- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
killy
Δες το τελευταίο μύνημα ενός από αυτούς, του Νικόμαχου. Δες πως εμμένει σε λέξεις όπως "σκαλοπάτια" και στο ανώτερος/κατώτερος. Είδες ποτέ εγώ να χρησιμοποιώ τέτοιο λεξιλόγιο; Το σε πιο επίπεδο "εξέλιξης" γνώσης έχει φθάσει κάποιος (ή πιστεύει ότι έχει φθάσει) ας το κρατήσει για τον εαυτό του. Δεν ξέρω για ποιον άλλο λόγο να αναφέρεται αυτή η υποθετική αντίθεση μεταξύ "ανώτερου/κατώτερου", πέρα από χλευασμό...
..να ορισω το ανωτερος κατωτερος που υφιστανται οντως οσο κι αν δεν θελουμε η δεν μπορουμε να το παραδεχτουμε ...
...ανωτερος και ευγενης ειναι ο ανθρωπος που δεν επιθυμει την διαιωνιση κι αναπαραγωγης του πονου ατομικου και συλλογικου και κανει τα παντα για να στματησει αυτο .. κυριως εξισορροπωντας τον .. και οχι ανταποδιδωντας τοΝ γιατι τοτε ο πονος πυροδοτειται κι επαυξανεται ανεξελεγχτα .. ο πονος ειναι ανασταλτικος για την εξελιξη του ανθρωπινου ειδους μας αλλα και καθε ειδους ...
...κατωτερος και αγενης ειναι εκεινος που ασυδωτει πανω στην ζωη παραγωντας κι αναπαραγωντας ανευθυνα κι αδιαφορα τον πονο η ανταποδιδοντας τον ...αγνοωντας τι σημαινει εξισορροπηση του πονου .....και ποια η διαφορα αναμεσα στην εκδικηση και τη δικαιοσυνη...
...αν αυτους που μας εξουσιαζουν ασχημα και μας κανουν να υποφερουμε τους κρεουργησουμε τοτε παγιδευομαστε στο μαυρο και φαυλο κυκλο της διαιωνισης και επαυξησης του πονου που για ενα βιοσoφιστη ανθρωπο ειναι κατι που θελει να αποφυγει με καθε τροπο και με καθε τιμημα ..
...η οργη σου λοιπον killy ( επετρεψε μου το συντομευτικο αυτο ) ειναι δικαιη αλλα οι μεθοδοι με τις οποιες θελεις να ξεπλυνεις την αδικια και να εκτονωσεις την οργη σου ειναι εγκληματικοι κι αδικοι απο αυτους που παγιδευουν στο φαυλο κυκλο το πονου.... στις μεθοδους αυτες επιμενουν κατωτεροι ανθρωποι σαν αυτους που κατηγορουμε οτι μας εξουσιαζουν ..
...προσεξε το αυτο ...ΤΟ ΜΑΙΝΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝAΙ ΙΕΡΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧEI ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΑ ΤΗΝ ΑΙΤΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΕΚΤΟΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΞΕΠΛΥΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ( ΚΑΘΑΡΣΗΣ ) ...ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΕΡΟ ΜΑΙΝΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΚΙ ΟΧΙ ΤΟ ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟ ΞΕΣΠΑΣΜΑ ,, ΕΤΣΙ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ Ο ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ Η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΤΕΡΗ ΚΑΙ ΑΓΝΟΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΟΥ Η ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΤΟΥ ΗΛΙΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΗ ...
...αρα η κλιμακα υπαρχει οπως και τα<< σκαλοπατια >>...οσοι δεν τα βλεπουν απλα ειναι πολυ μακραν απο την κλιμακα αυτη .. ααρα κια απο τις διεργασιες εξευγενισμου κι ανελιξης ... 
killy ....κΑι κατι αλλο ..μπορει η Μασωνια να ειναι σημερα μια μορφη αισχρου εξουσιασμου ψυχης και πνευματος ...αλλα εν τη γενεσει της στα μαυρα χρονια του σκοταδιστικου μεσαιωνα που ειχε επιβαλλει το χριστιανικο σαξωνογοτθικο κατεστημενο ,, οι διαφωτιστες-illuminαti ηταν μαχητες αντιεξουσιαστες οπως υποτιθεται εισαι κι εσυ και μαλιστα πολλοι απο αυτους καιγονταν στην πυρα και μαρτυρουσαν για τις διεκδικησεις της ελευθεριας σκεψης καιεκφρασης και Γγια τις αληθειες της πνευματικης αφυπνισης των ανθρωπων τις οποιες πρεσβευαν ....
...και εχει σημασια που το λεει αυτο μια επισης οργισμενη με τον συγχρονο τεκτονισμο που δρα ως ελευθερη σκοπευτρια σε μοναχικο κλαρι εξω απο σεκτες και αποκρυφιστικες οργανωσεις...
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............
Edited by - ΜΥΘΗΡΑ on 27/04/2014 19:45:17
quote:
Δεν υπάρχει σύστημα, είναι μια συλλογική προβολή του μυαλού μας. Βασικά είναι ένα παιχνίδι που έχεις μάθει να παίζεις από μικρός και δεν ξέρεις πως να το κόψεις. Αυτό που πρέπει να αλλα΄ξεις είναι οι κανόνες του παιχνιδιού, και τσουπ, πάει το σύστημα. Εσύ θα τους αλλάξεις. Μέσα σου πρώτα. Μετά στους υπόλοιπους.
Δεν υπάρχει εγκαθιδρυμένα σύστηματα εκμετάλλευσης; Είναι μόνο ιδέα μας; Για παράδειγμα τα ιερατεία που βρίζουν κάποιοι εδώ μέσα, υπάρχουν μόνο στην σκέψη; Λίγο ή πολύ όλοι δεν είμαστε αναγκαστικά κάτω από την σφαίρα επιρροής και εξουσίας ενός συστήματος; Για παράδειγμα, οι άνθρωποι δεν δουλεύουν σε ένα σύστημα για ψίχουλα και μια σύνταξη στα 60, που θα έχουν γίνει πτώμα από την ζωή; Δεν αναγκαζόμαστε να πάμε στρατό, σχολείο; Να πληρώνουμε φόρους όποτε θέλουν; Λογαριασμούς φουσκωμένους;
quote:
Δεν υπάρχουν αντίρροπες δυνάμεις, παρά προβολές αυτού που φανταζόμαστε ως αντίρροπες δυνάμεις. Απέβαλλε τες εσύ με το καλό από μέσα σου, και αυτές θα εξαφανιστούν. Το συμφέρον το πραγματικό το ανθρώπινο είναι κοινό.
Μακάρι όμως να μην υπήρχε συμφέρον, αλλά αληθινή αγάπη. Δηλαδή οι άνθρωποι να μην έφτιαχναν κοινωνίες και πολιτείες αποκλειστικά για το συμφέρον. Γιατί είναι περισσότερα τα βάσανα μέσα στις ταξικές κοινωνίες, παρά τα κοινά συμφέροντα. Περισσότερο συμφέρον έχουμε από την συνύπαρξη με τα σιωπηλά φυτά.
quote:
Μόνο που αυτό το όλο που λες είναι ο Θεός και διέπεται από κανόνες. Δεν υπάρχει χάος στην ύλη. Αλλιώς η μέρα και η νύχτα δεν θα αλλάζανε κάθε 24 ώρες αλλά όποτε τελειώνανε το καφεδάκι τους.
Εννούσα ότι το σώμα του διαλύεται και επιστρέφει στο χώμα. Αν τώρα επιζεί η ψυχή μακάρι.
quote:
Αν ΠΙΣΤΕΥΩ οτι έχω δίκιο στηρίζω τη γνώμη μου με επιχειρήματα και δποσώς με ενδιαφέρει αν γίνουν αποδεκτά ή όχι. Είτε με πεις βλάκα είτε με χειροκροτήσεις, εμένα πάλι αυτή θα ναι η γνώμη μου.
Ρώτησα πως μπορείς με τα λόγια και την αγάπη να αντιμετωπίσεις αυτόν που θέλει να σε σκοτώσει, να σε φάει, να σε τσακίσει ψυχικά, να σου πάρει το σπίτι, να σε έχει μια ζωή σκλάβο εργαζόμενο υπό απειλές απόλυσης κτλ κτλ. Πως μπορείς να αντιμετωπίσεις την βίαιη ενέργεια εναντίον σου, εκτός από αναγκαία βία - αντίδραση;
Καληνύχτα και σε εσένα.
Αλλά δεν θέλω να το πάω Χριστιανικά, η αγάπη είναι πέρα από θρησκείες. Το ανέφερα στον Κιλλουμινάτι επειδή δηλώνει Χριστιανός.
Αν δεν μπορείς να αγαπήσεις τον εαυτό σου και να τον αποδεχτείς, δεν μπορείς να αγαπήσεις κανέναν. Αν έχεις ανασφάλειες για σένα, κράζεις τους αλλους Αυτή είναι η ουσία αυτού που ήθελα να εκφρασω.
Η αυτοεκτίμηση οδηγεί και προς την εκτίμηση προς τους άλλους, αυτά είναι αλυσίδα. Βασικά αγάπα τους ανθρώπους και και τον εαυτό σου, αφού και συ είσαι άνθρωπος, και δήλωσε ότι θες, άθεος, μουσουλμάνος, δεν με απασχολεί. Το πρακτικό του θέματος είναι ποου θεωρώ ότι έχει σημασία.
quote:
...ανωτερος και ευγενης ειναι ο ανθρωπος που δεν επιθυμει την διαιωνιση κι αναπαραγωγης του πονου ατομικου και συλλογικου και κανει τα παντα για να στματησει αυτο .. κυριως εξισορροπωντας τον .. και οχι ανταποδιδωντας τοΝ γιατι τοτε ο πονος πυροδοτειται κι επαυξανεται ανεξελεγχτα .. ο πονος ειναι ανασταλτικος για την εξελιξη του ανθρωπινου ειδους μας αλλα και καθε ειδους ......κατωτερος και αγενης ειναι εκεινος που ασυδωτει πανω στην ζωη παραγωντας κι αναπαραγωντας ανευθυνα κι αδιαφορα τον πονο η ανταποδιδοντας τον ...αγνοωντας τι σημαινει εξισορροπηση του πονου .....και ποια η διαφορα αναμεσα στην εκδικηση και τη δικαιοσυνη...
Ωραίο, συμφωνώ.
quote:
αν αυτους που μας εξουσιαζουν ασχημα και μας κανουν να υποφερουμε τους κρεουργησουμε τοτε παγιδευομαστε στο μαυρο και φαυλο κυκλο της διαιωνισης και επαυξησης του πονου που για ενα βιοσoφιστη ανθρωπο ειναι κατι που θελει να αποφυγει με καθε τροπο και με καθε τιμημα .....η οργη σου λοιπον killy ( επετρεψε μου το συντομευτικο αυτο ) ειναι δικαιη αλλα οι μεθοδοι με τις οποιες θελεις να ξεπλυνεις την αδικια και να εκτονωσεις την οργη σου ειναι εγκληματικοι κι αδικοι απο αυτους που παγιδευουν στο φαυλο κυκλο το πονου.... στις μεθοδους αυτες επιμενουν κατωτεροι ανθρωποι σαν αυτους που κατηγορουμε οτι μας εξουσιαζουν ..
Πως μπορείς να αντιμετωπίσεις την βία που θέλει να σε εξοντώσει κυριολεκτικά, με ειρήνη; Καταλαβαίνω τί λες για ανακύκλωση της βίας.
Όμως για να κοιτάξουμε λίγο την λέξη βία. Από που παράγεται αλήθεια; Είναι απαραίτητα κακή; Μήπως είναι γενικά η δύναμη, όχι απαραίτητα της καταστροφής αλλά και αυτή που σχετίζεται με την ζωή;
Το σεξ και το ροκ ν ρολ δεν σχετίζονται με βίαιες ενέργειες, εκτόνωση, απελευθέρωση; Δεν είναι φυσικό στον άνθρωπο να εκτονώνεται, εξαπολύοντας την εσωτερική του ενέργεια; Γιατί να την κρατήσει φυλακισμένη;
Και ο θυμός δεν είναι κάτι αναγκαίο; Δεν λέμε "χρειάζεται να ξεθυμάνει", δηλαδή να βγάλει τον θυμό του και να πνίξει τα βάσανά του;
Θέλω να πω, χρειάζεται και λίγο βία η ζωή, έτσι δεν είναι; Δεν λέω για την καταστροφική βία.
Και η ερώτηση. Ποια αντίδραση προτείνεις εσύ σε αυτά που είπα στον Ιταλός; Παράδειγμα αν προσπαθήσουν να σε σκοτώσουν, να σου πάρουν το σπίτι, να σου κάνουν γενικά κακό;
Δεν είσαι δυστυχώς αναγκασμένος να αμυνθείς και να καταστρέψεις τους κακούς που σε εχθρεύονται;
Edited by - killuminati on 27/04/2014 20:12:05
quote:Σωστά το λες φίλε μου, αλλά πουθενά δεν λέει να αγαπάς τον εαυτό σου. Λέει να τον μισείς.
Φίλε Αίολε είπε, να αγαπήσεις τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου.
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. όπως πολύ σωστά είπες.
Πιστεύεις πως ο συγγραφέας της Αποκάλυψης, όπου διαβάζουμε για την θέληση των αγίων να εκδικηθεί ο Θεός το αίμα τους, και την μεγάλη σφαγή της Ημέρας του Θεού Παντοκράτορος... δεν ήταν Χριστιανός; Πιστεύεις ήταν κάποιος Εβραίος που μόλις είχε βαπτιστεί Χριστιανός και είχε κρατήσει τις ιουδαϊκές του πεποιθήσεις;
Κοίτα όμως, λέει αν δώσεις μάχαιρα θα λάβεις μάχαιρα. Αυτός που θα σκοτώσει, θα απολεσθεί.
Δηλαδή σαν να λέει πως το δίκαιο είναι οι κακοί και αμετανόητοι να πληρώσουν βίαια για τα κακά τους έργα.
Ευχαριστώ.
quote:
Πως μπορείς να αντιμετωπίσεις την βία που θέλει να σε εξοντώσει κυριολεκτικά, με ειρήνη; Καταλαβαίνω τί λες για ανακύκλωση της βίας.
killuminati
σχολιο 2
..δε μιλησα για ειρηνη αλλα για ιερο πολεμο και αυτος ο ιερος πολεμος και το ιερο μαινος που προυποθετει το ανελυσα ηδη ,,, με τιποτε δε σημαινει εκδικηση κι ανταποδωση του πονου αλλα ενεργο δρση κι επιφυλακη σε διαρκη βαση ωστε να εξισορροπειται ο πονος και να εξαλειφεται..ΟΠΟΙΟΣ ΠΟΛΕΜΑ ΙΕΡΑ ΔΕΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΤΙς ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΤΩΝ ΜΙΕΡΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ ...
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΙΕ ΤΑ ΜΕΣΑ.. ΑΝ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑ ΙΕΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΕΡΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗ ...ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΙΕΡΕΣ ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ( ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΠΟΝΟ ) ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΟΣΟΙ ΜΑΧΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΙΕΡΟ ΣΚΟΠΟ ...ΠΧ ΤΑ ΦΟΝΙΚΑ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ( ΑΤΟΜΙΚΑ Η ΜΑΖΙΚΑ )ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ ΣΕ ΔΙΚΑΙΟΜΑΧΟΥΣ ΙΕΡΟΠΟΛΕΜΙΣΤΕΣ ΕΠΙΣΗΣ ΣΕ ΙΕΡΟΠΟΛΕΜΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΝΑ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΣΩΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΝ ΖΩΤΙΚΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ ...ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΔΙΚΑΙΟΜΑΧΟΙ ΔΕΝ ΑΠΟΒΛΕΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΚΗ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΣΗ ΤΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΕΙ ΑΚΙΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΕΡΟ ΣΚΟΠΟ ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΟΙ ΔΙΚΑΙΟΜΑΧΟΙ ΑΥΤΟΝ ΤΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΣΣΟΜΕΝΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΝ ΤΗΣ ..
ΑΡΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ ΦΟΝΙΚΩΝ ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΣΕ ΔΙΚΑΙΟΜΑΧΟΥΣ ΠΟΛΕΜΙΣΤΕΣ ....
ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΤΡΟΜΟΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΕΙ Ο ΔΙΚΑΙΟΜΑΧΟΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΕΚΒΙΑΣΤΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ...
ΟΠΩΣ ΠΧ Ο ΤΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΑΠΟΡΡΗΤΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΚΒΙΑΣΤΗ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ...
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............
Επιτρέψτε μου μια παρεμβολή στα παραπάνω ενδιαφέροντα που έχετε αναφέρει (μέχρι τώρα) για το συγκεκριμένο θέμα .
Θα έλεγα να αναφερθώ πρώτ’απ’όλα στο επικοινωνιακό πρόβλημα που δημιουργείται σε μια συζήτηση μεταξύ ατόμων και των διαφωνιών που πιθανόν να δημιουργούνται κατά την διάρκειά της :
Μολονότι είναι δυνατόν να μην καταλάβεις ποτέ αυτό που ο άλλος θέλει να σου πει , ωστόσο δεν είναι επ’ουδενί αδύνατο να τον καταλάβεις σωστά και ολοκληρωμένα .
Αρχική διαφωνία , στην πλειονότητα των περιπτώσεων , οφείλεται σε διαφορετικά λεξιλόγια , διαφορετικά γλωσσικά ιδιώματα .
Αλλ’αυτό είναι ένα γεφυρώσιμο χάσμα .
Μια συζήτηση υποτίθεται ότι ξεκαθαρίζει εκείνα που οι συνομιλητές έχουν κατά νουν όταν λένε το ένα ή το άλλο .
Και στο τέλος , κάποιο κοινό υπόστρωμα μπορεί να βρεθεί .
Κάθε λογική συζήτηση , είναι η αναζήτηση ενός σταθερού και κοινού θεμελίου .
Υπ’αυτήν την έννοια η κρίση είναι αντικειμενική .
Δεν θα συζητήσουμε εδώ κατά πόσον αυτή η αντικειμενικότητα οφείλεται σε κάποια υπερβατική πραγματικότητα .
Αρκεί να δούμε ότι εκείνο το οποίο οι συζητητές αναζητούν είναι μια κοινώς αποδεκτή προκείμενη .
Είτε συμβασιακό είτε εξωανθρώπινο , εκείνο που μας ενδιαφέρει προς το παρόν είναι ότι αυτό το κοινό υπόστρωμα είναι η απαραίτητη προϋπόθεση κάθε λογικής συζήτησης .
Υπάρχουν όμως περιπτώσεις κατά τις οποίες δεν φθάνουμε ποτέ σε τέτοιο επίπεδο , όπου η διαφωνία δεν προέρχεται από την αδυναμία μας να εφαρμόσουμε την κρίση σε μία συγκεκριμένη περίπτωση , αλλά από την ασυμβατότητα των υποκειμένων αρχών .
Πώς μπορεί να γεφυρωθεί ένα τέτοιο χάσμα ;
Αν υπάρχει γέφυρα , δεν μπορεί να είναι λογική γέφυρα .
Διότι κάθε εξήγηση πρέπει να ανήκει σε λογικό σύστημα , αν πρόκειται να εξηγεί τίποτα .
Επομένως , αν τα λογικά συστήματα των δύο συνομιλητών είναι διαφορετικά , επειδή , φέρ’ειπείν , εδράζονται σε διαφορετικές αρχές , οποιαδήποτε εξήγηση που θα εξηγούσε κάτι στο ένα σύστημα δεν θα εξηγούσε τίποτε στο άλλο .
Δεν υπάρχει τρόπος να πείσεις , με μέσα του δικού σου λογικού συστήματος , κάποιον του οποίου οι δηλώσεις είτε προέρχονται από διαφορετικές προκείμενες είτε ακολουθούν διαφορετικούς κανόνες συμπερασμού .
Είναι δυνατόν να τον καταφέρεις να δει εκείνο που εσύ βλέπεις ; Όχι εξηγώντας του κάτι , αλλά μεταστρέφοντάς τον στον δικό σου τρόπο σκέψης .
Όπως και να’χει το πράγμα , οτιδήποτε λες , αν λες κάτι σε τέτοιες περιστάσεις , δεν αποτελεί μέρος μιας συζήτησης που θέλουμε να θεωρούμε κατά κάποιον τρόπον εποικοδομητική για όλους τους συνομιλητές . Η επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων είναι μια μάθηση που διέπεται από κανόνες , και αυτούς τους κανόνες πρέπει να τους μοιράζονται από κοινού όσοι συμμετέχουν σε μια συζήτηση αυτού του είδους .
Αυτά προς το παρόν . . .
Μπορείτε να συνεχίσετε , φίλοι μου , και σας υπόσχομαι να προσπαθήσω να μην ξαναδιακόψω την τόσο ενδιαφέρουσα συζήτησή σας !
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Κηφέας
Δεν υπάρχει τρόπος να πείσεις , με μέσα του δικού σου λογικού συστήματος , κάποιον του οποίου οι δηλώσεις είτε προέρχονται από διαφορετικές προκείμενες είτε ακολουθούν διαφορετικούς κανόνες συμπερασμού .
Μία πρόταση, όλα τα...λεφτά!!!
Και είμαι σίγουρος, πως θα δεχθεί κριτική, λόγω διαφορετικών κανόνων συμπερασμού.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Αγαπητοί φίλοιΕπιτρέψτε μου μια παρεμβολή στα παραπάνω ενδιαφέροντα που έχετε αναφέρει (μέχρι τώρα) για το συγκεκριμένο θέμα .
Θα έλεγα να αναφερθώ πρώτ’απ’όλα στο επικοινωνιακό πρόβλημα που δημιουργείται σε μια συζήτηση μεταξύ ατόμων και των διαφωνιών που πιθανόν να δημιουργούνται κατά την διάρκειά της :
Μολονότι είναι δυνατόν να μην καταλάβεις ποτέ αυτό που ο άλλος θέλει να σου πει , ωστόσο δεν είναι επ’ουδενί αδύνατο να τον καταλάβεις σωστά και ολοκληρωμένα .
Αρχική διαφωνία , στην πλειονότητα των περιπτώσεων , οφείλεται σε διαφορετικά λεξιλόγια , διαφορετικά γλωσσικά ιδιώματα .
Αλλ’αυτό είναι ένα γεφυρώσιμο χάσμα .
Μια συζήτηση υποτίθεται ότι ξεκαθαρίζει εκείνα που οι συνομιλητές έχουν κατά νουν όταν λένε το ένα ή το άλλο .
Και στο τέλος , κάποιο κοινό υπόστρωμα μπορεί να βρεθεί .
Κάθε λογική συζήτηση , είναι η αναζήτηση ενός σταθερού και κοινού θεμελίου .
Υπ’αυτήν την έννοια η κρίση είναι αντικειμενική .
Δεν θα συζητήσουμε εδώ κατά πόσον αυτή η αντικειμενικότητα οφείλεται σε κάποια υπερβατική πραγματικότητα .
Αρκεί να δούμε ότι εκείνο το οποίο οι συζητητές αναζητούν είναι μια κοινώς αποδεκτή προκείμενη .
Είτε συμβασιακό είτε εξωανθρώπινο , εκείνο που μας ενδιαφέρει προς το παρόν είναι ότι αυτό το κοινό υπόστρωμα είναι η απαραίτητη προϋπόθεση κάθε λογικής συζήτησης .Υπάρχουν όμως περιπτώσεις κατά τις οποίες δεν φθάνουμε ποτέ σε τέτοιο επίπεδο , όπου η διαφωνία δεν προέρχεται από την αδυναμία μας να εφαρμόσουμε την κρίση σε μία συγκεκριμένη περίπτωση , αλλά από την ασυμβατότητα των υποκειμένων αρχών .
Πώς μπορεί να γεφυρωθεί ένα τέτοιο χάσμα ;
Αν υπάρχει γέφυρα , δεν μπορεί να είναι λογική γέφυρα .
Διότι κάθε εξήγηση πρέπει να ανήκει σε λογικό σύστημα , αν πρόκειται να εξηγεί τίποτα .
Επομένως , αν τα λογικά συστήματα των δύο συνομιλητών είναι διαφορετικά , επειδή , φέρ’ειπείν , εδράζονται σε διαφορετικές αρχές , οποιαδήποτε εξήγηση που θα εξηγούσε κάτι στο ένα σύστημα δεν θα εξηγούσε τίποτε στο άλλο .
Δεν υπάρχει τρόπος να πείσεις , με μέσα του δικού σου λογικού συστήματος , κάποιον του οποίου οι δηλώσεις είτε προέρχονται από διαφορετικές προκείμενες είτε ακολουθούν διαφορετικούς κανόνες συμπερασμού .
Είναι δυνατόν να τον καταφέρεις να δει εκείνο που εσύ βλέπεις ; Όχι εξηγώντας του κάτι , αλλά μεταστρέφοντάς τον στον δικό σου τρόπο σκέψης .
Όπως και να’χει το πράγμα , οτιδήποτε λες , αν λες κάτι σε τέτοιες περιστάσεις , δεν αποτελεί μέρος μιας συζήτησης που θέλουμε να θεωρούμε κατά κάποιον τρόπον εποικοδομητική για όλους τους συνομιλητές . Η επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων είναι μια μάθηση που διέπεται από κανόνες , και αυτούς τους κανόνες πρέπει να τους μοιράζονται από κοινού όσοι συμμετέχουν σε μια συζήτηση αυτού του είδους .Αυτά προς το παρόν . . .
Μπορείτε να συνεχίσετε , φίλοι μου , και σας υπόσχομαι να προσπαθήσω να μην ξαναδιακόψω την τόσο ενδιαφέρουσα συζήτησή σας !
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
σχολιο 3
...καιρια και κρισιμη η παρεμβαση σου Κηφεα ..
<<για να υπαρχει συζητηση με αποτελεσμα την επικοινωνια των νοηματων πρεπει να υπαρχουν κοινα λογικα συστηματα αρχων και κανονων συμπερασμου >>
.......θα προσθεσω οτι...
... οι συζητησεις εκφορτιζουν και εξωτερικευουν οχι μονο το νοητικο υλικο μας αλλα και το συναισθηματικο που ειναι συνδεεμενο με αυτο το νοητικο υλικο συμπερασμων ..ατομα με συναισθηματικες καθηλωσεις ,με συνδρομα κατωτερωτητας η ανωτεροτητας ( πχ Νικομαχος ) δεν μπορουν συζητησουν ακομη και αν διαθετουν με τους συνομιλητες κοινα συστηματα λογικων αρχων και κανονων συμπερασμου .
.......επισης σε ενα αλλο επιπεδο νοητικο δε φτανει οι κανονες συμπερασμου κι οι αρχες να ειναι κοινες θα πρεπει κανεις να κανει σωστη χρηση των κανονων αρα σε νοητικο επιπεδο να παραγει αυτο που στην λογικη λεμε εγκυρο συλλογισμο ...
..το εργο του Αριστοτελη "Σοφιστικοι Ελεγχοι" σας το προτεινω για να μελετησετε εκει ολα τα τερτιτια και τα ειδη των σοφιστειων που ουσιαστικα ειναι ακυροι συλλογισμοι η αλλιως συλλογισμοι απατες νοητικες οπου γινεται καταφορη παραβιαση των κανονων του λογικου συμπερασμου ( ληψη ζητουμενου , γλωσσοπαιγνια και αμφιγλωσσια, γενικευση φυσει μερικων προτασεων κι αναγωγη τους αυθαιρετα σε γενικες κτλ κτλ )
..αυθορμητους σοφιστικους πλανερους κι ακυρους συλλογισμους συνηθιζουν να κανουν ατομα συναισθηματικα ανισορροπα και αμφιθυμικα ,η αγκυλωμενα απο επωδυνες εμπειριες
( συναισθηματικη καθηλωση )και βεβαια υπαρχουν και οι επιτηδευμενοι σοφιστικοι συλλλογισμοι,, οταν κανεις εσκεμενα προσπαθει να διαστεβλωσει αληθειες( συνηθης τακτικη των επαγγελματιων δικηγορων οταν τους μισθωνουν εγκληματιες και παρανομοι καθε λογης για να υπερασπιστουν το <<δικιο>> τους ...
..αρα συμπληρωνοντας την παρεμβαση του Κηφεα να πουμε τι χρειαζεται για να μπορει να γινει συζητηση και διαλογος ...
-κοινες αρχες ( αξιωματικη θεμελιωση των εμπειριων μας )και κοινοι κανονες λογικου
συμπερασμου
-ορθη χρηση των κανονων συμπερασμου
-συναισθηματικη ισορροπια( οχι καθηλωσεις -αγκυλωσεις απο βιωματα τραυματικα )
και βεβαια
-καθαρη αναγκη για επικοινωνια και ανταλλαγη νοηματων και βιωματων μεσω αυτωνπανω σε κρισμα ζητηματα ζωης κι οχι αναγκη για εξουσιαστικη επιβολη κι εγωιστικη επιδειξη )
και φυσικα χρειαζεται ..
-ΕΝΑ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΔΙΑΛΟΓΙΚΟ ΦΥΣΙΚΟ ΟΧΙ ΕΙΚΟΝΙΚΟ ΣΑΝ ΑΥΤΟ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΕΓΚΛΩΒΙΣΜΕΝΟΙ ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΔΕΚΑΔΕΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ ΣΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ ΜΑΣ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΨΥΧΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΩΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΤΙ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΖΩΗΣ ΚΟΥΒΑΛΑΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ...ΑΥΤΟ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΔΗΛΑΔΗ Η ΕΙΚΟΝΙΚΟΤΗΑ ΚΑΙ Η ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ ΕΝΟΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΜΕΣΟΥ ΜΑΣ ΚΑΘΙΣΤΑ ΔΙΑΛΟΓΙΚΑ ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΧΑΡΑΧΩΜΕΝΟΥΣ...ΣΥΖΗΤΗΜΑΤΙΕΣ ΕΙΚΟΝΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΨΥΧΙΚΑ ΑΝΑΠΗΡΟΥΣ ΚΑΙ ΒΩΒΟΥΣ ...ΒΟΛΕΜΕΝΟΥΣ ΜΕ ΤΗΣ ΑΝΩΝΥΜΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ...
ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΩΝ ΦΟΡΟΥΜΣ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΩΝ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΠΥΚΝΑ ΣΥΧΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ..ΧΜΜ
ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΥΤΗ ΕΧΩ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΘΗΚΕ .. ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΘΙΜΣΕΝΟΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΚΟΝΩΝΙΑ ΜΕΣΩ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΜΕΣΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟ ΧΕΡΙ ΑΠΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ ΚΙ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΑΔΙΕΞΟΔΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΑ ΚΑΙ ΑΝΟΗΤΕΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΑΛΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΨΥΧΙΚΗΣ ΜΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΑΦΗΝΩΝΤΑΣ ΠΙΣΩ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΚΕΝΟ ...
ΕΜΠΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΣ ΣΥΝΑΝΤΗΘΟΥΜΕ ΣΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ,, ΝΑ ΔΟΥΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΧΡΟΙΑ ΤΗΣ ΦΩΝΗΣ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ..ΝΑ ΠΑΨΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕΣΜΙΟΙ ΕΝΟΣ ΕΙΚΟΝΟΤΟΠΟΥ ΠΟΥ ΘΑΝΑΤΩΝΕΙ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ ΥΠΟΥΛΑ ..
ΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΘΟΥΝ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ?????????????ΑΣ ΚΑΝΟΝΙΣΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΜΙΑ ΣΥΝΑΞΗ ΣΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ...ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΟΛΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ...!!!
εσυ killy τολμας να βγαλεις την μασκα και την κουκουλα της ανωνυμιας και αδιορασιας ...εε ..????????? ποιος τολμαει εδω μεσα ...εγω ειμαι ετοιμη να ξεμασκαρευτω .. αλλος υπαρχει ????????
ΝΙΚΟΜΑΧΕ , DMC,Sesotris, Notrik ,Atherobamona , amalia ,αιολος ,italos, panpam,
xristosxatz , AMEINIA,Kηφεα , ΚΥΩΝ , Πυρινος , Μaria ,κτλ κτλ τολματε ??????????
εδω σας θελω μαγκες μου !!!!!!!!οποτε καθε συζητηση γα επικοινωνια οταν εχετε τετοια ατολμια κι απροθυμια για φυσικη γνωριμια παραμενει μια ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ !!!
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............
Edited by - ΜΥΘΗΡΑ on 28/04/2014 08:07:13
Edited by - ΜΥΘΗΡΑ on 28/04/2014 08:13:08
Το ότι δεν έχεις γνωριστεί με κανέναν δεν σημαίνει ότι δεν γνωρίζονται οι άλλοι μεταξύ τους...
Edited by - killuminati on 28/04/2014 21:00:32
Ο μόνοι λόγοι που δεν σε έχουν μαζέψει τα άσπρα ή τα βαθυμπλέ ανθρωπάκια, είναι η εκτίμηση και ο σεβασμός των μελών προς τη Δ.Ο.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Εσύ καλά θα κάνεις να χαλαρώσεις. Πολύ όμως.Ο μόνοι λόγοι που δεν σε έχουν μαζέψει τα άσπρα ή τα βαθυμπλέ ανθρωπάκια, είναι η εκτίμηση και ο σεβασμός των μελών προς τη Δ.Ο.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Κλάσε μου ρε συ. Φτάνει.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Την ιδέα που έριξες να βρεθούμε , να γνωριστούμε από κοντά , την δέχομαι με ευχαρίστηση.
Όχι πως είμαι μάγκας , αλλά γιατί πιστεύω ότι θα γεμίσει κάποιο κενό.
quote:
ΜΥΘΗΡΑ
ΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΘΟΥΝ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ?????????????ΑΣ ΚΑΝΟΝΙΣΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΜΙΑ ΣΥΝΑΞΗ ΣΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ...ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΟΛΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ...!!!εσυ killy τολμας να βγαλεις την μασκα και την κουκουλα της ανωνυμιας και αδιορασιας ...εε ..????????? ποιος τολμαει εδω μεσα ...εγω ειμαι ετοιμη να ξεμασκαρευτω .. αλλος υπαρχει ????????
ΝΙΚΟΜΑΧΕ , DMC,Sesotris, Notrik ,Atherobamona , amalia ,αιολος ,italos, panpam,
xristosxatz , AMEINIA,Kηφεα , ΚΥΩΝ , Πυρινος , Μaria ,κτλ κτλ τολματε ??????????εδω σας θελω μαγκες μου !!!!!!!!οποτε καθε συζητηση γα επικοινωνια οταν εχετε τετοια ατολμια κι απροθυμια για φυσικη γνωριμια παραμενει μια ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ !!!
Αν μπεις τον κόπο ΜΥΘΗΡΑ να κάνης ένα κλικ στο nickname μου, θα δης ότι είμαι επώνυμος και με διεύθυνση, και αυτά που σκέφτομαι και πιστεύω τα γράφω ευθαρσώς δίχως να κρύβομαι πίσω από ψευδώνυμα, σαν μερικούς επαναστάτες της φακής και χριστιανούς της ταραμοσαλάτας.
Κερνάω και ουζάκι άμα λάχει.
*
quote:
ΜΥΘΗΡΑ
ΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΘΟΥΝ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ?????????????ΑΣ ΚΑΝΟΝΙΣΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΜΙΑ ΣΥΝΑΞΗ
Μια συνάντηση, προϋποθέτει τη συναίνεση και τον δυο πλευρών...
Όπως είπε και ο Αίολος όσοι θέλησαν να συναντηθούν, έχουν συναντηθεί.
Εγω για παράδειγμα, ως μέλος και οχι ο "τίτλος" που βλέπεις εσυ,
και μου ψελνεις τα εξ αμάξης κατα καιρούς,
δεν θα με ενδιέφερε μια συνάντηση, με συγκεκριμένα πρόσωπα.
Περισσότερο θα το θεωρούσα χάσιμο χρόνου
ή στην καλύτερη, δεν έχω να "κερδίσω" τίποτα, μόνο προβλήματα.
Τώρα αν του χρόνου, (πρώτα ο Θεός, Δίας, Αλλάχ κτλ κτλ)
κόψουμε καμία πίτα... ως esoterica.gr ε το κουβεντιάζουμε.
quote:
DSM
Ο μόνοι λόγοι που δεν σε έχουν μαζέψει τα άσπρα ή τα βαθυμπλέ ανθρωπάκια, είναι η εκτίμηση και ο σεβασμός των μελών προς τη Δ.Ο
παμε για καμιά μπύρα ? (χρωστάει καφάσια ο ακατονόμαστος)
κι άστα αυτά...
τα troll τα αποφεύγεις, οι άλλες περιπτώσεις είναι ικανές να σου διαλύσουν το "μαγαζί",
έναν θα απενεργοποιείς, 10 θα φτιάχνει.
Αυτά ως AitheroVamon, με αφορμή τα τελευταία τεκταινόμενα,
για πρώτη και τελευταία φορά.
Στο χωρίο μου λένε:
Στα γαϊδούρια το λένε πολλές φορές, στους ανθρώπους μια.
quote:
ΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΑΝΤΗΘΟΥΝ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ?????????????
Εγώ, εγώ τολμάω!!!! Αρκεί να έχει και γυναίκες το παρεάκι, μύθηρες, πανπάμελες, lliamnes, τα πάντα όλα Όχι μόνο αρσενικοί...να'χει και λίγο ίντριγκα βρε αδερφέ...