- Τα παράξενα της συμβατικής φυσικής - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
. <-- 1 km --> .
Πόση είναι η δυναμική ενέργεια των μαζών;
Δυναμική ενέργεια λόγω βαρύτητας εννοείται, όχι άλλης μορφής.
Δίνεται η παγκόσμια σταθερά της βαρύτητας G=6.67*10^-11 Nm2/kg2
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 07/10/2006 12:57:11
ΑΛΛΟ ΦΟΡΟΥΜ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ?
...and the Predators will prevail...
Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo
Είπα να ρίξω τις ανατρεπτικές ιδέες σε μορφή tutorial. Ξεκινώντας από τα ρηχά και ανεβάζοντας σταδιακά την ένταση.
Γιατί αν πάμε κατ' ευθείαν στα βαθιά, ή θα φάω τη χλεύη της μαϊμούς, ή θα γράφω μόνος.
Κάνε πως παίζεις το παιχνίδι μου. Λύσε τις ασκήσεις, και μέσα από την προσπάθεια της επίλυσης, αργά ή γρήγορα θα δεις ότι κάτι δεν πάει καλά.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 08/10/2006 02:00:55
Σε όλα τα προβλήματα αστρονομίας του Λυκείου είχαμε να κάνουμε με σημειακές μάζες. Δεν είναι τίποτα αθέμιτο. Σημειακή μάζα πάει να πει μάζα με άπειρη πυκνότητα, κάτι που φυσικά δεν υπάρχει, αλλά χρησιμοποιούμε το μαθηματικό μοντέλο της σημειακής μάζας επειδή μας βολεύει, και δίνει σωστά αποτελέσματα.
Αλλά αλλού είναι το κόλπο.
Πόση ώρα ανάβουμε μια λάμπα των 100W, με την βαρυτική ενέργεια των δύο μαζών;
Πόσα θα μας χρέωνε η ΔΕΗ;
Η κιλοβατώρα έχει 10 cents.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 08/10/2006 02:03:21
Η σωστή απάντηση, σύμφωνα με τα σχολικά βιβλία, είναι:
ενέργεια Ε = - G m^2 / r
Καλά τι είναι αυτό το αρνητικό πρόσημο στην εξίσωση; Αντί να πληρώνουμε τη ΔΕΗ, θα μας πληρώνει αυτή;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 08/10/2006 23:09:18
Το αρνητικό πρόσημο στην εξίσωση σημαίνει ότι πρέπει να δώσεις το ίδιο ποσό ενέργειας (θετικό πρόσημο), ώστε να απομακρύνεις τα δύο σώματα σε άπειρη απόσταση μεταξύ τους, και έτσι να έχεις εντέλει ενέργεια μηδέν.
Δηλαδή εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με αρνητική ενέργεια, αλλά με το εάν μπορείς να παίρνεις ή πρέπει να δώσεις ενέργεια στο σύστημα, ώστε να έχεις στο τέλος δυναμική ενέργεια μηδέν.
Γράφεις:
"...η φυσική είναι ένα μεγάλο παραμύθι, μία ψευδαίσθηση της κατανόησης του κόσμου, είναι ή όχι για το παράξενο;"
Η φυσική δεν θέλει να προσεγγίσει τον κόσμο, αλλά να εξηγήσει την επαλήθευση των φαινομένων του κόσμου καθώς και να κάνει δυνατή την προβλεψιμότητά τους. Εγώ δεν βλέπω τίποτα παράξενο στη φυσική, αλλά υπάρχουνε πολλά παράδοξα στη φυσική, τα οποία φαίνονται σαν παράδοξα, εάν προσπαθήσεις να τα εξηγήσεις στα πλαίσια των αποδεκτών θεωρίων. Εάν θέλεις μπορούμε να τα συζητήσουμε.
quote:
gentleman λέει...
Αντί να πληρώνουμε τη ΔΕΗ, θα μας πληρώνει αυτή;
Ναί δεν το ήξερες.... τώρα βάζοντας ηλιακά πάνελς δίνεις ρέυμα στο δύκτιο της ΔΕΑ και σε πληρώνει για αυτό με την KWh!!!!
Αλήθεια...ξέρεις τίποτε από φυσική ή τα βάζεις αυτά για να μας εντυπωσιάσεις (αφού τα έχεις βρεί πρώτα από το Google...);;;
Ο άσπρος σίφουνας....
----------------------------------
ΓΙΑ "ΤΕΧΝΙΚΟΥΣ" ΛΟΓΟΥΣ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΓΙΟΚ....
Ένας ταχυδρόμος που ανεβοκατεβαίνει όλη την ημέρα σκάλες, στο τέλος της μέρας δεν πρέπει να είναι καθόλου κουρασμένος!!
μιας και:
"το έργο κατά μήκος μιας κλειστής διαδρομής είναι μηδέν" (όσο έργο ξοδεύει =mgh στην άνοδο, άλλο τόσο του αποδίδεται στο κατέβασμα)
Αν δεν είναι ταχυδρόμος...αλλά σουβλατζής πχ... πειράζει??? άσχετο!
Βρε παιδιά... για να ισχύουν όλα αυτά που ήταν γραμμένα στα βιβλία της φυσικής όταν πηγαίναμε στο σχολείο... δεν έγραφε ότι πρέπει να γίνονται κάτω από ιδανικές συνθήκες? (πχ υποθέταμε πως δεν υπήρχαν εξωτερικές δυνάμεις και τριβές!)
quote:
Βρε παιδιά... για να ισχύουν όλα αυτά που ήταν γραμμένα στα βιβλία της φυσικής όταν πηγαίναμε στο σχολείο... δεν έγραφε ότι πρέπει να γίνονται κάτω από ιδανικές συνθήκες? (πχ υποθέταμε πως δεν υπήρχαν εξωτερικές δυνάμεις και τριβές!)
Λεπτομέρειες...
Δημήτρης
Μόνο που εμείς θέλουμε να πάρουμε ενέργεια, όχι να δώσουμε. Θέλουμε να ανάψουμε λάμπες είπαμε. Να ένας τρόπος:
Οι σημειακές μάζες αρχίζουν να πέφτουν, η μια προς την άλλη. Αναπτύσσουν ταχύτητα, δηλαδή αποκτούν κινητική ενέργεια:
Την κινητική ενέργεια μπορούμε εύκολα να την μετατρέψουμε σε ηλεκτρική, βάζοντας πχ ένα επαγωγικό φρένο στη μέση και με την ηλεκτρική ενέργεια που παράγεται όταν πέφτουν πάνω του οι μάζες, μπορούμε να ανάψουμε λάμπες.
Πόση ενέργεια λοιπόν, μπορούν να μας δώσουν οι δύο σημειακές μάζες; Αρχή διατήρησης της ενέργειας:
ενέργεια πριν = ενέργεια μετά
- G m^2 / r = - G m^2 / x + κινητική ενέργεια
=> κινητική ενέργεια = G m^2 ( 1/x - 1/r )
Για όσους δεν συνειδητοποιούν τι εξωφρενικό λέει η τελευταία εξίσωση, ας βάλουμε και νούμερα. Ας βάλουμε τη μάζα του διαστημικού λεωφορείου, m=10^6 kg, και αρχική απόσταση r=1000 km.
Όταν οι σημειακές μάζες φτάνουν σε απόσταση x=10 m, βγαίνει ότι έχουν κινητική ενέργεια Ε = 6.7 j.
Όταν φτάνουν στο 1 m, έχουν κινητική ενέργεια 67 j
Όταν φτάνουν στο 1 mm, έχουν κινητική ενέργεια 67.000 j
Όταν φτάνουν στο 0.1 nm (διάμετρος ατόμου), έχουν 670.000.000.000 j
Όταν φτάνουν στα 10^-14 m (διάμετρος πρωτονίου), έχουν 67.000.000.000.000.000 j
Τι γίνεται εδώ; Δεν έχει τελειωμό αυτή η ιστορία; Άπειρη δυναμική ενέργεια;
Τι είναι αυτό το παραμύθι που λέγεται "ενέργεια", και μας το πουλάνε κι όλας;
Στην πραγματικότητα δεν είναι θεμελιώδης η ενέργεια, δεν είναι δηλαδή όπως η μάζα, ή ο χρόνος, ή ο χώρος. Ένα μαθηματικό τέχνασμα είναι, για να λύνουμε προβλήματα χωρίς να μπλέκουμε με διαφορικές εξισώσεις, και συγκεκριμένα είναι το ολοκλήρωμα του F=Gm1m2/r^2 όταν μιλάμε για βαρυτική ενέργεια, το ολοκλήρωμα του F=ma όταν μιλάμε για κινητική, το άθροισμα κινητικών ενεργειών των μορίων όταν μιλάμε για θερμική, κάποια πιο εξεζητημένα ολοκληρώματα όταν μιλάμε για ηλεκτρομαγνητική ενέργεια κ.ο.κ για όλες τις μορφές ενέργειας.
Από την άλλη, δεν ξέρουμε αν οι βαρυτικές δυνάμεις παύουν να ισχύουν σε πολύ μικρές αποστάσεις. Αν παύουν, τότε η ενέργεια των σημειακών μαζών είναι πεπερασμένη.
Δεν υπάρχει λοιπόν γνωστό όριο στην ενέργεια του σύμπαντος. Yπάρχουν μόνο όρια στη σημερινή τεχνολογία. Γι αυτό μην ακούσω κανένα να λέει ότι
- "δεν γίνεται να φτιάξουμε warp, δεν φτάνει η ενέργεια του γαλαξία", ή
- "είναι οικονομικά και ενεργειακά ασύμφορο να βάλουμε κινητήρες στη σελήνη, εμείς ή οποιοσδήποτε εξωγήινος πολιτισμός"
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 11/10/2006 01:06:06
Είναι όμως έτσι;
Τι γίνεται σε ένα επιταχυντή σωματιδίων όπως στο CERN, και προκύπτουν τα "quarks";
Ενώ άλλα μοντέλα μιλάνε για "χορδές";
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 11/10/2006 01:36:16
> Η φυσική δεν θέλει να προσεγγίσει τον κόσμο, αλλά να εξηγήσει την επαλήθευση των φαινομένων του κόσμου καθώς και να κάνει δυνατή την προβλεψιμότητά τους.
Τι σημαίνει να προσεγγίσει τον κόσμο; Αποκλείεται κάποια μέρα η φυσική να πλησιάσει και τον υπερσυμπαντικό θεό;
Dare To Dream
Ξέρω κι ένα Κρητικό που το έκανε αυτό. Βαρέθηκε τις διακοπές ρεύματος στο χωριό του, κι έβαλε κανά δυο τέτοια πάνελς. Είναι πανάκριβα όμως. Για να κάνεις απόσβεση της επένδυσης θέλεις 15 χρόνια, και αυτά έχουν διάρκεια ζωής 30-40 χρόνια.
> ξέρεις τίποτε από φυσική ή τα βάζεις αυτά για να μας εντυπωσιάσεις (αφού τα έχεις βρεί πρώτα από το Google...);;;
Αφορμή για αυτό το τοπικ ήταν μερικά σχόλια που γράφτηκαν σε άλλα topics περί ενέργειας, λες και η ενέργεια ήταν θεμελιώδης έννοια.
Εδώ γράφω 100% δικά μου συμπεράσματα, από την ενασχόλησή μου με προσομοίωση δυναμικών συστημάτων.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 11/10/2006 01:32:54
Γεια σου Οκτινόμε! Σαν να μπήκες στο νόημα ταχύτατα.
Dare To Dream
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."