- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 5". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Τελεσίγραφο Ομπάμα προς Ερντογάν
Ο αμερικανός πρόεδρος Ομπάμα προειδοποίησε προσωπικά τον Τούρκο πρωθυπουργό Ερντογάν ότι οι ΗΠΑ θα επιβάλλουν εμπάργκο στην πώληση αμερικανικών όπλων στην Τουρκία, αν η τελευταία ακολουθήσει την ίδια πολιτική έναντι του Ισραήλ και του Ιράν.
Η προειδοποίηση εκδόθηκε κατόπιν της αλλαγής στάσης της Τουρκίας έναντι του Ισραήλ αλλά και της προσέγγισης με το Ιραν σχετικά με το πυρηνικό πρόγραμμα του τελευταίου. Σύμφωνα με δηλώσεις αξιωματούχου της αμερικανικής κυβέρνησης, ο κος Ομπάμα ενημέρωσε τον Τούρκο πρωθυπουργό πως κάποιες από τις κινήσεις αλλά και δηλώσεις που πραγματοποιήθηκαν εγείρουν ερωτήματα κατά πόσον η Τουρκία μπορεί να εξακολουθήσει να απολαμβάνει την εμπιστοσύνη ως σύμμαχος των ΗΠΑ. Στην περίπτωση αυτή ίσως κάποια αιτήματα πώλησης όπλων που τέθηκαν για την αντιμετώπιση του ΡΚΚ να μην εγκριθούν από την αρμόδια επιτροπή του Κονγκρέσου. Πρώτα θα εκτιμηθεί κατά πόσον η Τουρκία θα πραγματοποιήσει κάποιες κινήσεις που συμβαδίζουν με την αμερικανική πολιτική και έπειτα θα εξεταστεί η αίτηση αυτή καθ' αυτή.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
δεύτερος στην ιεραρχία της Αλ Κάιντα, Αϊμάν Αλ Ζαουάχρι σε μήνυμα που δημοσιεύθηκε στο διαδίκτυο, προέτρεψε τους Τούρκους να ασκήσουν πιέσεις στην κυβέρνηση του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν ώστε αυτή να σταματήσει να συνεργάζεται με το Ισραήλ.
Το μήνυμα με τίτλο "ένα μήνυμα για τον τουρκικό μουσουλμανικό λαό" μεταδόθηκε από την Αλ Σαχάμπ, την εταιρεία παραγωγής της Αλ Κάιντα.
"Η αλλαγή δεν θα έρθει στέλνοντας βοήθεια ή παίρνοντας μέρος σε διαδηλώσεις εδώ κι εκεί", προσθέτει ο Αϊμάν Αλ Ζαουάχρι, επισημαίνοντας πως "η αλλαγή θα έρθει εάν οι Τούρκοι απαιτήσουν από την κυβέρνηση τους να σταματήσει να συνεργάζεται με το Ισραήλ και να το αναγνωρίζει".
Ο δεύτερος στην ιεραρχία της Αλ Κάιντα ζητά να σταματήσει η αποστολή πλοίων προς τη Λωρίδα της Γάζας, τα οποία χαρακτήρισε ως "τα πρόβατα στη θάλασσα των λύκων".
Οι ΗΠΑ, το Ισραήλ και "οι κυβερνήσεις των μουσουλμάνων προδοτών" μοιράζονται την ευθύνη για τον αποκλεισμό των Παλαιστινίων, σημειώνει ο υπαρχηγός της Αλ Κάιντα, ο οποίος καταδικάζει στο μήνυμα του τις στρατιωτικές και εμπορικές σχέσεις της Τουρκίας με το Ισραήλ, καθώς και την εμπλοκή της στον πόλεμο στο Αφγανιστάν μέσω της συμμετοχής της στο ΝΑΤΟ.
"Η κυβέρνηση σας και ο στρατός σας έχουν γίνει εργαλεία στα χέρια της παγκόσμιας σταυροφορίας και της εκστρατείας της κατά του Ισλάμ και των Μουσουλμάνων", επεσήμανε, αποκαλώντας τις ΗΠΑ "αρχηγό της παγκόσμιας σταυροφορίας".
Σύμφωνα με τον ίδιο, η τουρκική κυβέρνηση έχει βοηθήσει την Ουάσινγκτον στον "πόλεμο που διεξάγει κατά του Ισλάμ", συλλαμβάνοντας πολλούς ιερούς μαχητές και στέλνοντας τους στις αμερικανικές φυλακές.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Οι αμυντικές σχέσεις Ελλάδος-Ισραήλ βρέθηκαν στο επίκεντρο των συνομιιών Παπανδρέου-Νετανιάχου με πρώτο αποτέλεσμα την απόφαση για την διενέργεια της κοινής αεροπορικής άσκησης που συζητείτο εδώ και καιρό για τον ερχόμενο Οκτώβριο, η οποία θα αποτελέσει κατά κάποιο τρόπο την συνέχεια της άσκησης ΜΙΝΩΑΣ 2010 η οποία διακόπηκε τον περασμένο Μάϊο λόγω της αναχαίτισης των ισλαμιστών της νηοπομπής για την Γάζα.
Επίσης συμφωνήθηκε να ενισχυθεί η βιομηχανική-αμυντική συνεργασία. Σημειώνεται ότι εκκρεμεί η προμήθεια των συλλογών βομβών αέρος-εδάφους SPICE 1000 και SPCE 2000 (σχετικό άρθρο στην ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ που κυκλοφορεί) μια προμήθεια για την οποία τυπικά έχει προκηρυχθεί διαγωνισμός, αλλά υπολογίζεται ότι μέσα στο επόμνεο εξάμηνο θα έχει ολοκληρωθεί. H προμήθεια του συστήματος βρίσκεται ψηλά στο ΕΜΠΑΕ 2011-2015, όπως έχει αποκαλύψει το defencenet.gr.
Ένα άλλο σημείο το οποίο είναι πολύ σημαντικό για την συνεργασία των δύο πλευρών είναι η συνεργασία των υπηρεσιών πληροφοριών των δύο χωρών, όπου συμφωνήθηκε ένα αρχικό πλαίσιο συνεργασίας.
Οπωσδήποτε η ελληνοϊσραηλινή προσέγγιση καθυστέρησε αρκετά χρόνια στο όνομα αμφίβολωνσυμμαχιών με αραβικά καθεστώτα τα οποία κάθε άλλο παρά διακρίνονται για την δημοκρατικότητά τους...
Οι συνομιλίες των δύο πλευρών έγιναν στο Μέγαρο Μαξίμου
Ο κ. Παπανδρέου εξέφρασε την ικανοποίηση του για την επίσκεψη του κ. Νετανιάχου, τονίζοντας ότι είναι η πρώτη επίσκεψη Ισραηλινού πρωθυπουργού στην Ελλάδα και ενδεικτική, όπως ανέφερε, των φιλικών σχέσεων ανάμεσα στις δύο χώρες.
Όπως σημείωσε ο Πρωθυπουργός, η επίσκεψη του κ. Νετανιάχου θα βοηθήσει στην ανάπτυξη της διμερούς συνεργασίας, ειδικά στους τομείς των επενδύσεων, του τουρισμού και της ενέργειας. Προανήγγειλε στην κατεύθυνση αυτή, την οργάνωση αμοιβαίων επισκέψεων, με άξονα κυρίως τις επενδυτικές πρωτοβουλίες σε τομείς καινοτομίας.
Ανέφερε εξάλλου πως συμφωνήθηκε να πραγματοποιηθούν συναντήσεις τόσο των αρμόδιων για τον τουρισμό αξιωματούχων, όσο και των υπουργών Οικονομίας, προκειμένου να οργανωθούν αμοιβαίες επισκέψεις επιχειρηματιών, ενώ ανακοίνωσε τη σύσταση μικτής επιτροπής για την περαιτερω προώθηση της οικονομικής συνεργασίας των δύο χωρών.
Ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στην άμεση απελευθέρωση των ελληνικών πλοίων που συμμετείχαν στο στολίσκο με την ανθρωπιστική βοήθεια προς τη Γάζα, κάνοντας λόγο για θετική εξέλιξη.
Σε ό,τι αφορά το Μεσανατολικό, επισήμανε πως η Ελλάδα παρακολουθεί στενά τις εξελίξεις στην ειρηνευτική διαδικασία, υπογραμμίζοντας πως είναι απαραίτητο να ξεκινήσουν αμεσα απευθείας διαπραγματεύσεις. Υπογράμμισε μάλιστα ότι η χώρα μας είναι ετοιμη και πρόθυμη να συμβάλει στο σκοπό αυτό.
«Είμαστε στην ίδια γειτονιά και ως μέλος αυτής της γειτονιάς θέλουμε να συμβάλλουμε στις προσπάθειες που γίνονται, τόσο για την ασφάλεια, όσο και για την οικονομία της περιοχής. Εχουμε φιλικές, παραδοσιακές σχέσεις με τον παλαιστινιακό λαό, αλλά παράλληλα υπάρχουν περιθώρια συνεργασίας και με τον ισραηλινό λαό», τόνισε, χαρακτηρίζοντας τις επίσημες επαφές σημαντικό παραγωγικό βήμα στις σχέσεις των δύο χωρών.
Ερωτηθείς για το αν οι ελληνοισραηλινές επαφές μπορεί να επηρεάσουν τις σχέσεις των δύο χωρών με την Άγκυρα, ο κ. Παπανδρέου ξεκαθάρισε ότι οι σχέσεις ανάμεσα στην Ελλάδα και την Τουρκία, δεν είναι ανταγωνιστικές αυτών που αναπτύσσονται με το Ισραήλ.
Από την πλευρά του ο κ. Νετανιάχου δήλωσε «ιδιαίτερα ευτυχής» που βρίσκεται στην Αθήνα, επισημαίνοντας πως πρόκειται για την πρώτη επίσκεψη Ισραηλινού πρωθυπουργού στη χώρα μας.
Πρόσθεσε πως αυτή η συνάντηση θα φέρει τις δύο χώρες ακόμη πιο κοντά στα θέματα τεχνολογίας, Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, υδάτινων πόρων, θέματα επενδύσεων, ενώ σημείωσε πως με τον κ. Παπανδρέου μίλησαν και για συνεργασία σε θέματα άμυνας, ασφάλειας και στον τουρισμό.
«Η σημερινή επίσκεψη προάγει τις σχεσεις ανάμεσα στις δύο χώρες και είναι η πρώτη από πολλές άλλες, για την ενίσχυση της συνεργασίας ανάμεσα σε δύο αρχαίους λαούς, που έχουν πολύ μέλλον μπροστά τους», ανέφερε χαρακτηριστικά ο Ισραηλινός πρωθυπουργός.
Αναφερόμενος στην κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, ο κ. Νετανιάχου υπογράμμισε πως η οικονομική συνεργασία μας είναι για καλό και των δύο κρατών, ενώ χαρακτήρισε «πολύ δύσκολες» και «πολύ γενναίες» τις αποφάσεις που έχει λάβει η ελληνική κυβέρνηση.
Υποσχέθηκε μάλιστα να βοηθήσει όσο μπορεί στην οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας, τονίζοντας ότι από κοινού με τον κ. Παπανδρέου μπορούν ως ηγέτες «να δώσουν το εναρκτήριο λάκτισμα για να πάει μπροστά η οικονομική συνεργασία» μεταξύ των δύο χωρών.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
16.08.2010
Ομοιότητες της “Βαριοπούλας” με αμερικανικό σενάριο για ενδεχόμενο πόλεμο
Μιλώντας για «Δεύτερη Κρίση Ιμίων» η τουρκική εφημερίδα «Ταράφ» επανέρχεται και δημοσιεύει ηχητικά ντοκουμέντα για το «σχέδιο Bayloz», σύμφωνα με το οποίο εκτός από αύξηση της έντασης στα σύνορα στη Θράκη, οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις θα προχωρούσαν σε ενέργειες για την κατάληψη τμήματος ελληνικού εδάφους στον Έβρο.
Συγκεκριμένα, σε 175 σελίδες απομαγνητοφωνημένου ηχητικού υλικού παρουσιάζονται οι απόρρητες συζητήσεις από 5/3/2003 έως και 7/3/2003 μεταξύ ανώτατων αξιωματούχων της 1ης στρατιάς και η πρόταση του διοικητή του σχηματισμού στρατηγού ε.α. Τσετίν Ντογάν, για κατάληψη ελληνικού εδάφους δίπλα στο βόρειο τμήμα του ποταμού Έβρου και την ενίσχυση της τουρκικής αεροπορικής παρουσίας στην περιοχή με σκοπό “τη δημιουργία χαμηλής έντασης σύγκρουσης με την Ελλάδα για την σφυρηλάτηση της εθνικής ενότητας”.
Στο ίδιο υλικό, κάποιος συνταγματάρχης Τουνκάϊ αποκαλύπτει τον τρόπο με τον οποίο εκδιώχθηκαν οι Ίμβριοι από το νησί τους: “Μετατρέψαμε το νησί σε ανοιχτή φυλακή, ιδρύσαμε μονάδα στρατοχωροφυλακής και αυτό προκάλεσε την αποχώρηση των Ρωμιών από την Ίμβρο το 1965″, ακούγεται να λέει.
Επισημαίνεται ότι το τουρκικό Γενικό Επιτελείο αντικρούει τα δημοσιεύματα της Ταράφ ως σχέδια επιχειρήσεων και όχι για προσπάθεια ανατροπής της κυβέρνησης Ερντογάν.
Το αμερικανικό σενάριο πολέμου
H αμερικανική RAND Corp. εκπόνησε για λογαριασμό της Αμερικανικής Πολεμικής Αεροπορίας (USAF) μία μελέτη που αναφερόταν σε σύγκρουση Ελλάδος-Τουρκίας.
Το 2003, έτος κατά το οποίο συντάχθηκε το «σχέδιο Balyoz» που πρόβλεπε μεταξύ άλλων πρόκληση τεχνητής κρίσης με την Ελλάδα με περιορισμένης έκτασης κατάληψη περιοχής του Βορείου Έβρου, νότια του Sulucadere του Tarafeyni και του Kızıldere (Ερυθροπόταμος).
Ξεσπά κρίση με αφορμή την (σ.σ. υποτιθέμενη) κακή μεταχείριση των μουσουλμάνων στη Δυτική Θράκη.
Μια τριβή που περιλαμβάνει πολλαπλές αψιμαχίες στα σύνορα, οι οποίες ανακύπτουν όταν μικρές ομάδες προσφύγων αποπειρώνται να διαφύγουν από την Ελλάδα στην Τουρκία, αυξάνεται, οι δύο χώρες διεξάγουν ταυτόχρονες και αλληλεπικαλυπτόμενες ασκήσεις στο Αιγαίο και αρχίζουν να ενισχύουν τις δυνάμεις τους στη μεθόριο. Πολλά επεισόδια στο Αιγαίο και στον εναέριο χώρο του -εγκλωβισμός από επίγεια και εναέρια ραντάρ πλοίων και αεροσκαφών, ελληνικές και τουρκικές φρεγάτες συγκρούονται κάνοντας αποκρύψεις- περαιτέρω αύξηση της ανησυχίας και της εχθρότητας. Τέλος, μια μεγάλη διαδήλωση Τούρκων στην ελληνική Θράκη καταλήγει σε ταραχές.
Αποκηρύσσοντας την “πολιτική γενοκτονίας” της ελληνικής κυβέρνησης, η Τουρκία απαντά με μια αιφνιδιαστική αλλά περιορισμένη εισβολή στη Θράκη περνώντας τα σύνορα, με στόχο να καταλάβει σημεία-κλειδιά όπου διαμένει τουρκικός πληθυσμός με την έννοια της εγκαθίδρυσης προστατευμένου ασφαλούς καταφυγίου. Οι ελληνικές δυνάμεις προσπαθούν να κρατήσουν την εισβολή στη μεθόριο και η Αθήνα ανακηρύσσει ζώνη 12 ν.μ. στο Αιγαίο, αποκλείοντας ως εκ τούτου τη τουρκική διέξοδο στο Αιγαίο. Η ελληνική Πολεμική Αεροπορία βομβαρδίζει τη Σμύρνη και άλλες τουρκικές πόλεις και οι δύο χώρες συγκρούονται επίσης στα ύδατα και στον εναέριο χώρο του Αιγαίου“.
Παρακάτω το κείμενο αναφέρεται στην αντίδραση των ΗΠΑ προκειμένου να τερματιστεί η σύγκρουση: “…Βάσεις είναι διαθέσιμες στην Ιταλία, το Ισραήλ και την Αίγυπτο. Μη θανατηφόρα ή περιορισμένης καταστρεπτικής δυνατότητας μέσα ουδετεροποίησης στρατιωτικών εγκαταστάσεων και συστημάτων θα είναι εξαιρετικά χρήσιμα».
Τέλος σεναρίου.
Η αναγκαιότητα υλοποίησης του προγράμματος απόκτησης νέων μαχητικών ώστε να συμπληρωθούν τα κενά που προκύπτουν από την απόσυρση τύπων που αφενός πλέον δεν έχουν να προσφέρουν πολλά στο σύγχρονο πεδίο μάχης και αφετέρου έχουν συμπληρώσει το όριο επιχειρησιακής ζωής ή που λόγω παλαιότητας η αξιοποίηση τους κρίνεται αντιοικονομική αλλά και επικίνδυνη είναι αυταπόδεικτη.
Μάλιστα, η προμήθεια θα έπρεπε να έχει δρομολογηθεί στη τελική φάση υλοποίησης της με την εκκίνηση συναρμολόγησης των αεροσκαφών εδώ και δύο χρόνια. Κάτι τέτοιο όμως δε συνέβη και σε συνδυασμό με τις χαμηλές διαθεσιμότητες των πιο σύγχρονων τύπων που υπηρετούν στην ΠΑ, αποτέλεσμα της αδράνειας του υπουργείου τα τελευταία χρόνια έχουν οδηγήσει την κατάσταση στο απροχώρητο. Οι συνθήκες διεξαγωγής του αεροπορικού πολέμου έχουν αλλάξει και μελλοντικά αυτό θα συνεχιστεί ειδικά αν λάβουμε υπόψη ότι μεγάλος αριθμός αεροσκαφών με μικρό ίχνος θα ενταχθούν σε υπηρεσία. Ειδικά στην περιοχή μας, η αναβάθμιση της απειλής που πρεσβεύει η τουρκική αεροπορία δεν επιτρέπει τον εφησυχασμό.
Στην παρούσα οικονομική συγκυρία όμως, είναι εφικτό το πρόγραμμα απόκτησης νέου μαχητικού αεροσκάφους για την ΠΑ; Η απάντηση είναι πως η ερώτηση δε θα έπρεπε να τίθεται καν. Αν επιθυμούμε να διατηρήσουμε την ικανότητα υπεράσπισης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και να μην επαναληφθούν καταστάσεις τύπου «Ιμίων» όπου οι περιορισμοί στην ικανότητα ανάληψης επιχειρήσεων της εποχής έπαιξαν το ρόλο τους στην αντίδραση της χώρας μας αλλά και στην αποθράσυνση της γείτονος τότε είναι απαραίτητο όχι απλώς να διατηρηθεί αλλά και να επαυξηθεί η μαχητική ικανότητα των ΕΔ της χώρας.
Για μια ακόμη φορά το πρόγραμμα του ΝΜΑ έχει καταταχτεί σε υψηλή θέση στον προγραμματισμό του υπουργείου. Μένει να δούμε αν αυτή τη φορά θα προχωρήσει ή με τη δικαιολογία της οικονομικής δυσπραγίας θα παραμείνει σχέδιο επί χάρτου απογυμνώνοντας περαιτέρω την ΠΑ.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
προμήθεια των φρεγατών FREMM παρουσιάζει ενδιαφέρον καθώς είναι ένα πρόγραμμα προμήθειας αμυντικού υλικού στο οποίο είναι γνωστός ο τύπος, η διαμόρφωση, το κόστος αλλά παρ’ όλα αυτά παραμένει στάσιμο. Φυσικά δεν αποτελεί το μόνο, καθώς η Ελλάδα είναι συνηθισμένη στο να αυτοακυρώνει τις αποφάσεις της, όπως έγινε για παράδειγμα με τα ΒΜΡ-3.
Η προμήθεια των φρεγατών όμως απαιτεί πολύ προσεκτικό σχεδιασμό διότι είναι χρονοβόρα ως διαδικασία (απαιτούνται 5 χρόνια ώστε να λάβει πιστοποιητικό επιχειρησιακής ικανότητας η πρώτη μονάδα). Κατά συνέπεια, καθυστερήσεις έχουν επιπτώσεις που θα φανούν μετά από μερικά χρόνια. Ειδικότερα, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη πως η διαχείριση του στόλου ενός ναυτικού και ο προγραμματισμός αναβάθμισης των ικανοτήτων του είναι ουσιώδους σημασίας για την διατήρηση της ισχύος του. Ο σωστός προγραμματισμός επιτρέπει συν τοις άλλοις την κάλυψη των αναγκών με τον καλύτερο δυνατό τρόπο αλλά και με τη διάθεση μικρότερων κονδυλίων σε σχέση με την λήψη αποφάσεων εν θερμώ και υπό το κράτος του πανικού.
Από την πλευρά της η Τουρκία έχει εξαγγείλει ένα μακρόπνοο σχέδιο ναυπήγησης νέων μονάδων το οποίο και εφαρμόζει σχεδόν απαρέγκλιτα, ειδικά στις μικρές και μεσαίες μονάδες προβλέποντας τις μελλοντικές ανάγκες της αλλά και τις απαιτήσεις που προκύπτουν από το σχεδιασμό της πολιτικής της. Η χώρα μας από την άλλη, ενώ πραγματοποιεί το σχεδιασμό –με βάση μόνο τις απειλές που αντιμετωπίζει καθώς δεν υφίσταται σοβαρός σχεδιασμός σε επίπεδο πολιτικής- αυτές τελικά δεν υλοποιούνται.
Η κατάσταση του στόλου, με βάση το υπάρχοντα σχεδιασμό θα οδηγήσει σε σημαντική μείωση των δυνατοτήτων του. Η απόσυρση των τεσσάρων S αλλά και η εκπόνηση του προγράμματος αναβάθμισης μέσης ζωής των MEKO θα μειώσει σε σημαντικό βαθμό τον αριθμό των διαθέσιμων για επιχειρήσεις κυρίων μονάδων του ΠΝ, όταν η απειλή θα διαθέτει μεγάλο αριθμό μονάδων επιφανείας μέσου εκτοπίσματος με δυνατότητες εφάμιλλες σκαφών μεγαλύτερου εκτοπίσματος.
Η προμήθεια των FREMM θα δώσει μια σημαντική ώθηση στις δυνατότητες του ΠΝ επιτρέποντας του να αντιμετωπίσει την υπεροπλία του τουρκικού ναυτικού, όμως οι ανεξήγητες καθυστερήσεις που παρατηρούνται στο πρόγραμμα θα επιφέρουν επιπτώσεις που θα γίνουν αντιληπτές μετά από μερικά χρόνια, μόνο που τότε θα είναι αργά για να ανατραπεί η κατάσταση άμεσα και χωρίς μεγάλο οικονομικό κόστος.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
"Ιδιαίτερα χρήσιμη" χαρακτήρισε τη συνάντησή του με τον πρωθυπουργό του Ισραήλ, Μπέντζαμιν Νετανιάχου, ο πρόεδρος της ΝΔ, Αντώνης Σαμαράς, κατά τη διάρκεια της οποίας συζητήθηκαν όλα τα διμερή και κοινού ενδιαφέροντος ζητήματα.
Βγαίνοντας από τη συνάντηση, που διήρκησε μία ώρα, ο Α. Σαμαράς δήλωσε ότι «καλύψαμε θέματα διμερούς συνεργασίας στο εμπόριο, τον τουρισμό, την οικονομία στη δύσκολη εποχή που διανύουμε.
Ιδιαίτερα σημαντικό για μας είναι το θέμα της συνεργασίας για τον τουρισμό. Επίσης, μιλήσαμε για τα μεγάλα ζητήματα ασφάλειας της περιοχής, για το Κυπριακό και τη Μέση Ανατολή.
Συζητήσαμε την ανάγκη ύπαρξης και τη διασφάλιση του Παλαιστινιακού κράτους, αλλά και την ασφάλεια του κράτους του Ισραήλ».
Η ΝΔ είναι θετική στην ανάπτυξη των σχέσεων με το Ισραήλ, ωστόσο επισημαίνει ότι χρειάζονται λεπτοί χειρισμοί και σωστή ισορροπία με τον αραβικό κόσμο, προκειμένου να διαφυλαχθεί η καλή παραδοσιακή σχέση της Ελλάδας με τους Άραβες. Θεωρεί ακόμη ότι η ανάπτυξη των σχέσεων με το Ισραήλ, κυρίως στον τουρισμό αλλά και την οικονομία θα πρέπει να είναι ανεξάρτητη από την εξέλιξη των σχέσεων Τουρκίας - Ισραήλ και από τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
Είπε, ακόμη, ότι συζητήθηκαν θέματα οικονομίας σε σχέση με τις διεθνείς εξελίξεις. Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο κ. Σαμαράς επιτέθηκε στον πρωθυπουργό, κ. Γιώργο Παπανδρέου, για το θέμα της επιστημονικής έρευνας, που έθεσε ο πρωθυπουργός. «Θέλω να πω στον κ. Παπανδρέου ότι αν είχαμε μυαλό εδώ και 30 χρόνια, δεν θα διώχναμε στο εξωτερικό το πολύ πλούσιο δυναμικό των Ελλήνων επιστημόνων».
Απέδωσε την κύρια ευθύνη γι' αυτό στις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και υπογράμμισε ότι στόχευση του προγράμματος της ΝΔ είναι ο επαναπατρισμός των Ελλήνων επιστημόνων που διαπρέπουν στο εξωτερικό.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Ισραήλ, μπορεί να δείξουν πόσο ανατολίτες είναι...
Και το λιγότερο,δεν αφήνουν την "πίτα"- Αιγαίο και ανατολική μεσόγειο,γενικά..Εκεί είναι το ρεζουμέ και δεν αφήνουν τιποτε, οι γείτονες μας,αντιθέτως, ξέρουμε, ότι συνήθως, παίρνουν πολλά, για να αφήσουν λίγα και να φανούν συμβιβασμένοι, με όσα πάρουν...
quote:
Η αλλαγή, λοιπόν, φιλοι, που έλεγα, ότι γίνεται στην περιοχή,έφερε απρόσμενες σχέσεις...Να δούμε, όμως, ποσα θα επιτρέψουν κι οι Τούρκοι....Γιατί, τώρα που μπήκαν στη "γωνία" απο Αμερική και
Ισραήλ, μπορεί να δείξουν πόσο ανατολίτες είναι...
Και το λιγότερο,δεν αφήνουν την "πίτα"- Αιγαίο και ανατολική μεσόγειο,γενικά..Εκεί είναι το ρεζουμέ και δεν αφήνουν τιποτε, οι γείτονες μας,αντιθέτως, ξέρουμε, ότι συνήθως, παίρνουν πολλά, για να αφήσουν λίγα και να φανούν συμβιβασμένοι, με όσα πάρουν...
εχουν "δρομους"... μην στενοχωριεσαι... θα στραφουν στο Ιραν και ισως (με επιφυλαξη) στη Ρωσια
αποδυναμώνεται....
Μάλλον, πρώτη φορά, η Τουρκία, μένει μόνη της και ίσως είναι
ερκούντως αγριεμένη, γι αυτό...
Συνοπτικά η θέση που παρουσίασαν ήταν η ακόλουθη..
Τριών ειδών φόβοι δημιουργούν τον πολιτισμό :
1)Ο φόβος της ανθρώπινης επιβίωσης.
Αυτός ο φόβος είναι το αίτιο δημιουργίας της οργανωμένης κοινωνικής ζωής, της κοινωνικής φιλοσοφίας, των κοινωνικών και εν τέλει των πολιτικών συστημάτων.
Σκοπός η δίκαιη ανθρώπινη επιβίωση
2)Ο φόβος των φυσικών καταστροφών.
Αίτιο δημιουργίας της γνώσης, επιστήμης, έρευνας των γεγονότων, τεχνολογία.
Σκοπός η γνώση και η πρόληψη των καταστροφών.
3)Ο μεταφυσικός φόβος.
Αίτιο δημιουργίας της εσωτερικής φιλοσοφίας, θρησκευτικότητας θεολογίας
Σκοπός η κατασίγαση του μεταφυσικού φόβου και κυρίως του φόβου του θανάτου.
Παρένθεση: (Στην ημερίδα με θέμα επιστήμη και Θεός, ο κύριος Δανέζης είχε κάνει και πάλι αναφορά στον φόβο ως αίτιο δημιουργίας της επιστήμης. Δηλαδή η θέση του ήταν περίπου πως οι επιστήμονες από φόβο προς το άγνωστο ερευνούν και αποκτούν την επιστημονική γνώση. Σε ερώτηση που του έγινε από το ακροατήριο (από έναν φυσικό) για την γνώμη που έχει σχετικά με την φράση του Αριστοτέλη που λέει : «Πάντες άνθρωποι του ειδέναι ορέγονται φύσει.» δηλαδή «όλοι οι άνθρωποι έχουν όρεξη για μάθηση εκ’ φύσεως» και για το πώς συμβιβάζεται αυτός ο έρωτας για μάθηση με τον φόβο ως αιτία για μάθηση, ο κύριος Δανέζης φάνηκε (γνώμη μου) να παίρνει αμυντική στάση και το μόνο που έφερε ως απόδειξη ήταν μια φανερά και καθαρά προσωπική του άποψη).Τέλος της παρένθεσης
Σ’ αυτήν την εκπομπή λοιπόν, οι δυο αστροφυσικοί, υποστήριξαν κάτι που φαίνεται πολύ λογικό και προφανές. Ότι με βάση την προσπάθεια κατασίγασης των τριών αυτών φόβων ένα πολιτισμικό ρεύμα συγκροτείται με την ισόρροπη ανάπτυξη και των τριών παραπάνω αιτιών δημιουργικότητας.
Δηλαδή Πολιτισμός συγκροτείται με την ισόρροπη ανάπτυξη και της πολιτικής και τη επιστήμης και της θεολογίας. Όταν ένας από τους τρεις αυτούς πυλώνες κυριαρχήσει τότε εμφανίζονται μονοδιάστατα πολιτισμικά ρεύματα : Θεοκρατικά, Διοικητικά, Θετικιστικά.
Στο παρελθόν όλοι οι πολιτισμοί ήταν θεοκρατικοί. Αυτή την παράδοση έσπασε η ελληνική φιλοσοφία ενώ την χαριστική βολή (σύμφωνα με τον Μ. Δανέζη) έδωσε η Χριστιανική φιλοσοφία με το : τα του Καίσαρος στο Καίσαρι και τα του Θεού στον Θεό. Για το λόγο αυτόν η ελληνική και η χριστιανική φιλοσοφία αποτέλεσαν το φιλοσοφικό υπόβαθρο του Δυτικού πολιτισμού. Η φαινομενική συμπόρευσή τους μετά την καρτεσιανή διχοτόμηση σήμερα φαίνεται να είναι προβληματική και να καταρρέει.. (για όποιον επιθυμεί έχω το βίντεο της εκπομπής και μπορώ να του το στείλω ως εικόνα ή ως ηχητικό)
Χωρίς να μπορώ (ούτε και θέλω) να αμφισβητήσω το γενικό πλαίσιο που αναπτύχθηκαν οι παραπάνω απόψεις, αναρωτιέμαι μήπως αιτία της σύγχρονης σύγχυσης είναι η ανταγωνιστική μας στάση απέναντι στη Φύση. Ο φόβος που ανέφεραν οι δύο επιστήμονες (για τους οποίους είναι αιτία δημιουργικότητας) μας τοποθετεί απέναντι από τη φύση. Είμαστε εμείς (εγώ) και η φύση και θα κυριαρχήσουμε ή εμείς ή η φύση. Αναρωτιέμαι λοιπόν μήπως μια αριστοτελική αντίληψη περί έρωτος για μάθηση θα ήταν περισσότερο δημιουργική και θα μας συμφιλίωνε με το περιβάλλον σε αντίθεση με τον φόβο (που έχει καλλιεργηθεί από τον χριστιανισμό εξ' αιτίας της επιρροής που άσκησαν επάνω του πολιτισμοί που ζούσαν μέσα στον φόβο) που γεννάει τον ανταγωνισμό και την καταστροφή.
Ρωτάς:
Μήπως αιτία της σύγχρονης σύγχυσης είναι η ανταγωνιστική μας στάση απέναντι στη Φύση;
Και απέναντι στην ίδια μας την φύση θα έλεγα, την οποία καταπιέζουμε ασύστολα και την "βιάζουμε" με διάφορες δικαιολογίες.
Αγαπητέ μου μιλάς παρακάτω για συμφιλίωση με το περιβάλλον, που σίγουρα θα πρέπει να γίνει (αν δεν είναι ήδη αργά) και ίσως καταφέρουμε κάτι αν αποφασίσουμε να χρησιμοποιήσουμε τεχνολογίες φιλικές προς το περιβάλλον, αλλά δυστυχώς όσο αυξανόμαστε σε αριθμό τόσο πιό επιθετικοί θα είμαστε απέναντι στην Φύση. Αναγκαστικά. Εκτός κι αν υπάρχουν άλλες λύσεις. (Οκ ο αποικισμός του διαστήματος είναι μέσα στα σχέδια αλλά κάτω από τις ίδιες προϋποθέσεις, πάλι τα ίδια θα συμβούν).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Κλείνοντας να ευχηθώ η Ελληνική τηλεόραση να αποκτήσει περισσότερες εκπομπές όπως η προαναφερθείσα.
http://www.cc.uoa.gr/fasma/E_Danezis/interviews/S12.pdf
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
quote:
Και περαιτέρω, ποια τα συγκριτικά πλεονέκτημα που έχει, - εάν έχει η Ελληνική σκέψη -, στην αναζήτηση των νέων προτύπων;
Και η απάντηση αναπάντεχα έρχεται από στον επίλογο του καθηγητή Δανέζη…
quote:
....πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι ο πολιτισμός μας καταρρέει, ενώ συγχρόνως βρισκόμαστε στα πρόθυρα δημιουργίας ενός νέου πολιτισμικού ρεύματος, που αναγκαστικά θα θεμελιωθεί και πάλι πάνω στις απόψεις των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων.
Το πολιτισμικό αυτό ρεύμα είναι δεδομένο ότι θα κυριαρχήσει την επόμενη χιλιετία. Ως εκ τούτου η ευθύνη του Ελληνισμού και των Ελλήνων, με την παγκοσμιότητα που δώσαμε σε αυτόν τον όρο είναι τεράστια.
Είμαστε αναγκασμένοι να αρθούμε πάνω από τις μικρότητες μας και να γίνουμε αναγκαστικά οι πατέρες του νέου πολιτισμικού αυτού ρεύματος.
Το ερώτημα όμως που διατυπώνεται είναι το εάν τελικά ο Ελληνισμός θα ανταποκριθεί στην νέα αυτή παγκόσμια αποστολή του. Είναι αναγκαίο να το κάνει και θα το κάνει όπως το έκανε πάντα στο διάβα του στους αιώνες,!!!
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
Οσο αφορά το μέλλον... η άποψη μου όπως προανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα είναι ότι δεν νομίζω ότι μπορούμε πλέον να ξαναγυρίσουμε πίσω. Δεν ξέρω και κατά πόσο είναι εφικτό να συμβεί αυτό που λέει ο Δανέζης. Μάλλον χρειαζόμαστε κάτι καινούργιο που και βέβαια μπορεί να πάρει τα θετικά και τα ιδεώδη του Ελληνικού πολιτισμού αλλά να αναπτυχθεί ανεξάρτητα από αυτόν (του παρελθόντος).
Δεν είμαι και τελείως σίγουρη για τα παραπάνω, θα τα ξανασκεφτώ και θα επανέλθω.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Στην τελικη ας θυμηθει τα λογια του χριστου: " Δεν βαζουμε καινουργιο κρασι σε παλια φλασκια." Η γη καταστρεφεται, διαλυεται και βιαζεται. Ο κυριος Δανεζης και οι συναδελφοι του, εχουν μεγαλο μερος της ευθυνης.
Αντι λοιπον να καθεται και να φιλοσοφει περι "Χριστιανικου ελληνισμου", καλυτερα να στρωσει τον πισινο του και να προσφερει κατι ουσιαστικο για την επιβιωση μας. Η λυση εχει βρεθει, και δεν εχει σχεση με ελληνισμους και κισσινγκερ: Λεγεται sustainable development. Ιδου πεδιο δοξης λαμπρο. Τα περι χριστιανισμου, προτιμω να μου τα πει ο χριστοδουλος 
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Η απόδοση στα Ελληνικά είναι:
Aειφόρος ή Συντηρούμενη Aνάπτυξη ή Βιώσιμη ανάπτυξη όπως είναι μάλλον περισσότερο γνωστή. Αφορά εκείνο το είδος της ανάπτυξης που αντιμετωπίζει τις ανάγκες του παρόντος χωρίς να αποστερεί από τις επόμενες γενιές τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουν τις δικές τους ανάγκες.
Για περισοόερες πληροφορίες οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να επισκευτούν τους παρακάτω συνδέσμους που εντόπισα:
http://www2.ekke.gr/estia/Cooper/EZagorian/Econ_Env_SustDevel.htm
http://www.mfa.gr/greek/foreign_policy/environment/bio.html
quote:
Θα προτιμουσα ο κυριος Δανεζης να μας διαφωτισει σχετικα με το αντικειμενο του, που ειναι τα αστρα. Οι μεταφυσικες και φιλοσοφικες ανησυχιες του, προσωπικα με αφηνουν αδιαφορο.
Συνεπώς να υποθέσω πως το αντικείμενο σου είναι ... αποκλειστικά η μεταφυσική..?
Το δικό μου είναι ο τουρισμός...
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
quote:
Συνεπώς να υποθέσω πως το αντικείμενο σου είναι ... αποκλειστικά η μεταφυσική..?
Το δικό μου είναι ο τουρισμός...
Οχι δεν εννοω αυτο... και βεβαια ο καθενας εχει το δικαιωμα και την ...υποχρεωση του φιλοσοφειν. Απλα, η προσεγγιση του κυριου Δανεζη ειναι πολυ ρηχη, και δεν δειχνει ενα υποβαθρο αναλογο καποιου ειδικου στο θεμα της φιλοσοφιας ή της θεολογιας.
Θα προτιμουσα λοιπον να μας πει κατι βαθυτερο. Εαν δεν το εχει καταλαβει, ειμαι στην ευχαριστη θεση να τον πληροφορισω οτι ο χριστιανισμος πεθαινει ως ιδεολογια. Ειδικα στην κεντρικη και βορεια ευρωπη, δεν αγγιζει πλεον την πλειοψηφια, και ειδικα τους νεους.
Το θεωρω λοιπον ασκοπο, δυνατα μυαλα σαν του κυριου Δανεζη, να ασχολουνται με το πως θα νεκραναστησουν τον χριστιανισμο, μετατρεποντας τον σε ξαναζεσταμενη σουπα. Ειδικα οταν, για μια ακομη φορα, η φωτια που θα ζεστανει την σουπα θα ειναι ΚΛΕΜΜΕΝΗ απο την αρχαια ελλαδα. Ο κυριος Δανεζης πρεπει να πληροφορηθει πως, οι Πλατωνικοι και Αριστοτελικοι λογοι ειναι ΑΥΤΟΦΩΤΟΙ, και δεν εχουν αναγκη το ξεκαρφαλομενο και αιματοβαμμενο οχημα του χριστιανισμου για να μεταβουν στην εποχη μας.
"Η χριστιανικη φιλοσοφια ειναι ξυλινος σιδηρος"... ο Λιαντινης σε καποιο μαθημα του το ειχε αναφερει αυτο το ρητο. Μαλλον ο κ. Δανεζης δεν το ελαβε υποψην του.
Τα μεταφυσικα και θεολογικα προβληματα, που απασχολισαν ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των ειδικων μεχρι την αναγεννηση, εχουν ΜΗΔΕΝΙΚΗ προτεραιοτητα στην εποχη μας. Πλεον μπαινουμε σε μια φαση αυτοκαταστροφης, και ταυτοχρονα η τεχνολογια δημιουργει συνεχως καινουργια διλληματα οπως π.χ. η βιοηθικη. Οριστε πεδιο μελετης... αν τωρα αυτος θελει να ασχολειται με προβληματισμους του 500 μ.Χ., δικαιωμα του. Αλλα, μην περιμενει και σοβαρη αντιμετωπιση...
Τι σοβαρη αντιμετωπιση δηλαδη... λες και διαβαζα τον Λιακοπουλο ητανε... μας κυνηγανε, θελουν το κακο μας, η νεα ταξη, ο χριστος... Μονο διαφημιση του "Κεφτες γαρ εγγυς" δεν εκανε 
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Ο κύριος Δανέζης είναι σίγουρα «γνώστης» και λάτρης της αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας, και ειδικά των προσωκρατικών, αλλά ταυτοχρόνως οι επιστημονικές του απόψεις είναι ιδιαίτερα πρωτοποριακές και όχι συμβατικές. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα…
Aπόσπασμα απο εργασία των κκ. Μάνο Δανέζη, Ευστρ. Θεοδοσίου, Θεοφάνη, και την κυρία Μαργιέλα Σταθοπούλου, αστροφυσικούς του Πανεπιστημίου Αθηνών, «Μια προσωκρατική κοσμολογική πρόταση»
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12585&m=C10&aa=1
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
quote:Χαίρομαι που συμφωνούμε και σ' αυτό φίλε ΠΛΩΤΙΝΕ.
....πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι ο πολιτισμός μας καταρρέει, ενώ συγχρόνως βρισκόμαστε στα πρόθυρα δημιουργίας ενός νέου πολιτισμικού ρεύματος, που αναγκαστικά θα θεμελιωθεί και πάλι πάνω στις απόψεις των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων.
Το πολιτισμικό αυτό ρεύμα είναι δεδομένο ότι θα κυριαρχήσει την επόμενη χιλιετία. Ως εκ τούτου η ευθύνη του Ελληνισμού και των Ελλήνων, με την παγκοσμιότητα που δώσαμε σε αυτόν τον όρο είναι τεράστια.
Είμαστε αναγκασμένοι να αρθούμε πάνω από τις μικρότητες μας και να γίνουμε αναγκαστικά οι πατέρες του νέου πολιτισμικού αυτού ρεύματος.
Το ερώτημα όμως που διατυπώνεται είναι το εάν τελικά ο Ελληνισμός θα ανταποκριθεί στην νέα αυτή παγκόσμια αποστολή του. Είναι αναγκαίο να το κάνει και θα το κάνει όπως το έκανε πάντα στο διάβα του στους αιώνες,!!!
