT AUTHORITIES FOR THE PROMULGATION AND/OR CLARIFICATION OF
NOTAMS WITHIN THE ATHINAI FIR AND FAILURE TO COMPLY WITH THEIR
PROVISIONS RENDERS TURKEY RESPONSIBLE FOR ANY AND ALL CONSEQEUENCES
TO AIR TRAFFIC SAFETY. FOR ALL THESE REASONS TURKISH NOTAM A1743/11 LTAAYNYX IS NULL AND VOID AND IS HEREBY REJECTED
Η πρόκληση είναι κάτι παραπάνω από σαφής και ακολουθήθηκε μάλιστα και από έκδοση τουρκικής ΝΑVTEX για δική τους άσκηση μεταξύ 23 και 25 Μαίου με μεγάλες αεροναυτικές δυνάμεις με τα εξής στοιχεία:
ZCZC IA26
181352 UTC MAY 2011
IZMIR TURK RADIO
NAVTEX N/W NR:347/11
AEGEAN SEA- MEDITERRANEAN SEA
MILITRAY EXCERCISES ON 23 AND 25 MAY
2011 FROM 1400Z TO 2200Z IN AREA BOUNDED BY
36 40 67N 028 14 40E
36 47 30N 028 24 40E
36 47 40N 028 30 17E
36 41 00N 028 37 60E
36 34 33N 028 50 80E
36 32 60N 029 00 50E
36 23 30N 029 06 20E
36 15 00N 029 19 00E
36 09 00N 029 19 00E
36 09 00N 028 23 50E
36 35 00N 028 23 50E
WIDE BERTH AVISED NNNN Οι Τούρκοι δείχνουν σαφώς αιφνιδιασμένοι από την έκταση και το μέγεθος της ελληνικής άσκησης SAR "Ιωνάς 2011" και προσπαθούν να απαντήσουν με δική τους άσκηση περίπου στην ίδια περιοχή αυξάνοντας τον κίνδυνο ατυχημάτων καθώς είναι βέβαιο ότι υα μαχητικά τους θα έρθουν αντιμέτωπα με ελληνικά και δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα ακολουθηθεί η απόσταση των 3 ν.νμ που ζητούν οι ΗΠΑ να υπάρχει μεταξύ των ελληνικών και των τουρκικών μαχητικών στις αναχαιτίσεις των δεύτερων από τα πρώτα.
defencenet.gr
Με μια ξεκάθαρη δήλωση αμφισβήτησης της ελληνικής αρμοδιότητας στον τομέα έρευνας και διάσωσης (SAR: Search & Rescue), η Τουρκία διευκρινίζει προς κάθε αφελές μέλος της ελληνικής κυβέρνησης ή του πολιτικού μας κόσμου γενικότερα, ότι την ύφεση στο διμερές μέτωπο την εννοεί ΜΟΝΟ εάν γίνουν αποδεκτοί οι δικοί της όροι.
Σύμφωνα με την τουρκική ΝΟΤΑΜ που ήρθε πριν λίγο στο φως της δημοσιότητας από τον διαδικτυακό κόμβο «defencenet.gr», αναφέρεται επί λέξει ότι «η Τουρκία δεν αποδέχεται τον καθορισμό της περιοχής SAR όπως αυτή καθορίζεται από το FIR Αθηνών» (Turkey does not accept the definition of the SAR area with reference to Athens FIR)!
Και συνεχίζει η τουρκική ΝΟΤΑΜ ότι «σύμφωνα με τη σύμβαση του Αμβούργου για την θαλάσσια έρευνα και διάσωση, η Τουρκία έχει τα μέσα και τις ικανότητες να επιχειρεί στη δική της περιοχή SAR, όπως έχει δηλωθεί στον Διεθνή Οργανισμό Ναυσιπλοΐας». Διευκρινίζει δε, ότι σκοπεύει να συνεχίσει να διενεργεί αποστολές SAR σε αυτές τις περιοχές και πως κάθε ενδιαφερόμενος, θα πρέπει να συντονίζει τις ενέργειές του με τις τουρκικές αρχές! Η Ελλάδα με καινούργια ΝΟΤΑΜ απέρριψε την τουρκική, λέγοντας ότι είναι αποκλειστικά υπεύθυνη στην περιοχή του FIR Αθηνών.
Η κατάσταση που διαμορφώνεται είναι εξαιρετικά κρίσιμη, διότι επί της ουσίας αποκλείει κάθε δυνατότητα της προσφιλούς σε πολλούς άρον-άρον υπαναχώρησης, στο πλαίσιο της αυτοανακηρυχθείσας από τα ίδια πρόσωπα, ως «ειρηνικής πολιτικής» (βλ. κατευναστικής πολιτικής).
Εάν η Ελλάδα υπαναχωρήσει και πει ότι «προς όφελος της ειρήνης και της ηρεμίας θα ακυρώσουμε ή θα αναβάλλουμε την άσκηση», τότε η Τουρκία θα έχει εγγράψει μία ακόμη γκρίζα ζώνη στον μακρύ κατάλογο των διεκδικήσεών της στο ελληνοτουρκικό μέτωπο, έναν κατάλογο τον οποίο νομίζουν ότι «διαχειρίζονται» κάποιοι κυβερνητικοί παράγοντες – διαχρονικά – μέσω των επαφών αξιωματούχων των υπουργείων Εξωτερικών των δυο χωρών.
Εάν πάλι δηλώσουμε όπως είναι το αυτονόητο ότι εμείς θα εκτελέσουμε κανονικά την άσκηση, τότε υφίσταται όντως κίνδυνος εκδήλωσης θερμού ελληνοτουρκικού επεισοδίου.
Το καλό σε αυτή την υπόθεση είναι ότι παρά τα προβλήματά τους, οι Ένοπλες Δυνάμεις έχοντας εκτιμήσει σωστά την κατάσταση βρίσκονται στο ανώτατο δυνατό επίπεδο ετοιμότητας, με τα νούμερα στο Ναυτικό και την Αεροπορία πραγματικά να εντυπωσιάζουν (δεδομένης της δύσκολης οικονομικής συγκυρίας).
Πρόκειται για ένα πραγματικό «τεστ αντοχής», το πρώτο επί της ουσίας για τον υπουργό Εξωτερικών Δημήτρη Δρούτσα, ο οποίος το πρωί, μιλώντας στον REAL FM και τον Νίκο Χατζηνικολάου, «διερρήγνυε τα ιμάτιά του» ότι δεν τίθεται το παραμικρό θέμα αμφισβήτησης του Αγαθονησίου.
Ο κ. Δρούτσας θα θυμηθεί και τα περί «μόδας» της ΑΟΖ που ανέφερε προ ημερών, και θα χρειαστεί να σκεφθεί καλύτερα το πως ακριβώς αντιλαμβάνονται οι άλλοι όσα θεωρούν ως δικαιώματα: Δεν τα διαφημίζουν απλώς με ανέξοδες δηλώσεις, τα υπερασπίζουν κιόλας…
defence-point.gr
Edited by - dom1 on 20/05/2011 17:51:36
Ένα τιμητικό για τον πρώην Α/ΓΕΕΘΑ στρατηγό Δημήτρη Γράψα τηλεγράφημα των ΗΠΑ που αποκαλύπτει το Wikileaks φέρει τον πρώην ανώτατο Έλληνα αξιωματικό να απειλεί με βύθιση το νορβηγικό ερευνητικό σκάφος Malene Ostervold και το τουρκικό συνοδό του πλοίο όταν στις 13 Νοεμβρίου 2008 έκανε έρευνες στην ελληνική υφαλοκρηπίδα δυτικά της Κύπρου.
Όπως είναι σε θέση να γνωρίζει το defencenet.gr ο τότε αρχηγός ΓΕΕΘΑ, λίγους μήνες αργότερα το καλοκαίρι του 2009 είχε προβεί σε πλήρη πολεμική προετοιμασία στο Αιγαίο, θεωρώντας ότι η Τουρκία, ετοιμαζόταν για "θερμό" επεισόδιο.
Ένα επεισόδιο που παραλίγο να γίνει όταν κάποιοι από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας διέρρευσαν την αποστολή ειδικών δυνάμεων σε βραχονησίδες του Αιγαίου και τουρκικό τηλεοπτικό συνεργείο έσπευσε να κινηματογραφήσει την αλλαγή φρουράς σε μικρό νησί ανατολικά της Ρόδου για να "τεκμηριώσει" την αποστολή ελληνικού Στρατού σε νησιά του Αιγαίου κατά παράβαση των συνθηκών.
Στο τηλεγράφημα της αμερικανικής πρεσβείας στην Άγκυρα αναφέρεται ότι στις 13 Νοεμβρίου του 2008 όταν το νορβηγικό Malene Ostervold πραγματοποιούσε έρευνες στην ελληνική υφαλοκρηπίδα για λογαριασμό της Τουρκίας, συνοδεία μάλιστα και τουρκικής φρεγάτας.
Η Ελλάδα αντέδρασε με διαβήματα και αφού έγινε προειδοποίηση ότι τα σκάφη βρίσκονταν σε ελληνικά ύδατα, απέπλευσαν και τα δύο για τα τουρκικά νερά.
Λίγες ημέρες μετά τις προκλήσεις υπήρξε συνάντηση του τούρκου υφυπουργού Εξωτερικών Χαϊντάρ Μπερκ με τον αμερικανό επιτετραμένο στην Άγκυρα Ντάγκλας Σίλιμαν. Στη συνάντηση σύμφωνα με το Wikileaks o τούρκος υφυπουργός “κατήγγειλε” ότι το ελληνικό πλοίο του πολεμικού ναυτικού που έσπευσε στην περιοχή πλησίασε στα 50 μέτρα το νορβηγικό ερευνητικό και απείλησε να το βυθίσει. Πρόσθεσε δε ότι το ελληνικό σκαφος “παρενοχλούσε” το νορβηγικό ως τα μεσάνυχτα της ίδιας ημέρας.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=20202&Itemid=92
«E» 23/5
Το σενάριο των Ιμίων ανασύρουν από το συρτάρι ακραίοι εθνικιστικοί κύκλοι στην Τουρκία, καθώς ο «πολύς» Ναμίκ Κεμάλ Ζεϊμπέκ, πρόεδρος του μικρού Δημοκρατικού Κόμματος, προανήγγειλε μετάβασή του σε Αγαθονήσι και Φαρμακονήσι για να υψώσει την... τουρκική σημαία.
Ο κ. Ζεϊμπέκ σε μια προσπάθεια να τραβήξει τα φώτα της επικαιρότητας εν όψει των εκλογών της 12ης Ιουνίου προσπάθησε προ ημερών να ανοίξει θέμα κυριαρχίας στα δύο ελληνικά νησιά, υποστηρίζοντας ότι με βάση στοιχεία και χάρτες που έχει υπόψη του η Ελλάδα «κατέλαβε παράνομα τα νησιά το 2004».
Ο Τούρκος πολιτικός μάλιστα, σύμφωνα με χθεσινά δημοσιεύματα του τουρκικού Τύπου, κατηγορεί τον κ. Νταβούτογλου και το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών γιατί αφήνουν να εννοηθεί ότι τα δύο νησιά είναι... «γκρίζες ζώνες», ενώ όπως λέει θα έπρεπε να αντιμετωπίσουν αμέσως την «κατάληψή» τους από την Ελλάδα.
Ο κ. Ζεϊμπέκ πάντως προαναγγέλλει ότι στις 25 Μαΐου θα επιχειρήσει με οπαδούς του να ξεκινήσουν με σκάφη από τα Δίδυμα για να μεταβούν στα δύο νησιά, με σκοπό να αναρτήσουν την τουρκική σημαία. Εάν αυτή η πρωτοβουλία δεν αποτραπεί από τις τουρκικές Αρχές θα συνιστά καθαρή προβοκάτσια, καθώς είναι προφανές ότι οι ελληνικές Αρχές δεν πρόκειται να επιτρέψουν την προσέγγιση στα δύο νησιά των τουρκικών πλοιαρίων.
Νίκος Μελέτης
του Κώστα Χαρδαβέλλα
Όσον η Ελλάδα αποδυναμώνεται διεθνώς εμφανίζοντας ανικανότητα να αντιμετωπίσει το οικονομικό της πρόβλημα, τόσο η Τουρκία κάνει επίδειξη δύναμης σε Αιγαίο και Θράκη, αναγκάζοντας την Ελλάδα είτε σε παρατεταμένη σιωπή, είτε σε αμυντικές κινήσεις πάνω στα κυριαρχικά της δικαιώματα.
Ολόκληρη την Κυριακή στη Θράκη κυριαρχούσαν οι τούρκικες σημαίες κατά την επίσκεψη της συζύγου του Τούρκου πρωθυπουργού Εμινέ Ερντογάν στη Ροδόπη για την ανάγνωση του κορανίου στο Τέμενος Κικιδίου. Σε μια άκρως εθνικιστική έξαρση η λεγόμενη τουρκική μειονότητα της Θράκης, έχοντας σαν ηγέτες τους ψευτομουφτσήδες Κομοτηνής και Ξάνθης σε πολυπληθείς συγκεντρώσεις των μειονοτικών μίλησαν πάλι για τουρκική Θράκη, για Τούρκους της Θράκης που καταπιέζονται, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις εμφανίστηκε και η σημαία της Θράκης με το μισοφέγγαρο!
Κι ενώ αυτά συνέβησαν στην Θράκη χθες Κυριακή από σήμερα το Αιγαίο είναι γεμάτο τουρκικά πολεμικά σκάφη και αεροπλάνα σε μία μεγάλη τουρκική άσκηση, που γίνεται χωρίς άδεια της ελληνικής κυβέρνησης στη θαλάσσια περιοχή μεταξύ Ρόδου και Καστελόριζου.
Και η τουρκική πρόκληση έφτασε στην κορύφωσή της όταν σε απάντηση της άσκησης των Τούρκων που ξεκίνησε σήμερα, η Αθήνα ανακοίνωσε ελληνική αεροναυτική άσκηση στις 7 Ιουνίου στην ίδια περιοχή μεταξύ Ρόδου - Καστελόριζου για να υπάρξει όμως αμέσως η έκδοση της αγγελίας Α1743/2011 της Άγκυρας, η οποία δηλώνει διεθνώς τα εξής πρωτοφανή:
Η θαλάσσια περιοχή, όπου η Ελλάδα σκοπεύει να κάνει την άσκησή της αποτελεί περιοχή αρμοδιότητας της Άγκυρας και για να γίνει η ελληνική άσκηση στην περιοχή αυτή, η Ελλάδα πρέπει να ζητήσει άδεια από την Τουρκία.
Δηλαδή «de facto» η Τουρκία ανακηρύσσει δική της την περιοχή του Αιγαίου μεταξύ Ρόδου και Καστελόριζου. Παρά τις προσπάθειές μας να πάρουμε μια συγκεκριμένη από το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών, κανείς δεν παίρνει την ευθύνη να δώσει κάποια απάντηση.
newsbomb.gr
To παρόν θέμα δεν μπορεί να φιλοξενήσει αποκλειστικά την "προσωπική σταυροφορία" κάποιου μέλους, οπότε συνιστούμε προσοχή και μέτρο στη χρήση του.
Καλή σας... διασκέδαση!! 
quote:
Italos και εσείς οι άλλοι χριστιανοί μην προσπαθείτε να με κολλήσετε στην γωνία και να με απομονώσετε από την κοινωνία. Το έχω κάνει ήδη μόνος μου γιατί σιχαίνομαι αυτήν την υποκριτική σας κοινωνία.Δεν θέλω να ανήκω σε καμμιά λέρα οργάνωση συμφερόντων είτε αυτή αποκαλείται χριστιανική είτε εθνική είτε παγανιστική.
Μην ξεχάσετε να κομπάζετε τώρα για τους συγγενείς σας χριστιανούς που είναι υπεράγιοι, και το πόσο μεμονωμένα τρολλ δυσφημούν τον Χριστιανισμό.
Και επίσης μην ξεχάσεις να συμβουλεύεσαι τους σοφούς με το στυλάκι "γαμάουα" που παθαίνουν κρίση αν αμφισβητήσεις τον νοητικό τους αυνανισμό. Να τους ακους με προσοχή, φόβο, ευλάβεια και υποτακτικότητα.
Συμφωνα με τα παραπάνω
α) Είμαι κλικάκιας γιατί προσπαθώ να σε απομονώσω από την κοινωνία
β)Είμαι υποκριτής, προοθώντας την υποκριτική κοινωνία στην οποία ζω
γ)Κομπάζω για τους υπεράγιους συγγενείς μου
δ)Σε λέω τρολλ, έτσι απλά
ε) είμαι χέστης, υποτακτικός, και ακούω τους ανωτέρους μου με ευλάβεια.
Μπορείς φίλε μου να τα τεκμηριώσεις αυτά σε παρακαλώ; 
killuminati
quote:Μπορείς να μου πεις την διαφορά;
είτε εθνική είτε παγανιστική.
Edited by - Αίολος on 27/04/2014 17:02:50
Προχωράω σε αντικειμενικό σχολιασμό ενός quote σου, και μου λες αν θες να τεκμηριώσω τα προηγούμενα.
quote:
Ας είμαστε ενήλικες, ΠΟΤΕ δεν πρόκειται μεταξύ μας να συμφωνήσουμε σε όλα, γιατί δεν είμαστε το ίδιο άτομο. Μέσα από μια διαφωνία όμως , σε κατάθεση ΑΠΟΨΕΩΝ, μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα, να αποκτήσουμε καινούργιες ιδέες, να βάλουμε στην άκρη του απόλυτου μυαλού μας και κάτι, να τσακωθούμε και λίγο βρε αδερφέ, σε λογικά πλαίσια όταν απειλείται το μονάκριβο εγώ μας... και γω τέτοιος ειμαι, μην κοιτάτε που κάνω το χαδιάρη.. κατά βάθος έχω δίκιο..
Προσπαθώ όμως να ακούω τον άλλον, όταν έχει κάτι να μου πει. Μπορεί να χει και δίκιο. Ο χρόνος θα δείξει.Και καμιά φορά, σε έκλαμψη, μπορεί να μας έρθει μια επιφοίτηση, ένα συμπέρασμα, που θα μας ανοίξει άπαντες λίγο περισσότερο τα γκαβά μας, που θα μας κάνει λίγο πιο συνειδητούς. Σε αυτές τις λεγόμενες εν τέλει γαμάτες φιλοσοφικές συζητήσεις. Για αυτές είμαι εδώ και ξοδεύω ενέργεια. Για τη μία στις 10.
Είδες να υπάρχει διάθεση συζήτησης με τα άτομα που κατηγόρησα για προσβλητικές επιθέσεις; Πότε συζήτησα με αυτούς; Ποτέ. Από την αρχή υπήρχε προκατάληψη και ειρωνεία. Προυπήρχε δηλαδή μια εγκατεστημένη ολιγαρχία σκέψης που έπρεπε να δεχθείς για να συμμετέχεις σε διάλογο, αλλιώς απορρίπτεσαι ως διανοητικά κατώτερος. O Panpam που δεν έχει βρίσει κανένα και φαίνεται γεμάτος όρεξη για συζήτηση, γιατί έλαβε τα ίδια αρνητικά σχόλια από αυτούς;
Ναι, και εμένα μου αρέσει η συζήτηση, να μαθαίνω και δεν έχω πρόβλημα με την διαφωνία. Όμως όχι δεν θέλω να τσακωθώ, γιατί αυτό σημαίνει πως θέλω να επιβάλλω την γνώμη μου. Άλλο τώρα να επιμείνω έτσι ώστε ο συνομιλητής να καταλάβει καλύτερα τί θέλω να πω. Εγώ δεν ήρθα εδώ για να την πω σε κανένα, απλώς να συζητήσω. Δεν ήρθα για να αποδείξω και να επιβάλλω κάποια αλήθεια.
Δες το τελευταίο μύνημα ενός από αυτούς, του Νικόμαχου. Δες πως εμμένει σε λέξεις όπως "σκαλοπάτια" και στο ανώτερος/κατώτερος. Είδες ποτέ εγώ να χρησιμοποιώ τέτοιο λεξιλόγιο; Το σε πιο επίπεδο "εξέλιξης" γνώσης έχει φθάσει κάποιος (ή πιστεύει ότι έχει φθάσει) ας το κρατήσει για τον εαυτό του. Δεν ξέρω για ποιον άλλο λόγο να αναφέρεται αυτή η υποθετική αντίθεση μεταξύ "ανώτερου/κατώτερου", πέρα από χλευασμό...
Και τέλος, σχετικά με τα σχόλιά τους ότι τσουβαλιάζουμε όσους δεν κατανοούμε σε αντί-χριστους, μασώνους κτλ.
Είναι κακή λέξη το αντίχριστος για κάποιον που πράγματι είναι; Είναι κακή λέξη το μασώνος για έναν μασώνο; Το Εβραίος για έναν Εβραίο; Κακή λέξη το χριστιανός για τον χριστιανό; Το άθεος για τον άθεο;
Γιατί να προσβάλλεται κάποιος για αυτό που είναι; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ; Ε τότε τί είναι; Ζαμάν φου; Αυτά είναι αστειότητες, σαν αυτά που λένε οι άθεοι - "εμείς δεν είμαστε τίποτα και δεν πιστεύουμε πουθενά".
Και έχω κάθε δικαίωμα να εκφράζω αρνητική άποψη για ομάδες, ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΩ σε συζήτηση δεν θα προσβάλλω κάποιον προσωπικά, κάποιον που φυσικά έχει σκοπό για συζήτηση και όχι πλάκωμα.
Καταλαβαίνεις Ιταλέ τί λέω;
Προς Italos, αλλά και για οποιονδήποτε άλλον βλέπει.
Επειδή είναι που είναι το παρόν θέμα "εκτοπισμένο" από τις συζητήσεις όπου μπορεί να υπάρχει το εκάστοτε πρόβλημα (πράγμα που σε εμποδίζει να καταλάβεις τι ακριβώς "παίζεται)
εάν δεν μπαίνουν και:
1). links
2). usernames
στις παραθέσεις, θα πρέπει κανείς να εξασκηθει στην τέχνη της μαντικής ή της ονυχομυριστικής για να καταλάβει ποιος αναφέρεται σε ποιον...
Italos, δεν έχει παρέλθει ακόμα ο χρόνος που μπορείς να κάνεις edit και να προσθέσεις όνομα και Link στο quote που έβαλες. Σε περίπτωση που δεν προλάβεις να το κάνεις, γράψε τα από κάτω και θα τα προσθέσω εγώ.
Μπορώ και εγώ να εκφράζω κάθε διαφωνία με την Μασωνία, αλλά θα σεβαστώ τον μασώνο που θέλει να συζητήσει.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα εκφραστώ ελεύθερα κατά της Μασωνίας και του κακού που πιστεύω ότι προκαλεί.
Απλώς τί σου λέω Ιταλέ; Πως για να υπάρξει διάλογος, πρέπει να υπάρξει φιλικό κλίμα. Και φυσικά το κυριότερο διάθεση να μάθει ο ένας από τον άλλο και να εξετάζει τις διαφορετικές απόψεις.
Αλλιώς τότε είναι σαν τα παράθυρα των ειδήσεων. Εκεί πας με την λογική να συντρίψεις τον αντίπαλό σου. Δεν είναι διάλογος, αλλά προσπάθεια ρεζιλέματος του άλλου.
Σου αρέσει να κάνουμε το ίδιο; Πιστεύεις ότι ήρθα με σκοπό γι' αυτό; Ή μήπως εγώ και άλλοι χριστιανοί και μη, γίναμε στόχος πυρών εξ' αρχής από φανάτικς;
Edited by - killuminati on 27/04/2014 17:04:33
1)Λες είναι κακός ο φανατισμός, να πολεμάς την βία με βία, την φωτιά με φωτιά, το σκότος με σκότος. Και οι άνθρωποι εξ' αρχής αυτό κάνουν. Σκοτώνονται μεταξύ τους, θλιβερό πράγματι. Είναι όμως ένας νόμος της επιβίωσης και κυριαρχίας μέσα στην φύση.
Εσύ πιστεύεις αυτό το σύστημα θα αλλάξει ειρηνικά; Πως ακριβώς; Σε αυτόν τον κόσμο δεν αργεί να διαταραχθεί η ισορροπία των αντίρροπων δυνάμεων, και να επέλθει η σύγκρουση ανάμεσα στα διαφορετικά. Ειρήνη επέρχεται μόνο με τον θάνατο, γι' αυτό λέμε "αναπαύεται εν ειρήνη". Τότε ο άνθρωπος παραδίδει το εγώ του και επιστρέφει στο όλο του Χάους.
Δηλαδή μακάρι να γινόταν αυτό που λες, αλλά εγώ βλέπω παντού βίαιη μάχη και ανελέητες ενέργειες. Βλέπω τα δάκρυα των αδικούμενων και το δίκιο στα χέρια των δυνατών. Κοίτα εγώ θέλω να πιστέψω στην αρμονική συμβίωση και στην ειρήνη, αλλά είναι κάποιοι που δεν θέλουν. Μου επιτίθενται, θέλουν να με καταβροχθίσουν, εσύ τί κάνεις σε τέτοια περίπτωση;
2)Φυσικά και θα δεχθώ ως ανώτερο σε γνώσεις, άτομο που πράγματι γνωρίζει και θα διδαχθώ πράγματα από αυτόν. Όμως όχι τα άτομα εκείνα που παρουσιάζουν συμπτώματα εγωμάνιας για τις γνώσεις, ακόμη και αν υποθέσουμε ότι έχουν πράγματι κάποιες. Διακατέχονται από εξουσιαστικές τάσεις. Αυτά τα άτομα είναι ανάξια όποιας τιμής, ακόμη και αν γνωρίζουν περισσότερα από οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο.
Τρέχω να κλείσω να δω λίγο το γιο ου, αλλά για πάρτυ σου επειδή είσαι εσύ θα γράψω ένα τελευταίο μήνυμα,
quote:
Λες είναι κακός ο φανατισμός, να πολεμάς την βία με βία
Η βία καταπολεμάται με την ειρήνη. Αν αντικαταστήσεις τη βία με βία έχεις πάλι βία.
quote:Το νερό σβήνει τη φωτιά, αν της ρίξεις φωτιά έκανες μια....τρύπα στο νερό..
την φωτιά με φωτιά
quote:Το σκοτάδι διαλύεται όταν πέσει πάνω του το φώς. Με κανέναν άλλο τρόπο. Γίνε εσύ το φως, μη μιμείσαι το σκοτάδι.
το σκότος με σκότος.
quote:
Εσύ πιστεύεις αυτό το σύστημα θα αλλάξει ειρηνικά;
Δεν υπάρχει σύστημα, είναι μια συλλογική προβολή του μυαλού μας. Βασικά είναι ένα παιχνίδι που έχεις μάθει να παίζεις από μικρός και δεν ξέρεις πως να το κόψεις. Αυτό που πρέπει να αλλα΄ξεις είναι οι κανόνες του παιχνιδιού, και τσουπ, πάει το σύστημα. Εσύ θα τους αλλάξεις. Μέσα σου πρώτα. Μετά στους υπόλοιπους.
quote:Μια από τις 1000 λύσεις και δικιά μου προσωπική: Αγάπη. Αγάπα τον εαυτό σου, και μετά αγάπα και τους άλλους σαν τον εαυτό σου. Κάντο εσύ, και μετά ασχολείσαι και με το να το κάνουν και οι υπόλοιποι. Δεν είναι ρομαντικό, είναι Χριστιανικό. Γίνε λοιπόν Χριστιανός στην πράξη.
Πως ακριβώς;
quote:
Σε αυτόν τον κόσμο δεν αργεί να διαταραχθεί η ισορροπία των αντίρροπων δυνάμεων,
Δεν υπάρχουν αντίρροπες δυνάμεις, παρά προβολές αυτού που φανταζόμαστε ως αντίρροπες δυνάμεις. Απέβαλλε τες εσύ με το καλό από μέσα σου, και αυτές θα εξαφανιστούν. Το συμφέρον το πραγματικό το ανθρώπινο είναι κοινό.
quote:
και να επέλθει η σύγκρουση ανάμεσα στα διαφορετικά.
Τα διαφορετικά δεν συγκρούονται, και συνυπάρχουν μια χαρά στη φύση. Τα αντίθετα συγκρούονται. Ο σεβασμός είναι η θεραπεία σε αυτό. Σεβασμός του διαφορετικού. Μην περιμένεις από τους άλλους να σε σεβαστούνε. Ξεκίνα να το κάνεις εσύ και αυτοί θα ακολουθήσουν. Trust me.
quote:
Ειρήνη επέρχεται μόνο με τον θάνατο, γι' αυτό λέμε "αναπαύεται εν ειρήνη"
Με το θάνατο δεν επέρχεται η ειρήνη, αλλά το τίποτα, το κενό. Εμείς θέλουμε και στηρίζουμε την αθανασία της ψυχής, έτσι δεν είναι κιλλουμινάτι;
Η Ειρήνη επέρχεται μέσα σου πρώτα με την κατανόηση του εαυτού σου, η οποία κατ επέκταση οδηγεί στη σοφία. Οταν ξέρεις ποιος είσαι και τι θέλεις πραγματικά και βλέπεις τον εαυτό σου όπως πραγματικά είναι χωρίς σάλτσες, δεν έχεις ανάγκη κανέναν πόλεμο. Συγκεκριμένα όταν ξυπνήσεις και δεις το σύστημα σαν παιχνίδι, απλά διαγράφεις τον κανόνα πόλεμο από το παιχνίδι. Αν δεν κατάλαβες να στο εξηγήσω.
quote:
Τότε ο άνθρωπος παραδίδει το εγώ του και επιστρέφει στο όλο του Χάους
Μόνο που αυτό το όλο που λες είναι ο Θεός και διέπεται από κανόνες. Δεν υπάρχει χάος στην ύλη. Αλλιώς η μέρα και η νύχτα δεν θα αλλάζανε κάθε 24 ώρες αλλά όποτε τελειώνανε το καφεδάκι τους.
quote:
Δηλαδή μακάρι να γινόταν αυτό που λες,
Με ευχολόγια μην περιμένεις , καμία τύχη...
quote:
αλλά εγώ βλέπω παντού βίαιη μάχη και ανελέητες ενέργειες
Και είπες μιας και τα καταδικάζεις να γίνεις ένα με αυτά. Εδώ πρέπει να διαλέξεις στρατόπεδδο. Είτε θα είσα ικοινωνός της αγάπης είτε ένας από αυτούς. Σκοπός είναι όχι απλά να γίνεις κοινωνός της αγάπης, αλλά να τραβήξεις και άλλους προς εσένα. Αν γίνεις κοινωνός του μίσους ποιο περιμένεις να είναι το αποτέλεσμα;
quote:
Βλέπω τα δάκρυα των αδικούμενων και το δίκιο στα χέρια των δυνατών
Εγώ βλέπω ένα μάτσο εγωπαθή όντα, που στην καθημερινότητα τους δεν σκέφτονται καν, και μετατρέπονται από έλλογα σε άλογα. Κύριο χαρακτηριστικό τους είναι η απάθεια και η έλλειψη ενδιαφέροντος για οποιονδήποτε άλλο εκτός από τον εαυτό τους. Αδιαφορία είναι η ταμπέλα τους. Οι λίγο8ι από την άλλοι, που και αυτοί ενδιαφέρονται για τον εαυτό τους, επειδή είναι λιγοι συνεργάζονται και οι 10 απένατι στον καθένα ξεχωριστά φυσικά και κυριαρχούνε. Η πραγματική αναλογία είναι στο παράδειγμα 10/1. Και οι 1 μπορεί να είναι 50000.
Τον εαυτό μας αδικούμε με την έλλειψη συλλογικότητας, κατανόησης και μάντεψε: ΑΓΑΠΗΣ προς τον πλησίον.
quote:
Κοίτα εγώ θέλω να πιστέψω στην αρμονική συμβίωση και στην ειρήνη, αλλά είναι κάποιοι που δεν θέλουν
Δεν πιστεύεις, συγκεκριμένα ανήκεις στο είδος των απογοητευμένων, που είναι και από τα πιο επικίνδυνα. Αν πίστευες θα πάλευες για αυτό. Εσυ το χεις παρατήσει.
quote:
Μου επιτίθενται,
Σε δέρνει κάποιος; Γιατί αν εννοείς λεκτικά νομίζω ότι αν μη τιο άλλο υπερβάλλεις.
quote:
θέλουν να με καταβροχθίσουν
Δεν βλέπω να σου στερεί κάποιος το λόγο, βλέπω να έχουμε ίσα δικαιώματα. Αν εννοείς υπάρχουν διαφωνούντες, τότε ναι πρέπει να έχουν ίσα κικαιώματα και οι άλλοι. Αλλιώς θα ζούσαμε στον ατομικό κόσμο σου και όχι στον συλλογικό που ζούμε σήμερα. Αυτό το λένε και φασισμό.
Οι κρόνιοι μόνο καταβρόχθιζαν τους ανθρώπους, αλλά είναι εκτός θέματος.
quote:
εσύ τί κάνεις σε τέτοια περίπτωση;
Αν ΠΙΣΤΕΥΩ οτι έχω δίκιο στηρίζω τη γνώμη μου με επιχειρήματα και δποσώς με ενδιαφέρει αν γίνουν αποδεκτά ή όχι. Είτε με πεις βλάκα είτε με χειροκροτήσεις, εμένα πάλι αυτή θα ναι η γνώμη μου.
Αν δω ότι τα επιχειρήματα μου ήταν χάρτινα, ή έκανα το φάουλ να μην έχω καν, θα δεχθώ την κριτική μου, θα το βουλώσω, και θα κοιτάξω από αυτό που μου είπες να αποκομίσω κάτι χωρίς τις σάλτσες: Είτε ότι μπορεί και να έχεις δίκιο, είτε ότι τουλάχιστον πιθανώς να μην έχω εγώ.
quote:
Φυσικά και θα δεχθώ ως ανώτερο σε γνώσεις, άτομο που πράγματι γνωρίζει και θα διδαχθώ πράγματα από αυτόν
Δεν αποδέχομαι κανέναν ανώτερο από μένα, εκτός κι αν είναι θεούλης, αλλά αποδέχομαι ότι έχει περισσότερες γνώσεις και κοιτάω για το καλό μου να αντλήσω και απορροφήσω όσες περρισότερες πληροφορίες μπορώ από αυτόν, τις οποίες αφού ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΩ και κάνω και το ανάλογο feedback, θα κρατήσω αυτές που μου είναι χρήσιμες, και θα με βελτιώσουν ως άτομο. Διδάσκω αεί διδασκόμενος...
quote:Ολοι έχουμε γνώσεις, ακόμα και από την αγέλη τω νλύκων μπορείς να μάθεις απίστευτα πράγματα, ΄πόσο από τον κάθε άνθρωπο. Το αν είναι εγωπαθείς δεν με αφορά, δικό τους το κάρμα δικιά τους και η βίζιτα.
Όμως όχι τα άτομα εκείνα που παρουσιάζουν συμπτώματα εγωμάνιας για τις γνώσεις, ακόμη και αν υποθέσουμε ότι έχουν πράγματι κάποιες.
quote:
Διακατέχονται από εξουσιαστικές τάσεις.
Ποσώς με ενδιαφέρει, αν δεν τις επεκτείνουν προς εμένα και τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά απλά τις προβάλλουν. Και μένα μου αρέσουν οι χειροπέδες, δεν θα λογοδοτήσω νομίζω...Είπαμε ο καθένας το κάρμα του.
quote:
Αυτά τα άτομα είναι ανάξια όποιας τιμής,
Τα πάντα σε αυτή τη ζωή έχουν την τιμή τους, και όλοι οι άνθρωποι την αξία τους. Το ότι δε με γουστάρει η Καίτη δεν σημαίνει ότι δεν αγαπάει την κόρη της. Αξία για μένα η Καίτη, μικρή. Για την κόρη της: Ανεκτίμητη. Δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε τους άλλους. Ας κρίνουμε ο καθένας καλύτερα πρώτα τον εαυτό του.
quote:
, ακόμη και αν γνωρίζουν περισσότερα από οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο.
Αν γνωρίζουν περισσότερα από οποινδήποτε άλλον άνθρωπο είναι πολύ άξια άτομα, γιατί κοπίασν να γνωρίζουν περισσότερα από κάθε άλλο άτομο. Αν είναι και εγωπαθή, Είναι άξια άτομα αλλά αντιπαθητικά. Σε αυτή την περίπτωση δεν τα κάνω παρέα. Μπορώ όμως να αποκομίσω κάτι από αυτά. Οχι την εγωπάθεια τους, τις γνώσεις τους ίσως. Είπαμε, δικό τους το κάρμα τους. Εγώ είμαι ωφελημένος.
Και με την ευγένεια που θα πρέπει να με διακρίνει, θα προσπαθήσω να τα κερδίσω και να τους κάνω καλό, αποβάλλοντας τους την εγωπάθεια προάγοντας την ισότητα., ακόμη και αν γνωρίζουν περισσότερα από οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο. Γιατί θα τα διακατέχει σαφή έλλειψη σοφίας, όπως εμένα σαφή έλλειψη βασικών γνώσεων. Ετσι είμαστε και οι δύο ωφελημένοι.
Αν δεν έχεις ανασφάλειες Κιλλου δεν σε αγγίζει το κράξιμο. Αν τσιμπάς έλκεις το κράξιμο. Είναι φυσικό φαινόμενο.
Αυτά για σήμερα, καλό βράδυ σε όλους μας
quote:Εδώ φίλε μου θα διαφωνίσω ριζικά.
Αγάπη. Αγάπα τον εαυτό σου, και μετά αγάπα και τους άλλους σαν τον εαυτό σου. Κάντο εσύ, και μετά ασχολείσαι και με το να το κάνουν και οι υπόλοιποι. Δεν είναι ρομαντικό, είναι Χριστιανικό. Γίνε λοιπόν Χριστιανός στην πράξη.
Πουθενά δεν είπε ο Χριστός ν' αγαπάς τον εαυτό σου.
Το αντίθετο μάλιστα...