- Στις 21 Δεκεμβρίου του 2012 δεν εμφανίστηκε τελικά ο Αντίχριστος! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Θα παραμείνει αλλά θα εξαναγκαστεί να ανανεώσει τις ιδέες του γιατί το να βάλει νέο όριο τις 31/12/2014 το έχει πολλές φορές απορρίψει ακόμα και ο ίδιος.
Βάζεις στοίχημα δηλαδής?
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:quote:
gewkwn,
την ανθρωπινη υπόσταση του Χριστου βλέπανε οι μαθητές,την ανθρώπινη υπόσταση ρωτήσανε πότε θα γίνει η Δευτέρα Παρουσία,σαν άνθρωπος είπε και ο Χριστός οτι δεν γνώριζε,καθως σαν Θεός που ειναι γνωρίζει τα πάντα,σαφως και την μέρα της δευτερης ελεύσεώς του....Συνεπως,δεν υπάρχει αντίφαση στο χωρίο αυτό,όσο και να θέλουν κάποιοι να βρίσκουν.....Ο Χριστός δεν είπε τίποτα σχετικό με την Δευτέρα Παρουσία μόνη αναφορά σχετικά με το θέμα βλέπουμε στην Αποκάλυψη του Ιωάννου. Ο Ιωάννης έδωσε πραγματικά κάποια σημάδια για γεγονότα πριν την Δευτέρα Παρουσία που μπορεί να ληφθούν σαν προειδοποίηση, πολλά απο αυτά πραγματοποιήθηκαν απο κεί και πέρα πότε θα γίνει το τελικό γεγονός είναι αδύνατο σαν άνθρωποι να χρονολογήσουμε ίσως γίνει του χρόνου, ίσως σε 100 χρόνια.
φιλε μου καλο ειναι να διαβαζεις τι ακριβως συζητηση
εχει γινει με τον Χ.Ο. πριν εκφρασεις την αποψη σου
μιας που ο Χ.Ο. θεωρει οτι ο Χριστος Ηξερε την
Ημερα της Δ.Π. και απλα την απεκρυψε στο περιφιμο στιχο
οταν δηλωνε οτι μονο ο Πατερας γνωριζει την ακριβη ημερα
Οποτε επειδη εγω του λεω απλα οτι σαν Χ.Ο. δεν γινεται να
υποστιριζει αυτα που γραφει σε παρακαλω να ριχνεις μια ματια
στα προηγουμενα .
Υσ: Ο Χριστος ειπε για την Δ.Π. και ειπε οτι μονο ο Πατερας γνωριζει ακριβως ποτε θα γινει.
Οποτε ασχετα εαν δεν ειπε κατι ουσιαστικο εχει μιλισει για αυτη
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
quote:
Nαι!!!!Θα μιλήσει!!!Όσοι περίμεναν ο πατέρας Μάξιμος να κρυφτεί και να εξαφανιστεί με το που θα περάσει το 2013,πλανήθηκαν πλάνη οικτράν!
Στις 25 Ιανουαρίου του 2014 θα γίνει η κοπή της πίτας του Συλλόγου Αγιος Κοσμάς ο Αιτωλός και θα ακολουθήσει επίκαιρη ομιλία του πατρός Μαξίμου!!!http://www.patrokosmas.gr/ekdilosis.asp?isue=34&artid=4635
Edited by - Χριστιανός Ορθόδοξος on 23/12/2013 22:52:36
κατσε ρε συ γιατι εχεις φτασει τα ορια
της βλακειας κατα επιμονη....
εσυ δεν ησουν εκεινος που εκανε λογο
οτι στις 31-12-13 τελειωσε ο ρασοφορος ;
το εγραφες ναι ή οχι ;
τι εναι αυτα που γραφεςι τωρα;
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
quote:
κατσε ρε συ γιατι εχεις φτασει τα ορια
της βλακειας κατα επιμονη....εσυ δεν ησουν εκεινος που εκανε λογο
οτι στις 31-12-13 τελειωσε ο ρασοφορος ;
το εγραφες ναι ή οχι ;τι εναι αυτα που γραφεςι τωρα;
Λέω οτι πριν προβούμε σε καταδικαστικές αποφάσεις σχετικα με τον μοναχό,θα πρέπει πρώτα να ακουσουμε την απολογία του,το τι έχει να μας πει!Και αυτό δεν θα γίνει στις 1/1 αλλα στις 25/1!Οπότε,σας ζητώ μια μικρή παράταση χρόνου ώστε να μπορούμε μετά ανέτως να βγάλουμε τα συμπερασματά μας σχετικά με την περίπτωση του Μάξιμου!
quote:
φιλε μου καλο ειναι να διαβαζεις τι ακριβως συζητηση
εχει γινει με τον Χ.Ο. πριν εκφρασεις την αποψη σου
μιας που ο Χ.Ο. θεωρει οτι ο Χριστος Ηξερε την
Ημερα της Δ.Π. και απλα την απεκρυψε στο περιφιμο στιχο
οταν δηλωνε οτι μονο ο Πατερας γνωριζει την ακριβη ημερα
Ο Χριστός όταν το δήλωσε αυτό ισχυρίστηκε οτι δεν το ήξερε ούτε ο ίδιος οπότε δύο είναι τα ενδεχόμενα :
Ο Χριστός πραγματικά δεν ήξερε τίποτα οπότε κάθε συζήτηση σχετικά με την ημερομηνία που θα γίνει η Δ.Π. δεν έχει κανένα νόημα
Ο Χριστός ήξερε αλλά έλεγε ψέματα οπότε ήταν και αυτός ψεύτης δηλαδή αμαρτωλός κάτι άτοπο για έναν θεάνθρωπο, θα μπορούσε να πεί οτι ξέρει αλλά δεν θέλει να πει
quote:
quote:
κατσε ρε συ γιατι εχεις φτασει τα ορια
της βλακειας κατα επιμονη....εσυ δεν ησουν εκεινος που εκανε λογο
οτι στις 31-12-13 τελειωσε ο ρασοφορος ;
το εγραφες ναι ή οχι ;τι εναι αυτα που γραφεςι τωρα;
Λέω οτι πριν προβούμε σε καταδικαστικές αποφάσεις σχετικα με τον μοναχό,θα πρέπει πρώτα να ακουσουμε την απολογία του,το τι έχει να μας πει!Και αυτό δεν θα γίνει στις 1/1 αλλα στις 25/1!Οπότε,σας ζητώ μια μικρή παράταση χρόνου ώστε να μπορούμε μετά ανέτως να βγάλουμε τα συμπερασματά μας σχετικά με την περίπτωση του Μάξιμου!
χαχαχαχαχα
αδιορθωτος εισαι !!!!
τα ιδια εγραφες και μετα απο τις
21-12-12 κατι για κοπη πιτας .
κατι για καποιον που θα ελεγε το ονομα του
αντι-προσωπου....
Για καποια αντιπαραθεση τελευταιας στιγμης ....
πολυ βολικα ολα αυτα δεν νομιζεις ;
τελος παντων εαν θελεις να εισια στο σκοταδι
εινια επιλογη σου
ΑΠΛΑ ΜΗΝ ΚΛΑΨΟΥΡΙΖΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ .
ρε συ Χ.Ο. σοβαρεψου επιτελους
η μηπως θα πρεπει να σε αποκαλω ΜΑΞιΜΟ;
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
quote:quote:
φιλε μου καλο ειναι να διαβαζεις τι ακριβως συζητηση
εχει γινει με τον Χ.Ο. πριν εκφρασεις την αποψη σου
μιας που ο Χ.Ο. θεωρει οτι ο Χριστος Ηξερε την
Ημερα της Δ.Π. και απλα την απεκρυψε στο περιφιμο στιχο
οταν δηλωνε οτι μονο ο Πατερας γνωριζει την ακριβη ημεραΟ Χριστός όταν το δήλωσε αυτό ισχυρίστηκε οτι δεν το ήξερε ούτε ο ίδιος οπότε δύο είναι τα ενδεχόμενα :
Ο Χριστός πραγματικά δεν ήξερε τίποτα οπότε κάθε συζήτηση σχετικά με την ημερομηνία που θα γίνει η Δ.Π. δεν έχει κανένα νόημα
Ο Χριστός ήξερε αλλά έλεγε ψέματα οπότε ήταν και αυτός ψεύτης δηλαδή αμαρτωλός κάτι άτοπο για έναν θεάνθρωπο, θα μπορούσε να πεί οτι ξέρει αλλά δεν θέλει να πει
Αυτα που γραφεις ελπιζω να τα διαβασει ο Χ.Ο. μιας που
σαν Χ.Ο. που ειναι ( λεμε τωρα ) θεωρει οτι ηξερε
και απαντησε οτι δεν ηξερε γιατι απαντησε το Γιηνο κομματι
του Θεανθρωπου....
αυτο απλα για να καλυψει την βλακεια του μιας που οποια
γνωση επι του θεματος ( εαν ειχε) οδηγει αυτοματα στο συμπερασμα
οτι ο Χριστος( για αυτους που πιστευουν) ελεγε τα ψεματακια του ...
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
quote:
χαχαχαχαχααδιορθωτος εισαι !!!!
τα ιδια εγραφες και μετα απο τις
21-12-12 κατι για κοπη πιτας .
κατι για καποιον που θα ελεγε το ονομα του
αντι-προσωπου....Για καποια αντιπαραθεση τελευταιας στιγμης ....
πολυ βολικα ολα αυτα δεν νομιζεις ;τελος παντων εαν θελεις να εισια στο σκοταδι
εινια επιλογη σου
ΑΠΛΑ ΜΗΝ ΚΛΑΨΟΥΡΙΖΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ .ρε συ Χ.Ο. σοβαρεψου επιτελους
η μηπως θα πρεπει να σε αποκαλω ΜΑΞιΜΟ;
gewkwn,
θέλω απλώς να είμαι δίκαιος προς όλους,ο μοναχός δικαιούται μια απολογία και θα πρέπει να περιμένουμε να την πάρει και μετά θα κατασταλάξουμε στα οριστικά συμπεράσματα...Για μένα όμως δεν αλλάζει κάτι ο,τι και να πει,διότι έχω υποσχεθεί σε όλους οτι αμα ο Αντίχριστος δεν έχει εμφανιστεί μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου του 2013,ο μοναχός βρίσκεται σε πλάνη,το 2013 για εμφάνιση και το 2018 για τέλος του κόσμου,αμφότερα δεν θα έχουν συμβεί....
quote:
Αυτα που γραφεις ελπιζω να τα διαβασει ο Χ.Ο. μιας που
σαν Χ.Ο. που ειναι ( λεμε τωρα ) θεωρει οτι ηξερε
και απαντησε οτι δεν ηξερε γιατι απαντησε το Γιηνο κομματι
του Θεανθρωπου....
αυτο απλα για να καλυψει την βλακεια του μιας που οποια
γνωση επι του θεματος ( εαν ειχε) οδηγει αυτοματα στο συμπερασμα
οτι ο Χριστος( για αυτους που πιστευουν) ελεγε τα ψεματακια του ...
Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτΐ:
Ο Χριστός ήταν αναμαρτητος,το ψέμμα είναι αμαρτία,οπότε ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είπε ΨΕΜΜΑΤΑ!Τέλος εδώ....Τώρα ο λόγος που το είπε αυτό αναλύεται απο 4 Αγιους Πατέρες:Παρακάτω:
Η Ερμηνεία των Αγίων Πατέρων μας
στο επίμαχο χωρίο «Ουδείς Γνωρίζει»
Επειδή όμως, έχουν γράψει πάρα πολλά και σπουδαία, όπως πάντα, οι άγιοί μας, γύρω από το θέμα αυτό, αντί να συνεχίσει η ταπεινότης μου, ας δούμε, πως ερμηνεύουν οι Άγιοί μας, τα συγκεκριμένα χωρία:
α) «Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι των ουρανών, ει μη ο Πατήρ μου μόνος». (Ματθ. 24, 36)
β) «Περί δε της ημέρας εκείνης η της ώρας κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι εις τον ουρανόν, ούτε ο Υιός, παρά ο πατήρ». (Μαρκ. ιγ’, 32)
α) Ο Μέγας Βασίλειος
«Θα ήρμοζεν εις την φιλοπονίαν σου να παραθέσης τα ευαγγελικά λόγια και να συγκρίνης μεταξύ των, το του Ματθαίου και το του Μάρκου. Διότι μόνον αυτοί φαίνονται να συμφωνούν μεταξύ των εις το χωρίον τούτο. Λοιπόν, η φράσις του Ματθαίου έχει ως εξής: «Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι των ουρανών, ειμή μόνος ο Πατήρ».
Του δε Μάρκου ως εξής:«Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας κανείς δεν γνωρίζει ούτε οι εν τω ουρανώ άγγελοι, ούτε ο Υιός, ειμή ο Πατήρ».
Τι αξίζει να επισημανθή εις αυτά; Ότι ο μεν Ματθαίος δεν είπε τίποτε περί της αγνωσίας του Υιού, αλλά φαίνεται να συμφωνή κατά την έννοιαν με τον Μάρκον με το να λέγη, «ει μη ο Πατήρ μόνος».
Ημείς δε έχομεν την γνώμην ότι το «μόνος» έχει λεχθή προς αντιδιαστολήν από τους αγγέλους και ότι ο Υιός δεν συμπεριλαμβάνεται μαζί με τους δούλους του κατά την άγνοιαν. (Εννοεί πάντοτε την άγνοιαν της ημέρας και ώρας της δευτέρας ελεύσεως). Διότι αυτός που είπεν ότι «πάντα όσα έχει ο Πατήρ εμά εστιν» είναι αψευδής. Ένα δε από τα στοιχεία που έχει είναι και η γνώσις της ημέρας εκείνης και της ώρας.
Επομένως ο Κύριος, εις την ρήσιν του Ματθαίου, παρασιωπών το ιδικόν του πρόσωπον ως ομολογούμενον, είπεν ότι οι άγγελοι αγνοούν και μόνον ο Πατήρ γνωρίζει, εξυπονοών με την σιωπήν ότι η γνώσις του Πατρός είναι και ιδική του, διότι και εις άλλα σημεία έχει είπει, «καθώς γνωρίζει εμέ ο Πατήρ, και εγώ γνωρίζω τον Πατέρα».
Εάν δε ο Πατήρ γνωρίζη τον Υιόν ολόκληρον και πλήρως, ώστε να κατανοή και όλην την σοφίαν που κατοικεί εις αυτόν, είναι φανερόν ότι κατά το ίσον μέτρον και θα επιγνωσθή υπό του Υιού, μαζί με όλην την ενυπάρχουσαν εις αυτόν σοφίαν και πρόγνωσιν των μελλόντων. Τοιαύτην λοιπόν ερμηνείαν δίδομεν εις το κείμενον του Ματθαίου, «ει μη ο Πατήρ μόνος».
Το δε κείμενον του Μάρκου, επειδή αυτό φαίνεται να αποκλείη σαφώς και τον Υιόν από την γνώσιν, εκλαμβάνομεν υπό την εξής έννοιαν• ότι δηλαδή κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι του Θεού, αλλ’ ούτε ο Υιός θα εγνώριζεν, εάν δεν είχε γνωρίσει ο Πατήρ• δηλαδή η αιτία του ότι ο Υιός γνωρίζει προέρχεται από τον Πατέρα. Αυτή δε η εξήγησις δια τον ακούοντα με ορθοφροσύνην είναι αβίαστος, επειδή δεν απαντά εδώ το «μόνος», όπως συμβαίνει εις τον Ματθαίον.
Η έννοια δε του χωρίου του Μάρκου είναι η κατωτέρω:
Ως προς την ημέραν εκείνην και την ώραν δεν γνωρίζει κανείς, ούτε οι άγγελοι του Θεού, ακόμη δε ούτε ο Υιός θα εγνώριζεν, εάν δεν εγνώριζεν ήδη ο Πατήρ, διότι από τον Πατέρα είχε δοθή εις αυτόν η γνώσις ήδη εξ αρχής. Είναι δε ευλογώτατον και θεοπρεπές να λέγεται περί του Υιού τούτο, ότι έχει και την ικανότητα γνώσεως και τον στολισμόν με όλην την σοφίαν και δόξαν που ταιριάζει εις την θεότητά του από εκείνον του οποίου είναι ομοούσιος».[402]
β) Ο Μέγας Αθανάσιος
«Και εκείνο πάλιν, το ορθώς μεν λεχθέν, κακώς δε κατανοούμενον από αυτούς, εννοώ το «περί της ημέρας όμως και της ώρας, κατά την οποία θα γίνη η δευτέρα παρουσία και η καθολική κρίσις, ουδείς γνωρίζει πότε ακριβώς θα έλθη, ούτε οι άγγελοι εις τους ουρανούς, ούτε ο Υιός», είναι ορθόν ως προς το νόημά του.
Διότι εκείνοι μεν νομίζουν ότι με το να λέγη «ούτε ο Υιός» εμφανίζεται ως αγνοών ο Υιός επειδή είναι κτίσμα.
Όμως δεν συμβαίνει τούτο, μη γένοιτο! Διότι όπως όταν λέγη «έκτισέ με» το λέγει ανθρωπίνως, έτσι και όταν λέγη «ούτε ο Υιός» ανθρωπίνως πάλιν το λέγει. Το ότι δε ελέχθη έτσι έχει εύλογον αιτίαν.
Επειδή δηλαδή έγινε άνθρωπος, όπως έχει γραφή και είναι ίδιον των ανθρώπων η άγνοια όπως και η πείνα, και τα άλλα (διότι δεν γνωρίζουν οι άνθρωποι, εάν προηγουμένως δεν ακούσουν και δεν μάθουν), δια τούτο φανερώνει και την άγνοιαν των ανθρώπων, καθ’ όσον έγινε άνθρωπος∙ πρώτον μεν δια να δείξη ότι έχει πράγματι ανθρώπινον σώμα, έπειτα δε, μολονότι έχει την άγνοιαν των ανθρώπων ως προς το σώμα αφού το ελευθερώση και το καθαρίση από όλα, δια να παρουσιάση εις τον Πατέρα την ανθρωπότητα τελείαν και αγίαν.
Ποίαν δικαιολογίαν ακόμη θα εύρουν οι Αρειανοί; Τι άλλο θα επινοήσουν δια να διαμαρτυρηθούν; Απεδείχθησαν ότι δεν γνωρίζουν το νόημα του «ο Κύριος με έκτισεν ως το πρώτον εκ των δημιουργημάτων του» και εφάνησαν ότι δεν κατανοούν το «περί δε της ημέρας όμως και της ώρας, κατά την οποία θα γίνη η δευτέρα παρουσία, ουδείς γνωρίζει πότε ακριβώς θα έλθη, ούτε οι άγγελοι εις τους ουρανούς, ούτε ο Υιός».
Διότι όπως όταν λέγη το «έκτισε», υποδηλοί την ανθρωπίνην φύσιν, διότι έγινε άνθρωπος και εκτίσθη, όταν λέγη δε «Εγώ και ο Πατήρ είμεθα εν» και «εκείνος που έχει ίδει εμέ, έχει ίδει τον Πατέρα» και «Εγώ ειμί εν τω Πατρί, και ο Πατήρ είναι εν εμοί» υποδηλοί ότι είναι προαιώνιος και ομοούσιος με τον Πατέρα, έτσι και όταν λέγη «κανείς δεν γνωρίζει, ούτε και ο Υιός» το λέγει πάλιν ως άνθρωπος, διότι η άγνοια είναι ίδιον γνώρισμα των ανθρώπων.
Όταν όμως λέγη «κανείς δεν γνωρίζει τελείως τον Πατέρα παρά μόνον ο Υιός, και κανείς δεν γνωρίζει τελείως τον Υιόν παρά μόνον ο Πατήρ» δεικνύει ότι γνωρίζει πολλά περισσότερα από τα δημιουργήματα.
Οι μαθηταί του λοιπόν, καθώς λέγεται εις το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον, έλεγον∙ «τώρα βεβαιούμεθα ότι γνωρίζει τα πάντα».
Είναι καταφανές λοιπόν ότι δεν υπάρχει τίποτε που να μη γνωρίζη, καθ’ όσον είναι ο Λόγος, δια του οποίου εδημιουργήθησαν τα πάντα.
Αφού δε μεταξύ όλων αυτών τα οποία εδημιούργησε, συμπεριλαμβάνεται και η ημέρα εκείνη, οπωσδήποτε θα έλθη δι’ αυτού, και αν εκραγούν ακόμη μυριάκις λόγω της αγνοίας των οι Αρειανοί». [403]
γ) Ο Άγιος Θεοφύλακτος Βουλγαρίας
«Διδάσκει τους μαθητάς εδώ, να μη ζητούν να μανθάνουν εκείνα όπου υπερβαίνουν την γνώσιν των ανθρώπων, διότι με το να ειπή ούτε οι Άγγελοι, τους εκράτησε να μη ζητούν να μάθουν εκείνα όπου δεν τα ηξεύρουν ακόμη, ούτε οι άγγελοι∙ με το να ειπή δε ότι μόνος ο Πατήρ μου, τους εμπόδισε να μη ζητήσουν πλέον να μάθουν τοιαύτα.
Διότι αν ήθελεν ειπή ότι ηξεύρω, αλλά δεν θέλω να σας το ειπώ, ήθελαν λυπηθή ως καταφρονεμένοι υπ’ αυτού∙ καθώς κάμνουν και οι πατέρες πολλάκις με τα παιδιά τους, όταν κρατούν τίποτε εις τα χέρια τους, και τους το ζητούν τα παιδιά τους, και αυτοί δεν θέλουν να τους το δώσουν, το κρύβουν και λέγουν, ότι δεν έχουν εκείνο όπου τους ζητούν, και έτσι παύουν τα παιδιά, και τα ημερώνουν από τα κλαυσίματα.
Έτσι λοιπόν και ο Κύριος, με το να ειπή ότι κανείς δεν ηξεύρει ούτε ο υιός, ειμή μόνον ο πατήρ, τους εμποδίζει να μη ζητούν τοιαύτα∙ δια να παύση λοιπόν τους Αποστόλους όπου εγύρευαν να μάθουν περί της ημέρας, και ώρας εκείνης, είπεν, ότι ουδέ εγώ δεν ηξεύρω, ειμή ο πατήρ μου μόνος.
Αλλ’ ότι πως ηξεύρει και αυτός την ημέραν και την ώραν εκείνην, φανερόν είναι και από άλλα πολλά, διότι πάντα όσα έχει ο πατήρ, του υιού είναι, ο δε πατήρ έχει και την γνώσιν της ημέρας, την έχει λοιπόν και ο υιός, δηλαδή ηξεύρει περί της ημέρας.
Φανερώτερον δε είναι από τούτο, διότι πως είναι δυνατόν να μη ηξεύρει ο υιός περί της ημέρας, ο οποίος τα προ της ημέρας ηξεύρει τοιουτοτρόπως∙ διότι αυτός όπου τους οδήγησεν έως τα πρόθυρα, φανερόν είναι ότι ηξεύρει, και την θύραν, αλλά δια το συμφέρον τους δεν την άνοιξε, διότι δεν μας συμφέρει να ηξεύρωμεν πότε είναι η συντέλεια, δια να μην αμελήσωμεν∙ διότι με το να μην ηξεύρωμεν είμεθα πάντοτε φοβισμένοι, και σπουδάζομεν να ευρεθώμεν ετοιμασμένοι». [404]
δ) Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος
«"Δια την ημέραν δε εκείνην και την ώραν κανείς δεν γνωρίζει τίποτε, ούτε οι άγγελοι των ουρανών, παρά μόνον ο Πατήρ μου".
Με την δήλωσιν "ούτε οι άγγελοι" τους απεστόμωσεν, ώστε να μη ζητήσουν να μάθουν ο,τι δεν γνωρίζουν εκείνοι, λέγων δε "ούτε ο Υιός" τους εμποδίζει όχι μόνον να μάθουν, αλλά και να ερευνούν.
Ότι δε δι’ αυτό το είπε, βλέπε πως τους απεστόμωσε καλύτερα μετά την ανάστασιν, όταν τους είδε να γίνωνται περισσότερον περίεργοι. Διότι τώρα μεν τους ανέφερε πολλά και διάφορα τεκμήρια, τότε δε τους είπεν απλώς∙ "δεν είναι ιδική σας υπόθεσις να γνωρίζετε τους χρόνους η τους καιρούς".
Έπειτα, δια να μη είπουν ότι παρεμελήθημεν, περιεφρονήθημεν, ούτε αυτού δεν είμεθα άξιοι, λέγει∙ "τους οποίους ώρισεν ο Πατήρ κατά την ιδικήν του εξουσίαν". Διότι εφρόντιζε πάρα πολύ να τους τιμά και να μη τους αποκρύπτη τίποτε. Δια τούτο αυτό το αφήνει εις την δικαιοδοσίαν του Πατρός, αφ’ ενός δια να κάμη το πράγμα φοβερόν, και αφ’ ετέρου να αποκλείση εκείνους να πληροφορηθούν αυτό που ελέχθη.
Διότι εάν δεν είναι αυτό και το αγνοεί, πότε θα το γνωρίση; Μήπως μαζί μας; Και ποίος θα ημπορούσε να το είπη αυτό; Και τον μεν Πατέρα τον γνωρίζει ακριβώς, τόσον ακριβώς μάλιστα όσον Εκείνος γνωρίζει τον Υιόν, την δε ημέραν την αγνοεί;
Έπειτα, το μεν Πνεύμα ερευνά και τα βάθη του Θεού, και Αυτός δεν γνωρίζει ούτε τον χρόνον της κρίσεως;
Αλλά το μεν πως πρέπει να κρίνη το γνωρίζει και τα απόκρυφα του καθενός τα γνωρίζει καλώς, αυτό δε που είναι πολύ πιο ασήμαντον από εκείνο, αυτό θα το αγνοούσε;
Πως όμως, εάν "όλα έγιναν δι’ αυτού και χωρίς αυτόν δεν έγινε τίποτε", ηγνόησε την ημέραν; Διότι αυτός που εδημιούργησε τους αιώνας, είναι φανερόν ότι εδημιούργησε και τους χρόνους, εάν δε εδημιούργησε τους χρόνους, εδημιούργησε και την ημέραν∙ πως λοιπόν αγνοεί αυτήν που εδημιούργησεν;» [405]
quote:quote:
χαχαχαχαχααδιορθωτος εισαι !!!!
τα ιδια εγραφες και μετα απο τις
21-12-12 κατι για κοπη πιτας .
κατι για καποιον που θα ελεγε το ονομα του
αντι-προσωπου....Για καποια αντιπαραθεση τελευταιας στιγμης ....
πολυ βολικα ολα αυτα δεν νομιζεις ;τελος παντων εαν θελεις να εισια στο σκοταδι
εινια επιλογη σου
ΑΠΛΑ ΜΗΝ ΚΛΑΨΟΥΡΙΖΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ .ρε συ Χ.Ο. σοβαρεψου επιτελους
η μηπως θα πρεπει να σε αποκαλω ΜΑΞιΜΟ;
gewkwn,
θέλω απλώς να είμαι δίκαιος προς όλους,ο μοναχός δικαιούται μια απολογία και θα πρέπει να περιμένουμε να την πάρει και μετά θα κατασταλάξουμε στα οριστικά συμπεράσματα...Για μένα όμως δεν αλλάζει κάτι ο,τι και να πει,διότι έχω υποσχεθεί σε όλους οτι αμα ο Αντίχριστος δεν έχει εμφανιστεί μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου του 2013,ο μοναχός βρίσκεται σε πλάνη,το 2013 για εμφάνιση και το 2018 για τέλος του κόσμου,αμφότερα δεν θα έχουν συμβεί....
χιχιχιχι
Εισαι δηλαδη σιγουρος οτι θα απολογηθει;
Το γεγονος οτι σε δουλευε για ενα ακομη χρονο
το περνας στο ντουκου ;
εγω προσοπικα δεν νομιζω οτι ηταν σε πλανη!!!
Ηξερε τι εκανε πολυ συγκεκριμενα απλα δεν εχεις τα
κοτσια να παραδεχτεις οτι ησουν και θα συνεχισεις να εισαι
θυμα του Μαξιμου!!!
νΑντον λυπηθεις λοιπον που σε κοροιδεψε
να του δωσεις και βοηθεια , ωστε να επικροτησεις
στην τελικη την απατη προς το προσωπο σου ,
ωστε να του δειξεις οτι οκ , δεν τρεχει και κατι
εαν το ξανακανει , και μετα σου λενε "φταινε οι Αντρες"
( ασχετο αλλα ταιριαζε σαν ηχος) .
ή για το γραψω καλυτερα ξερεις το γνωμικο σχετικα με τις ψειρες ...
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
quote:quote:
Αυτα που γραφεις ελπιζω να τα διαβασει ο Χ.Ο. μιας που
σαν Χ.Ο. που ειναι ( λεμε τωρα ) θεωρει οτι ηξερε
και απαντησε οτι δεν ηξερε γιατι απαντησε το Γιηνο κομματι
του Θεανθρωπου....
αυτο απλα για να καλυψει την βλακεια του μιας που οποια
γνωση επι του θεματος ( εαν ειχε) οδηγει αυτοματα στο συμπερασμα
οτι ο Χριστος( για αυτους που πιστευουν) ελεγε τα ψεματακια του ...Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτΐ:
Ο Χριστός ήταν αναμαρτητος,το ψέμμα είναι αμαρτία,οπότε ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είπε ΨΕΜΜΑΤΑ!Τέλος εδώ....Τώρα ο λόγος που το είπε αυτό αναλύεται απο 4 Αγιους Πατέρες:Παρακάτω:Η Ερμηνεία των Αγίων Πατέρων μας
στο επίμαχο χωρίο «Ουδείς Γνωρίζει»
Επειδή όμως, έχουν γράψει πάρα πολλά και σπουδαία, όπως πάντα, οι άγιοί μας, γύρω από το θέμα αυτό, αντί να συνεχίσει η ταπεινότης μου, ας δούμε, πως ερμηνεύουν οι Άγιοί μας, τα συγκεκριμένα χωρία:
α) «Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι των ουρανών, ει μη ο Πατήρ μου μόνος». (Ματθ. 24, 36)
β) «Περί δε της ημέρας εκείνης η της ώρας κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι εις τον ουρανόν, ούτε ο Υιός, παρά ο πατήρ». (Μαρκ. ιγ’, 32)
α) Ο Μέγας Βασίλειος
«Θα ήρμοζεν εις την φιλοπονίαν σου να παραθέσης τα ευαγγελικά λόγια και να συγκρίνης μεταξύ των, το του Ματθαίου και το του Μάρκου. Διότι μόνον αυτοί φαίνονται να συμφωνούν μεταξύ των εις το χωρίον τούτο. Λοιπόν, η φράσις του Ματθαίου έχει ως εξής: «Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι των ουρανών, ειμή μόνος ο Πατήρ».
Του δε Μάρκου ως εξής:«Περί δε της ημέρας εκείνης και της ώρας κανείς δεν γνωρίζει ούτε οι εν τω ουρανώ άγγελοι, ούτε ο Υιός, ειμή ο Πατήρ».
Τι αξίζει να επισημανθή εις αυτά; Ότι ο μεν Ματθαίος δεν είπε τίποτε περί της αγνωσίας του Υιού, αλλά φαίνεται να συμφωνή κατά την έννοιαν με τον Μάρκον με το να λέγη, «ει μη ο Πατήρ μόνος».
Ημείς δε έχομεν την γνώμην ότι το «μόνος» έχει λεχθή προς αντιδιαστολήν από τους αγγέλους και ότι ο Υιός δεν συμπεριλαμβάνεται μαζί με τους δούλους του κατά την άγνοιαν. (Εννοεί πάντοτε την άγνοιαν της ημέρας και ώρας της δευτέρας ελεύσεως). Διότι αυτός που είπεν ότι «πάντα όσα έχει ο Πατήρ εμά εστιν» είναι αψευδής. Ένα δε από τα στοιχεία που έχει είναι και η γνώσις της ημέρας εκείνης και της ώρας.
Επομένως ο Κύριος, εις την ρήσιν του Ματθαίου, παρασιωπών το ιδικόν του πρόσωπον ως ομολογούμενον, είπεν ότι οι άγγελοι αγνοούν και μόνον ο Πατήρ γνωρίζει, εξυπονοών με την σιωπήν ότι η γνώσις του Πατρός είναι και ιδική του, διότι και εις άλλα σημεία έχει είπει, «καθώς γνωρίζει εμέ ο Πατήρ, και εγώ γνωρίζω τον Πατέρα».
Εάν δε ο Πατήρ γνωρίζη τον Υιόν ολόκληρον και πλήρως, ώστε να κατανοή και όλην την σοφίαν που κατοικεί εις αυτόν, είναι φανερόν ότι κατά το ίσον μέτρον και θα επιγνωσθή υπό του Υιού, μαζί με όλην την ενυπάρχουσαν εις αυτόν σοφίαν και πρόγνωσιν των μελλόντων. Τοιαύτην λοιπόν ερμηνείαν δίδομεν εις το κείμενον του Ματθαίου, «ει μη ο Πατήρ μόνος».
Το δε κείμενον του Μάρκου, επειδή αυτό φαίνεται να αποκλείη σαφώς και τον Υιόν από την γνώσιν, εκλαμβάνομεν υπό την εξής έννοιαν• ότι δηλαδή κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι του Θεού, αλλ’ ούτε ο Υιός θα εγνώριζεν, εάν δεν είχε γνωρίσει ο Πατήρ• δηλαδή η αιτία του ότι ο Υιός γνωρίζει προέρχεται από τον Πατέρα. Αυτή δε η εξήγησις δια τον ακούοντα με ορθοφροσύνην είναι αβίαστος, επειδή δεν απαντά εδώ το «μόνος», όπως συμβαίνει εις τον Ματθαίον.
Η έννοια δε του χωρίου του Μάρκου είναι η κατωτέρω:
Ως προς την ημέραν εκείνην και την ώραν δεν γνωρίζει κανείς, ούτε οι άγγελοι του Θεού, ακόμη δε ούτε ο Υιός θα εγνώριζεν, εάν δεν εγνώριζεν ήδη ο Πατήρ, διότι από τον Πατέρα είχε δοθή εις αυτόν η γνώσις ήδη εξ αρχής. Είναι δε ευλογώτατον και θεοπρεπές να λέγεται περί του Υιού τούτο, ότι έχει και την ικανότητα γνώσεως και τον στολισμόν με όλην την σοφίαν και δόξαν που ταιριάζει εις την θεότητά του από εκείνον του οποίου είναι ομοούσιος».[402]
β) Ο Μέγας Αθανάσιος
«Και εκείνο πάλιν, το ορθώς μεν λεχθέν, κακώς δε κατανοούμενον από αυτούς, εννοώ το «περί της ημέρας όμως και της ώρας, κατά την οποία θα γίνη η δευτέρα παρουσία και η καθολική κρίσις, ουδείς γνωρίζει πότε ακριβώς θα έλθη, ούτε οι άγγελοι εις τους ουρανούς, ούτε ο Υιός», είναι ορθόν ως προς το νόημά του.
Διότι εκείνοι μεν νομίζουν ότι με το να λέγη «ούτε ο Υιός» εμφανίζεται ως αγνοών ο Υιός επειδή είναι κτίσμα.
Όμως δεν συμβαίνει τούτο, μη γένοιτο! Διότι όπως όταν λέγη «έκτισέ με» το λέγει ανθρωπίνως, έτσι και όταν λέγη «ούτε ο Υιός» ανθρωπίνως πάλιν το λέγει. Το ότι δε ελέχθη έτσι έχει εύλογον αιτίαν.
Επειδή δηλαδή έγινε άνθρωπος, όπως έχει γραφή και είναι ίδιον των ανθρώπων η άγνοια όπως και η πείνα, και τα άλλα (διότι δεν γνωρίζουν οι άνθρωποι, εάν προηγουμένως δεν ακούσουν και δεν μάθουν), δια τούτο φανερώνει και την άγνοιαν των ανθρώπων, καθ’ όσον έγινε άνθρωπος∙ πρώτον μεν δια να δείξη ότι έχει πράγματι ανθρώπινον σώμα, έπειτα δε, μολονότι έχει την άγνοιαν των ανθρώπων ως προς το σώμα αφού το ελευθερώση και το καθαρίση από όλα, δια να παρουσιάση εις τον Πατέρα την ανθρωπότητα τελείαν και αγίαν.
Ποίαν δικαιολογίαν ακόμη θα εύρουν οι Αρειανοί; Τι άλλο θα επινοήσουν δια να διαμαρτυρηθούν; Απεδείχθησαν ότι δεν γνωρίζουν το νόημα του «ο Κύριος με έκτισεν ως το πρώτον εκ των δημιουργημάτων του» και εφάνησαν ότι δεν κατανοούν το «περί δε της ημέρας όμως και της ώρας, κατά την οποία θα γίνη η δευτέρα παρουσία, ουδείς γνωρίζει πότε ακριβώς θα έλθη, ούτε οι άγγελοι εις τους ουρανούς, ούτε ο Υιός».
Διότι όπως όταν λέγη το «έκτισε», υποδηλοί την ανθρωπίνην φύσιν, διότι έγινε άνθρωπος και εκτίσθη, όταν λέγη δε «Εγώ και ο Πατήρ είμεθα εν» και «εκείνος που έχει ίδει εμέ, έχει ίδει τον Πατέρα» και «Εγώ ειμί εν τω Πατρί, και ο Πατήρ είναι εν εμοί» υποδηλοί ότι είναι προαιώνιος και ομοούσιος με τον Πατέρα, έτσι και όταν λέγη «κανείς δεν γνωρίζει, ούτε και ο Υιός» το λέγει πάλιν ως άνθρωπος, διότι η άγνοια είναι ίδιον γνώρισμα των ανθρώπων.
Όταν όμως λέγη «κανείς δεν γνωρίζει τελείως τον Πατέρα παρά μόνον ο Υιός, και κανείς δεν γνωρίζει τελείως τον Υιόν παρά μόνον ο Πατήρ» δεικνύει ότι γνωρίζει πολλά περισσότερα από τα δημιουργήματα.
Οι μαθηταί του λοιπόν, καθώς λέγεται εις το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον, έλεγον∙ «τώρα βεβαιούμεθα ότι γνωρίζει τα πάντα».
Είναι καταφανές λοιπόν ότι δεν υπάρχει τίποτε που να μη γνωρίζη, καθ’ όσον είναι ο Λόγος, δια του οποίου εδημιουργήθησαν τα πάντα.
Αφού δε μεταξύ όλων αυτών τα οποία εδημιούργησε, συμπεριλαμβάνεται και η ημέρα εκείνη, οπωσδήποτε θα έλθη δι’ αυτού, και αν εκραγούν ακόμη μυριάκις λόγω της αγνοίας των οι Αρειανοί». [403]
γ) Ο Άγιος Θεοφύλακτος Βουλγαρίας
«Διδάσκει τους μαθητάς εδώ, να μη ζητούν να μανθάνουν εκείνα όπου υπερβαίνουν την γνώσιν των ανθρώπων, διότι με το να ειπή ούτε οι Άγγελοι, τους εκράτησε να μη ζητούν να μάθουν εκείνα όπου δεν τα ηξεύρουν ακόμη, ούτε οι άγγελοι∙ με το να ειπή δε ότι μόνος ο Πατήρ μου, τους εμπόδισε να μη ζητήσουν πλέον να μάθουν τοιαύτα.
Διότι αν ήθελεν ειπή ότι ηξεύρω, αλλά δεν θέλω να σας το ειπώ, ήθελαν λυπηθή ως καταφρονεμένοι υπ’ αυτού∙ καθώς κάμνουν και οι πατέρες πολλάκις με τα παιδιά τους, όταν κρατούν τίποτε εις τα χέρια τους, και τους το ζητούν τα παιδιά τους, και αυτοί δεν θέλουν να τους το δώσουν, το κρύβουν και λέγουν, ότι δεν έχουν εκείνο όπου τους ζητούν, και έτσι παύουν τα παιδιά, και τα ημερώνουν από τα κλαυσίματα.
Έτσι λοιπόν και ο Κύριος, με το να ειπή ότι κανείς δεν ηξεύρει ούτε ο υιός, ειμή μόνον ο πατήρ, τους εμποδίζει να μη ζητούν τοιαύτα∙ δια να παύση λοιπόν τους Αποστόλους όπου εγύρευαν να μάθουν περί της ημέρας, και ώρας εκείνης, είπεν, ότι ουδέ εγώ δεν ηξεύρω, ειμή ο πατήρ μου μόνος.
Αλλ’ ότι πως ηξεύρει και αυτός την ημέραν και την ώραν εκείνην, φανερόν είναι και από άλλα πολλά, διότι πάντα όσα έχει ο πατήρ, του υιού είναι, ο δε πατήρ έχει και την γνώσιν της ημέρας, την έχει λοιπόν και ο υιός, δηλαδή ηξεύρει περί της ημέρας.
Φανερώτερον δε είναι από τούτο, διότι πως είναι δυνατόν να μη ηξεύρει ο υιός περί της ημέρας, ο οποίος τα προ της ημέρας ηξεύρει τοιουτοτρόπως∙ διότι αυτός όπου τους οδήγησεν έως τα πρόθυρα, φανερόν είναι ότι ηξεύρει, και την θύραν, αλλά δια το συμφέρον τους δεν την άνοιξε, διότι δεν μας συμφέρει να ηξεύρωμεν πότε είναι η συντέλεια, δια να μην αμελήσωμεν∙ διότι με το να μην ηξεύρωμεν είμεθα πάντοτε φοβισμένοι, και σπουδάζομεν να ευρεθώμεν ετοιμασμένοι». [404]
δ) Ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος
«"Δια την ημέραν δε εκείνην και την ώραν κανείς δεν γνωρίζει τίποτε, ούτε οι άγγελοι των ουρανών, παρά μόνον ο Πατήρ μου".
Με την δήλωσιν "ούτε οι άγγελοι" τους απεστόμωσεν, ώστε να μη ζητήσουν να μάθουν ο,τι δεν γνωρίζουν εκείνοι, λέγων δε "ούτε ο Υιός" τους εμποδίζει όχι μόνον να μάθουν, αλλά και να ερευνούν.
Ότι δε δι’ αυτό το είπε, βλέπε πως τους απεστόμωσε καλύτερα μετά την ανάστασιν, όταν τους είδε να γίνωνται περισσότερον περίεργοι. Διότι τώρα μεν τους ανέφερε πολλά και διάφορα τεκμήρια, τότε δε τους είπεν απλώς∙ "δεν είναι ιδική σας υπόθεσις να γνωρίζετε τους χρόνους η τους καιρούς".
Έπειτα, δια να μη είπουν ότι παρεμελήθημεν, περιεφρονήθημεν, ούτε αυτού δεν είμεθα άξιοι, λέγει∙ "τους οποίους ώρισεν ο Πατήρ κατά την ιδικήν του εξουσίαν". Διότι εφρόντιζε πάρα πολύ να τους τιμά και να μη τους αποκρύπτη τίποτε. Δια τούτο αυτό το αφήνει εις την δικαιοδοσίαν του Πατρός, αφ’ ενός δια να κάμη το πράγμα φοβερόν, και αφ’ ετέρου να αποκλείση εκείνους να πληροφορηθούν αυτό που ελέχθη.
Διότι εάν δεν είναι αυτό και το αγνοεί, πότε θα το γνωρίση; Μήπως μαζί μας; Και ποίος θα ημπορούσε να το είπη αυτό; Και τον μεν Πατέρα τον γνωρίζει ακριβώς, τόσον ακριβώς μάλιστα όσον Εκείνος γνωρίζει τον Υιόν, την δε ημέραν την αγνοεί;
Έπειτα, το μεν Πνεύμα ερευνά και τα βάθη του Θεού, και Αυτός δεν γνωρίζει ούτε τον χρόνον της κρίσεως;
Αλλά το μεν πως πρέπει να κρίνη το γνωρίζει και τα απόκρυφα του καθενός τα γνωρίζει καλώς, αυτό δε που είναι πολύ πιο ασήμαντον από εκείνο, αυτό θα το αγνοούσε;
Πως όμως, εάν "όλα έγιναν δι’ αυτού και χωρίς αυτόν δεν έγινε τίποτε", ηγνόησε την ημέραν; Διότι αυτός που εδημιούργησε τους αιώνας, είναι φανερόν ότι εδημιούργησε και τους χρόνους, εάν δε εδημιούργησε τους χρόνους, εδημιούργησε και την ημέραν∙ πως λοιπόν αγνοεί αυτήν που εδημιούργησεν;» [405]
Καταρχην ,μιας που ξεκινας ετσι ...
το οτι ο Χριστος ειναι αναμαρτητος , ή ακομη και η δεδομενη υπαρξη του , ειναι καθαρα δικες σου παραδοχες που δεν προκιπτουν απο καμια
βαση . Εαν θεωρησεις οτι τα ιερα κειμεν ατου χριστιανισμου
ειναι κοινως αποδεκτα απο ολους τοτε θα πρεπει να αποδεχτεςι και τα αλλα ιερα κειμενα αλλων θρησκειων , οπως για παραδειγμα των μουλσουμανων( επιτιδες αναφερω αυτους) οπου αποδεχωνται την υπαρξη του Χριστου αλλα σαν προφητη και οχι σαν γιο του Θεου-μελοε του τριαδικου θεου .
Εαν αντιστοιχα κανεις την λογικη αυτη παραδοχη που σου γραφω με τις
αλλες τελειως ασχετες κοσμοθεωριες θεων και θρησκειων . τοτε αυτοματα
το μονο ς και αληθης θεος παει περιπατο....
Οποτε ας θεωρησουμε απλα οτι αποτελει δικη σου παραδοχη ...
για να δω τωρα τι μου γραφεις παρακατω ...
χαχαχαχαχαχα
ερμηνιες επι ερμηνιων και τα λοιπα ...
Λυπαμαι αλλα το περιφιμο ποια
"αγνωστες οι βουλες του θεου" (οπως τελος παντων γραφεται)
δεν υσχυει εδω ;
αυτα που αναφερεις για εμαν ειναι αντιφαση
Ο Χριστος ΣΟΥ δεν εχει κανενα δφικαιωμα να αποκρυπτει
πληροφοριες λεγωντας μπαορυφες σχετικα σου εχω γραψει και προηγουμενως οτι θα μπορουσε να πει οτι δεν μπορει να το
αποκαλυψει και εκει δεν θα υπηρχε αντιφαση .
Αυτα τα ερμηνευτικα των μεγαλων της θρησκειας σου
που παραδεχονται το "Αγνωστες..."
πως ειναι δυνατον να τα υπολογιζεις σαν σωστα την στιγμη που
οι ιδιοι πους αποδεχωνται το "Αγνωστες..."
λυπαμαι αλλα θα πρεπει να αποδεχτεις οτι ο Χριστος δεν γνωριζε την ημερα της Δ.Π. μιας που εισαι ( οπως τουλαχιστον δηλωνεις)
Χ.Ο.
Αλλα στην τελικη εγω τι ειμαι ;
Ενας αθεος ειμαι;
Τις χαζομαρες που γραφεις συζητησε τες με τον πνευματικο σου ...
Πας σε ενα καθρεφτη και ξεκινας ...
το μνο που απευχομαι ειναι να εισαι διαχασμενη προσοπικοτητα
για τι δεν μπορει , καπου θα διαφωνεις με το "Ετερο" Συνομιλιτη σου ...
Εαν με παινεις ...
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
δεν είναι δική μου εκδοχή οτι ο Χριστός είναι αναμαρτητος,συνεπως και δεν μπορεί να είπε ψέμματα,είναι ο θεμελιος λίθος ολοκληρης της Εκκλησίας!Τωρα αν δεν σε καλύπτουν οι εξηγήσεις πανω σε αυτο το χωρίο των 4 Αγίων Πατέρων που σου ανέρτησα δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο!
quote:
gewkwn,
δεν είναι δική μου εκδοχή οτι ο Χριστός είναι αναμαρτητος,συνεπως και δεν μπορεί να είπε ψέμματα,είναι ο θεμελιος λίθος ολοκληρης της Εκκλησίας!Τωρα αν δεν σε καλύπτουν οι εξηγήσεις πανω σε αυτο το χωρίο των 4 Αγίων Πατέρων που σου ανέρτησα δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο!
ναι φιλε μου δεν ειναι δικη σου εκδοχη ...
ρε θα μας τρελανεις ;
οπωςε επισης δεν ειναι δικη σου εκδοχη οτι
Χριστος Δεν ηξερε την ημερα της δευτερας παρουσιας
μιας ππου τα κειμενα του Χρηστιανισμου
ειναι θεοπνευστα και μιας που λενε οτι ο Χριστος
Ειπε οτι δεν ξερει την ημερα της Δευτερας
Παρουσιας , εσυ σαν Χριστιανος Ορθοδοξος
δεν γινεται να υποστιριζεις οτι απλα το απεκρυψε!!!
Το ωραιο ειναι οτι εαν σε γελειωποιησω
σχετικα με αυτα που γραφεις θα θεωρισεις οτι σε χτυπαω
στο δογμα σου , που ολως τυχαιως εσυ ο Ιδιος δεν πιστευεις
μιας που εγραφες
Απεστάλη: 12/12/2013, 14:50:15
σελιδα 35
quote:
Sesostris,
και ο Χριστός σαφώς ήξερε την μέρα της Δευτέρας Παρουσίας,αλλα δεν ήθελε να την αποκαλύψει στους μαθητές του αλλα και σε όλες τις επόμενες γενιές ωστε να μην υπάρχει χαλάρωση των χριστιανών στον πνευματικό τους αγώνα...Αυτο ήταν που ένοιαζε τον Χριστό,διοτι ξέροντας απο πριν οι άνθρωποι τον χρόνο της ΔΠ,θα ήσαν χαλαροι και οκνηροι ως προς τα πνευματικά και οχι σε εγρήγορση όπως ήθελε να είναι ο ίδιος....
Ετσι λοιπον εχουμε εσενα και οχι καποιο αλλο ατομο
να υποστιριζεις οτι ο Χριστος ηθελε να μην αποκαλυψει
την ημερα και ετσι το απεκρυψε
οπως γραφεις παρακατω σε εμενα οταν σου "την ειπα"
για την λαθος τοποθετηση σου
Απεστάλη: 13/12/2013, 14:51:06
Σελιδα 35
quote:
gewkwn,
ο Χριστός δεν είπε ψέμματα,ήθελε απλα να αποκρύψει απο τους μαθητές του την πληροφορία που ήθελαν να μάθουν για το πότε θα ξαναέρθει την δευτερη φορά...Και ηθελε αυτη η μέρα να είναι άγνωστη για όλες τις μετέπειτα γενιές,αυτο ήταν το θέλημά Του.....Ετσι τους είπε οτι ουτε αυτός ξέρει,ωστε να πάψουν να τον ρωτάνε για αυτά τα πράγματα...
οταν ρωτας καποιον εαν γνωριζει κατι και αυτος σου απανταει οτι δεν γνωριζει , ενω συνφωνα με την θεση σου το γνωριζει , τοτε αυτοματα λεει ψεματα μιας που το γνωριζει .
ακομη και αποτερο σκοπο να εχει , οποιος καιναειναι αυτος, λεει
ψεματα , δεν μπορεις να κανεις λογο για γιηνο κομματι του Χριστου
οπως εκανες παρακατω
Απεστάλη: 14/12/2013, 22:50:52
σελιδα 36
quote:
gewkwn,
υπάρχει και μια άποψη απο τον Μέγα Βασίλειο νομίζω,οτι ο Χριστός είπε οτι δεν γνώριζε κατα την ανθρώπινη Του φύση όμως,και όχι οτι δεν γνωριζε σαν Θεός που είναι....Σαν άνθρωπος που ήταν επίσης εκτός απο Θεός (γι'αυτο λέγεται Θεάνθρωπος=Θεός+Ανθρωπος) έίχε την άγνοια των ανθρώπων που πριν γνωρίσουν κάτι,δεν μπορούν να το ξέρουν....
παρακατω εχουμε μια συζητηση για τον "Μ".Βασιλειο
και την αποψη του που απαντωντας στον Πανπαμ παραπανω
εξηγω γιατι δεν γινετια να εχει αποψη παρα σαν "μεγας"
του Χριστιανισμου θεωρητικα πρεπει να κανει τυφλη αποδοχη
του τι λεει ο Χριστος αλλιως κανει ερμηνια σε διδασκαλια
του Χριστου και εαν αφηνει υπονοουμενα οτι ο Χριστος ηξερε
και δεν το ειπε τοτε αυτοματα λεει ψεματα .
(Απεστάλη: 14/12/2013, 01:17:32 σελιδα 35)
παρτακατυω σου εξηγω γιατι σαν Χ.Ο. πυο δηλωνεις
λες χαζομαρες για να στιριξεις τα αστιριχτα
με την θεση για την γιηνη υποσταση του Χριστου
οταν διδασκε σαν ιος του θεου ...
Το κακο ρε συ Χ.Ο. ειναι οτι το στοιχημα που θελω να βαλω
δεν θα βρω ατομο με διαφορετικη αποψη ωστε να το βαλω ...
Υποθετω οτι εχιε να κανει με ρν καινουρια Ημερομινια που
θα σου "ερθει" στο μυαλο ...
Και να μην ξεχαστω τα χαιρετισματα μου στον "Κ".Μαξιμο...
Και μην Ξεχασεις να του στειλεις τους αγωνιστηκους μου χαιρετισμους.
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
επιτιδες μπας και ξεκολησει !!!
Σαν Χ.Ο. δεν γινετια να γραφεις
οτι Ηξερε την στιγμη που ειπε οτι
δεν ηξερε .
Εαν ηξερε, οπως θεωρεις, τοτε οταν
ειπε οτι δεν ξερει , ελεγε ψεματα
και μιας που δεν γινετια να πει ψεματα(βαση της θρησκειας σου )
η εκδοχη του "ηξερε " δεν γινετια να ισχυει
για ενα Χριστιανο Ορθοδοξο, οπως δηλωνεις
ευθρασως στο φορουμ με το ονομα χρηστη που
εχεις επιλεξει .
απο εκει οποιοδηποτε μεγαλος μικρος της Εκλησιας του χρηστιανισμου
κανει ατοπημα οταν μπαινει στην διαδικασια να εξηγησει-ερμηνευσει
με τον δικο του τροπο
με δεδομενο το "αγνωστες..." μιαςπ ου δεν μπορει να αντιληφτει
τωρα για τα κειμενα του Χριστιανισμου ....
Με δεδομενο οτι θεωρουνται ΘΕοπνευστα δεν μπορεις να αποριψεις
τιποτα μιας σε μια τετοια περιπτωση αποκαλεις ειτε τον θεο Ψευτη
ειτε δεν ειναι θεοπνευστα οποτε και παλι καταριπτεις την Θρησκεια .
Οι Μεγαλοι τωρα ....
οσο περιεργο και να σου φαινεται παροτι σου
εχω εξηγησει παραπανω γιατι δεν πρεπει να εξηγουνται-ερμηνευονται τα κειμενα( παραδειγμα του Χριστου και το ηξερε την ημερα της Δ.Π.0
εχουν το αγιο Πνευμα παρεα οποτε δεν γινετια να κανουν λαθος
Ασχετα εαν τα γραφωμενα τους βγαζουν τον χριστο ,η ακομη και καποιους αλλους ηεραρχες λαθος ( κατι εχεις αναφερει για καποια λαθος αποφαση που παραδεχτηκαν στο βυζαντιο ) , εκει δεν εχουν το αγιο πνευμα στην λαθος αποφαση;
και πως ομως εχουν το αγιο πνευμα παντα μαζι τους ;
παραλογες αντιφασεις που επειδη ειναι αγνωστες οι βουλες του θεου
ειναι αποδεκτες .
και μεχρι εκει οκ , η αποπειρα εξηγησεις των αντιφασεων την στιγμη πυο δεν ξερουνε τιποτα τι βαση μπορει να εχει;
βλεπεις υπαρχει το "Αγνωστες..."
απο την αλλη ξερουνε οτι ο θεος ειναι αγαπη ;
πως το καταλαβανε αυτο οι μετεπειτα εξγηματειες ;
ξερουν την φυση του θεου την στιγμη πυο δεν ειναι σε θεση να κατανοησουν την ουσια της συμπεριφορας του;
πως ξεορουν οτι ειναι καλο;
Για αυτο σου γραφω πιστευεις τα λογια αλλων και παραλληλα κανενος και εισια χριστιανος ...
λυπαμαι εαν δεν σου εδωσα να καταλαβεις και εγω με την σειρα
μου γιατι δεν γινεται να πιστευεις οτι ο Χριστος ηξερε αλλα το απεκρυψε.
μην ξεχασεις τον "κ".Μαξιμο...
να του δωσεις χαιρετισματα .
Α μια ερωτηση ...
το καινουριο βιβλιο πως το ειπαμε ;
"η πλανη ";
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
δεν έχω να προσθέσω τίποτα περισσότερο για το εδάφιο "Περι δε εκεινης της μέρας και ωράς ουδείς γνωρίζει''..Σου εξήγησα πως έχουν τα πράγματα,ο Χριστός δεν είπε ψέμματα,τελεία και παύλα!Δεν μπορείς εσυ να ισχυριζεσαι οτι ο Χριστός ήταν ψεύτης,αρα και αμαρτωλός και να ακυρώνεις απο αυτό το χωρίο την υπόσταση του Ιησου!Σίγουρα,κάποια άλλη εξήγηση υπάρχει γιατι είπε οτι ουτε ο ίδιος το γνωρίζει,αν δεν σε καλύπτουν οι ερμηνείες των 4 Αγίων Πατέρων της Ορθοδοξίας μας,μην ψάχνεις να βρεις ψύλλους στα άχυρα....Για έναν πιστό δεν τίθεται θέμα και είναι τιμή μου και καμάρι μου που είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος!
quote:
gewkwn,
δεν έχω να προσθέσω τίποτα περισσότερο για το εδάφιο "Περι δε εκεινης της μέρας και ωράς ουδείς γνωρίζει''..Σου εξήγησα πως έχουν τα πράγματα,ο Χριστός δεν είπε ψέμματα,τελεία και παύλα!Δεν μπορείς εσυ να ισχυριζεσαι οτι ο Χριστός ήταν ψεύτης,αρα και αμαρτωλός και να ακυρώνεις απο αυτό το χωρίο την υπόσταση του Ιησου!Σίγουρα,κάποια άλλη εξήγηση υπάρχει γιατι είπε οτι ουτε ο ίδιος το γνωρίζει,αν δεν σε καλύπτουν οι ερμηνείες των 4 Αγίων Πατέρων της Ορθοδοξίας μας,μην ψάχνεις να βρεις ψύλλους στα άχυρα....Για έναν πιστό δεν τίθεται θέμα και είναι τιμή μου και καμάρι μου που είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος!
χαχαχαχα
εχεις πολυ πλακα
εγω σου γραφω οτι εσυ τον βγαζεις
Ψευτη μιας που ενω ηξερε(Δικη σου θεση)
λεει οτι δεν γνωριζει
και μου γραφεις οτι εγω τον λεω ψευτη ;
Ποιον ; τον Χριστο;
Ρε αγορι μου εγω δεν τον αποδεχωμαι
πως γινεται να λεω εγω ψευτη καποιον που δεν
εχει υποσταση για εμενα ;
Εγω αυτο που κανω εινια να σου γραφω οτι σαν Χ.Ο.
που δηλωνεις δεν γινεται να γραφεις οτι
ο Χριστος σου ελεγε ψεματα.
Υσ : και για να αναφερουμε το επιμαχο στιχο ολοκληρο
γιατι εισια και λιγο απατεωνας Χ.Ο.
Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν, ε μὴ ὁ πατήρ μου μόνος.
δες το κοκκινο που λεει οτι δεν γνωριζει ο Ιδιος
για αυτο σου γραφω εαν Ο ιδιος ο Χριστος λεει
οτι δεν γνωριζει η αποψη σου τον βγαζει Ψευτη
οχι εγω .
Μην ξεχασω το κειμενο ειναι απο το 24κεφαλαιο του
Ματθαιου , ετισ για να το μαθεις και αυτο μιας που
η αποψη μου ειναι οτι δεν εχεις ιδεα σχετικα με το θεμα
και απλα υποστιριζεις οτι εχεις διαβασει απο τον καθεφτη-μοντελο
Μαξιμο.
Λυπαμαι πραγματικα για τις χαζομαρες που γραφεις
και λυπαμαι που δεν βαζει καποιος στοιχημα.
Βεβαια θα ειναι σαν "να κλευω εκλησια"...
χαχαχαχαχα
Στεναχωριεμαι παντως που θα σε "χασουμε"( που λεει ο λογος....)
μετα τις 31-12-13 ....
αντε ρε τα λεμε μετα τις 25-1-2014 ....
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
Edited by - Χριστιανός Ορθόδοξος on 30/12/2013 21:24:03
νομίζω οτι έχω απάντηση στο ερώτημά σου....Ο Χριστός έχει πει επίσης οτι ο Πατέρας του ''μείζων'' αυτου εστί,δηλαδη μεγαλύτερος απο αυτον οτι είναι!Κοιτα τι γίνεται τώρα:Και στις 2 περιπτώσεις (ίσως και άλλες) ο Χριστός μιλάει σαν ''ψιλός'' άνθρωπος,και όχι σαν Θεός!Δηλαδή για να λέει τον Πατέρα του μεγαλύτερο και οτι δεν γνωρίζει την μέρα της Δευτερας Παρουσίας,και στις 2 περιπτώσεις αναφέρεται στην ανθρωπινη Του φύση και οχι στην Θεική!Αυτη θεωρώ είναι η σωστότερη τοποθέτηση....