- Εσωτερισμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:Εντάξει, δεν μας απασχολεί τι θα πρέπει να κάνουμε με τον τρελό, αυτό είναι ένα άλλο θέμα, αλλά μας απασχολεί πώς ένα ανθρώπινο σύστημα μπορεί να καταλήξει σε μια τέτοια κατάσταση
Αφού προτιμά ο ίδιος να ζει στην φαντασία (αλλά και ταυτόχρονα πρέπει να σηκωθεί από το κρεβάτι), τότε μάθε την φαντασία του και γίνε κι εσύ μέρος αυτής. Γίνε φίλος με αυτή την φαντασία του και μέσα από αυτήν, πίεσέ τον να σηκωθεί. Αν δεν τα καταφέρεις, φώναξε κάποιον να τον κοιμήσει. Τον κοιμισμένο τον πας όπου γουστάρεις.
quote:
Εαυτό
Αυτός βέβαια όπως καταλαβαίνεις είναι ένας αρκετά ευρύς ορισμός, γιατί αρχικά δεν ξέρουμε ποιος είναι ο εαυτός.
Παραπάνω στο παράδειγμα με τον τρελό, θεωρούμε οτι η συμπεριφορά του τρελού είναι παράλογη. Γιατί είναι παράλογη; Γιατί θεωρούμε οτι η συμπεριφορά του δεν εξυπηρετεί τον εαυτό όπου ώς εαυτό, ορίζουμε το μοναδικό πράγμα που μπορεί με αντικειμενικότητα να οριστεί: Το σώμα.
Το σώμα το βλέπουμε, το αγγίζουμε και το χρειαζόμαστε για να έχουμε αυτού του τύπου την εμπειρία που έχουμε σε αυτόν τον πλανήτη.
Συνεπώς κάθε συμπεριφορά που πάει ενάντια σε αυτό το σώμα, που θεωρούμε οτι είναι ο "εαυτός", θεωρείται μια παράλογη συμπεριφορά.
Αν όμως ο "εαυτός" δεν είναι το σώμα... τότε δεν γνωρίζουμε αν η συμπεριφορά του τρελού είναι παράλογη.
Ξαναλέω, παράλογο είναι να κάνει κάποιος κακό στον εαυτό του. Αν ο "εαυτός" του καθενός δεν είναι το σώμα του, τότε φυσικά ο καθένας μπορεί να μεταχειρίζεται το σώμα του όπως θέλει (με καλούς ή κακούς τρόπους).
Edited by - Πύρινος on 26/08/2017 10:55:13
quote:
Εντάξει, δεν μας απασχολεί τι θα πρέπει να κάνουμε με τον τρελό, αυτό είναι ένα άλλο θέμα, αλλά μας απασχολεί πώς ένα ανθρώπινο σύστημα μπορεί να καταλήξει σε μια τέτοια κατάσταση
Δεν ΜΑΣ απασχολεί. ΣΕ απασχολεί όπως φαίνεται. Αλλά δεν έχω καταλάβει γιατί ... Τι πιστεύεις ότι θα μάθεις από αυτό ;
quote:
Παραπάνω στο παράδειγμα με τον τρελό, θεωρούμε οτι η συμπεριφορά του τρελού είναι παράλογη. Γιατί είναι παράλογη;
Ρε Πύρινε, συγνώμη, θέλεις να μπούμε στην διαδικασία να προσπαθήσουμε να ερμηνεύσουμε την συμπεριφορά ενός υποθετικού τρελού ενός υποθετικού παραδείγματος που κάθε φορά μπορείς να τον φτιάξεις στο μυαλό σου όπως γουστάρεις ; Δηλαδή ... 'ντάξει φίλε μου ... τι να σου πω ; Δώσε μου φίλε μια συγκεκριμένη κατάσταση αυτού του ανθρώπου. Από τι πάσχει ας πούμε, συγκεκριμένα, ποια είναι η ασθένειά του ; Λες "τρελός". Ωραία. Τι τρελός ; από τι πάσχει ;
quote:
Γιατί θεωρούμε οτι η συμπεριφορά του δεν εξυπηρετεί τον εαυτό όπου ώς εαυτό, ορίζουμε το μοναδικό πράγμα που μπορεί με αντικειμενικότητα να οριστεί: Το σώμα.
Το σώμα το βλέπουμε, το αγγίζουμε και το χρειαζόμαστε για να έχουμε αυτού του τύπου την εμπειρία που έχουμε σε αυτόν τον πλανήτη.
Συνεπώς κάθε συμπεριφορά που πάει αντίθετα σε αυτό το σώμα, που θεωρούμε οτι είναι ο "εαυτός", θεωρείται μια παράλογη συμπεριφορά.
Αν όμως ο "εαυτός" δεν είναι το σώμα... τότε δεν γνωρίζουμε αν η συμπεριφορά του τρελού είναι παράλογη.
Ξαναλέω, παράλογο είναι να κάνει κάποιος κακό στον εαυτό του. Αν ο "εαυτός" του καθενός δεν είναι το σώμα του, τότε φυσικά ο καθένας μπορεί να μεταχειρίζεται το σώμα του όπως θέλει (με καλούς ή κακούς τρόπους).
Δεν θεωρούΜΕ τίποτε. Θεωρείς. Σεβαστή η άποψή σου και η σκέψη σου. Μιλάς για έναν ασθενή. Έναν άνθρωπο ψυχολογικά, ψυχικά και ψυχοσωματικά άρρωστο. Η συμπεριφορά του καθορίζεται σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό από αυτήν την ασθένειά του. Δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω ψάχνεις να βρεις ... συγνώμη.
Edited by - yellow_code on 26/08/2017 11:02:28
quote:Γιατί... ένας ασθενής σε τι διαφέρει από τους "υγιείς";
Δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω ψάχνεις να βρεις ... συγνώμη.
Ένας άνθρωπος που καπνίζει, είναι υγιής; Είναι συμπεριφορά υγιούς ανθρώπου να βάζει πίσσα και χημικά στο σώμα σου; Όπως το βλέπω, ο τρελός είναι ένας καπνιστής (το καπνιστής το θέτω ως παράδειγμα) που έχει κάποιο οργανικό πρόβλημα που δεν του επιτρέπει να θέσει όριο στα αρνητικά στοιχεία που έτσι κι αλλιώς ήταν μέρος του εαυτού του. Δεν ξέρω όμως αν υπάρχει κάποια άλλη ουσιαστική διαφορά. Και ο ένας κάνει κάτι αυτοκαταστροφικό και ο άλλος κάνει κάτι αυτοκαταστροφικό. Και η ανθρωπότητα ως σύνολο κάνει κάτι αυτοκαταστροφικό. Καταστρέφει και τον εαυτό της και τον πλανήτη. Άρα αν λέμε οτι οι άνθρωποι χωρίζονται σε υγιείς και ασθενείς.. πού φαίνεται η διαφορά; Στο μέγεθος της ζημιάς;
Συγνώμη αν γίνομαι λίγο κυνικός..
quote:
Φίλε μου, δεν ξέρω τι να σου πω. Το κάπνισμα είναι μια βλαβερή συνήθεια που προκαλεί εθισμό. Ξεκινήσαμε με αφορμή από το παράδειγμά σου για το ένστικτο της επιβίωσης και φτάσαμε στον μακαρίτη τον Mr. Malboro. Νομίζω τον τερματίσαμε τον τρελό. Αν θες να γράψεις κάποια πράγματα πιο συγκεκριμένα, τα ξαναλέμε.
Αυτό εννοούσα φίλε yellow code.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
λέμε πολλές φορές ότι 'πρέπει να ξανβρούμε το αθώο παιδί μέσα μας' ξεχνώντας ότι ένα παιδί, ακριβώς επειδή υπολείπεται βασικών φίλτρων, είναι ικανό για την μεγαλύτερη μοχθηρία και σκληρότηταkost
Ένα παράδειγμα που να επαληθεύει αυτήν την άποψη ;
quote:
Ναι, ok kost. Δεν είπα πως τα ασπάστηκες. Απλώς πως έγινε ένας διάλογος μεταξύ σας από τον οποίο θα μπορούσε κάποιος να οδηγηθεί σ΄ αυτό το συμπέρασμα. Συγνώμη αν δεν το διατύπωσα σωστά. Καλό ξημέρωμα
Κανένα πρόβλημα yellow_code! Ελπίζω μόνο να έχεις αναθεωρήσει όσα έλεγες για ιεροεξεταστές του φόρουμ και ελπίζω επίσης να έχεις πάψει να θεωρείς 'πολύ ενδιαφέροντα' όσα έγραφε εκείνος ο Μ87...αδιάφορο εάν είσαι παλιό μέλος ή εκείνος ο γνωστός κομήτης, ωστόσο είναι εντελώς ασυνεπές (έως και φαιδρό) από τη μία να κατηγορείς το φόρουμ ως ανύπαρκτης ποιότητας και διαχείρισης και από την άλλη να επαινείς τον Μ87 που του την πέφτουν οι ταλιμπάν του χώρου...
άνοιξα και εγώ μία παρένθεση εδώ διότι για πολλοστή φορά βλέπω ότι ένα θέμα παίρνει φωτιά με τα κραξίματα και όχι με την συζήτηση (και ποιός είμαι εγώ να πάω κόντρα στη ροή των πραγμάτων;
)
quote:Έτσι θέλουν κάποιοι. Αυτοί που αυτό θέλουν αυτό κάνουν.
άνοιξα και εγώ μία παρένθεση εδώ διότι για πολλοστή φορά βλέπω ότι ένα θέμα παίρνει φωτιά με τα κραξίματα και όχι με την συζήτηση
Άλλος ένα εθισμός...
quote:
Έχουν γίνει τόσα πράγματα.. και απορώ πώς ορισμένοι ακόμα στοιχειώνεστε με το παρελθόν
Κουβέντα να γίνεται, κι αυτό 'εσωτερισμός' είναι, με την πολύ ευρύτερη έννοια βέβαια...και ποιό στοίχειωμα;; μακάρι όλες οι έγνοιες μας να είχαν να κάνουν με διαδικτυακές συζητήσεις με παντελώς αγνώστους.
quote:
Ο τίτλος του θέματος είναι "εσωτερισμός". Εσωτερισμός όπως το αντιλαμβάνομαι δεν είναι παρά η στροφή της προσοχής, προς τον εαυτό. Αλλά ποιος ή τι είναι ο εαυτός;
Θα σου απαντήσω κλέβοντας τον ορισμός ενός παλιού κοινωνιολόγου:
Αποτελείται από τέσσερα μέρη.
1) το γνωστό και φανερό σε όλους (άσπρο-άσπρο), (εξωτερικά χαρακτηριστικά, συμπεριφορά, σταδιοδρομία κτλ).
2) το γνωστό μόνο σε εσένα (άσπρο-μαύρο), πράγματα που γνωρίζεις μόνο εσύ και δεν πρόκειται να μοιραστείς με κανέναν, ή τέλος πάντων θα μοιραστείς μόνο με ελάχιστους-ελάχιστες.
3) όσα καταλαβαίνουν οι άλλοι για εσένα, αλλά εσύ έχεις μεσάνυχτα (μαύρο-άσπρο), η 'τυφλή' πλευρά του εαυτού σου, την αποκαλούμε και 'καμπούρα' καμιά φορά μεταφορικά διότι οι άνθρωποι γενικώς τείνουν να υπερεκτιμούν τα πλεονεκτήματα και να παραβλέπουν τα μειονεκτήματά τους.
4) το άγνωστο σε εσένα και τους υπόλοιπους (μαύρο-μαύρο)
Ο 'εσωτερισμός' ενδιαφέρεται κυρίως για την τέταρτη κατηγορία, υποτιμώντας βέβαια έτσι την αξία της αυτοκριτικής (βλέπε νο. 3) και γενικώς υποτιμώντας την συσχέτιση μεταξύ όλων των μερών. Διαρκώς αναμασιέται η καραμέλα του ‘όπως πάνω έτσι και κάτω’ (από άτομα που συνήθως αγνοούν το νόημα της παραπάνω φράσης) και ξεχνώντας έτσι την πιο σημαντική αλήθεια ότι ‘όπως έσω έτσι και έξω’, και το αντίστροφο, καθώς η εξωτερική και εσωτερική ζωή και εξέλιξή μας τελούν σε συσχέτιση και αντανάκλαση.
Το συμπέρασμα όμως ποιό είναι Πύρινε, ότι το δίπολο 'αληθινό-ψεύτικο' πρέπει να αντικατασταθεί από το δίπολο 'γνωστό-άγνωστο'. Και θα σου πω το εξής: διαρκώς μεταβαίνουμε από τον κόσμο της εγρήγορσης στον κόσμο του ενυπνίου. Το εν εγρηγόρσει άτομο θεωρεί την ενύπνια ζωή ψεύτικη, έλα όμως που και το εν υπνώσει άτομο θεωρεί τον κόσμο της εγρήγορσης ψεύτικο! Όπως ο εγκέφαλος αποτελείται από διαφορετικά κέντρα -που είναι είτε ενεργά είτε ανενεργά- έτσι και η συνείδησή μας μεταβαίνει από κατάσταση σε κατάσταση, στη διάρκεια της καθεμιάς έχουμε πολύ μικρή έως και ανύπαρκτη επίγνωση της άλλης. Πώς να καταλάβει ο μεθυσμένος τον ξεμέθυστο και ο ξεμέθυστος τον μεθυσμένο; Ένα άτομο που έχει μόλις ξυπνήσει ή που βρίσκεται υπό την επήρεια κάποιας ουσίας δεν γίνεται να το βάλεις να διαβάσει ένα βιβλίο και γενικώς δεν γίνεται να συγκεντρωθεί σε μία δραστηριότητα που απαιτεί τεμάχιση της πληροφορίας και λεπτομερή προσοχή. Ωστόσο η ίδια εμπειρία μπορεί να βιωθεί με εντελώς διαφορετικούς τρόπους, πχ. το ίδιο βιβλίο θα το αντιληφθούμε εντελώς διαφορετικά ανάλογα με την περίσταση, την διάθεση ή την ηλικία (οι Ινδοί φιλόσοφοι νομίζω είχαν μία εκπληκτική συνήθεια να διεξάγουν την ίδια συζήτηση νηφάλιοι και μεθυσμένοι).
Το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι τόσο να καταλάβουμε ή να ορίσουμε τον 'εαυτό' όσο το να τον εμπλουτίσουμε και εξελίξουμε (διά του συνδυασμού εμπειρίας και γνώσης). Εξάλλου ο βαθύτερος και ευρύτερος 'εαυτός' θα παραμένει πάντα ασυνείδητος, άδηλος...κάθε βράδυ όταν οριζοντιωνόμαστε από την κούραση επιστρέφουμε στα ενδότερα (εξώτερα) της ύπαρξης, πίσω στο αρχέγονο σπήλαιο και ομφαλό της 'γης'...έχουμε συνηθίσει τόσο πολύ την καθημερινή αυτή ρουτίνα και γι'αυτό μας διαφεύγει η ιερότητα της μετάβασης. Και κανένα πρόβλημα δεν έχω με τον κάθε είδους διαλογισμό ωστόσο ο ‘ύπνος’ ήταν και θα είναι η πιο φυσική μορφή διαλογισμού και ενδοσκόπησης. Ωστόσο ο ορισμός του 'εαυτού' στο όνειρο πάντα θα μας διαφεύγει, έτσι δεν είναι; Διότι εκεί ο 'εαυτός' επιστρέφει σε μία αρχέγονη κατάσταση διαρκούς ροής και μετάλλαξης, φαίνεται να μετέχει σε κάτι ευρύτερο, συλλογικότερο και απρόσωπο.
quote:
kostΑποτελείται από τέσσερα μέρη.
1) το γνωστό και φανερό σε όλους (άσπρο-άσπρο), (εξωτερικά χαρακτηριστικά, συμπεριφορά, σταδιοδρομία κτλ).
2) το γνωστό μόνο σε εσένα (άσπρο-μαύρο), πράγματα που γνωρίζεις μόνο εσύ και δεν πρόκειται να μοιραστείς με κανέναν, ή τέλος πάντων θα μοιραστείς μόνο με ελάχιστους-ελάχιστες.
3) όσα καταλαβαίνουν οι άλλοι για εσένα, αλλά εσύ έχεις μεσάνυχτα (μαύρο-άσπρο), η 'τυφλή' πλευρά του εαυτού σου, την αποκαλούμε και 'καμπούρα' καμιά φορά μεταφορικά διότι οι άνθρωποι γενικώς τείνουν να υπερεκτιμούν τα πλεονεκτήματα και να παραβλέπουν τα μειονεκτήματά τους.
4) το άγνωστο σε εσένα και τους υπόλοιπους (μαύρο-μαύρο)
Παράθυρο Johari (βλ. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B8%CF%85%CF%81%CE%BF_Johari, http://beausillage.com/esis-poso-kala-gnorizete-ton-eavto-sas-to-parathiro-johari/)
quote:
kostΕλπίζω μόνο να έχεις αναθεωρήσει όσα έλεγες για ιεροεξεταστές του φόρουμ και ελπίζω επίσης να έχεις πάψει να θεωρείς 'πολύ ενδιαφέροντα' όσα έγραφε εκείνος ο Μ87
Αυτό που έλεγα ήταν :
quote:
Δεν τον υποστηρίζω, προσωπικά βρήκα ενδιαφέροντα αυτά που λέει και τις απορίες που διατυπώνει
To "πολύ ενδιαφέροντα" δεν ξέρω που το βρήκες. Συνεχίζω να τα θεωρώ ενδιαφέροντα όπως επίσης και όσες απορίες διατύπωνε (μάλλον ρητορικές) παρ' ότι δεν συμφωνώ.
quote:
ωστόσο είναι εντελώς ασυνεπές (έως και φαιδρό) από τη μία να κατηγορείς το φόρουμ ως ανύπαρκτης ποιότητας και διαχείρισης
Συνεχίζω να θεωρώ πως η διαχείριση είναι ανύπαρκτη (δεν είδα ως στιγμής κάποιον συντονιστή έστω σε κάποιο θέμα, όπως επίσης "ξεφυλλίζοντας" κάποια θέματα διάβασα αναρτημένα βρισίδια, καντήλια και γαμοσταυρίδια χωρίς αυτά να έχουν απομακρυνθεί ώστε να "τακτοποιηθεί" λίγο ο χώρος). Παρά τούτο, μπορώ σε κάποιο βαθμό να δικαιολογήσω την ανυπαρξία, γιατί άνθρωποι είμαστε και οπωσδήποτε έχουμε και άλλες υποχρεώσεις. Επίσης, δεν αναφέρθηκα σε ποιότητα του φόρουμ
quote:
και από την άλλη να επαινείς τον Μ87 που του την πέφτουν οι ταλιμπάν του
όπως επίσης και δεν επαίνεσα το συγκεκριμένο μέλος.
Με την σειρά μου θα ήθελα να σου πω ούτε φυσικά κι από την μεριά μου υπάρχει κάποιο πρόβλημα kost! αλλά και πως ούτε θα μπω στην διαδικασία να χαρακτηρίσω πως λέγεται αυτός που βάζει λόγια στο στόμα κάποιου άλλου που δεν τα είπε στην πραγματικότητα. Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί.
Παραπάνω, σου έχω κάνει μια ερώτηση. Το παράθυρο Johari είναι όντως ένα σημαντικό εργαλείο και πολύ σωστά το χρησιμοποίησες στην απάντησή σου στον Πύρινο. (για να αρχίσουν να μπαίνουν τα πράγματα από την αρχή σωστά)
Edited by - yellow_code on 26/08/2017 19:53:56
quote:
Το θέμα είναι όντως ενδιαφέρον και θα μπορούσε να προκαλέσει την ενεργή συμμετοχή πολλών μελών (που προτιμούν να παραμένουν αναγνώστες) αν δεν υπήρχαν οι γνωστοί ταλιμπάν του εσωτέρικα οι οποίοι, εκμεταλλευόμενοι την ανυπαρξία της αμερόληπτης και αποτελεσματικής διαχείρισης του χώρου, επιτίθενται στο πρόσωπο που εκφράζει τις απόψεις του και όχι στις ίδιες τις απόψεις, ελέγχουν το παρελθόν και τις πράξεις αυτού του προσώπου μέσα από το διαδίκτυο και ιερο-εξετάζουν τον ίδιο, λες και κάποιος του όρισε δικαστές και κριτές αυτών. Θα μου πείτε, πάντα σε ότι γράφεται εξετάζουμε και ποιος είναι αυτός που τα γράφει.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια, ο ανθρωπάκος αυτός που γράφει όλα αυτά δεν ζητάει τίποτε περισσότερο από το να βγει κάποιος και να αντιλογήσει με λογικά επιχειρήματα αυτά που λέει. Αντιθέτως, εισπράττει χλεύη, ειρωνεία και - θα τολμούσα να πω - μίσος.Δεν τον υποστηρίζω, προσωπικά βρήκα ενδιαφέροντα αυτά που λέει και τις απορίες που διατυπώνει, ούτε τον γνωρίζω τον άνθρωπο, ούτε γνωρίζω το παρελθόν του, ούτε με νοιάζει κιόλας να πω την αλήθεια. Απλά, εδώ μέσα, με τα συγκεκριμένα μέλη που υπάρχουν και με την συγκεκριμένη διαχείριση αυτού του χώρου, η γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει διάλογος.
Επίσης θα ήθελα να προσθέσω πως το χαρακτηριστικό ενός εξελιγμένου μυαλού είναι να απολαμβάνει ακόμη κι εκείνες τις ιδέες ή σκέψεις με τις οποίες διαφωνεί, κάτι που σίγουρα δεν υπάρχει σ' αυτό το διαδικτυακό φόρουμ (αν κρίνω από τις φραστικές και προκλητικές απαντήσεις που δέχεται ο άνθρωπος αυτός, ανεξαρτήτως ποιος είναι, τι πρόβλημα πιθανόν αντιμετωπίζει ο ίδιος και τι κουπί τραβάει στη ζωή του). Αυτά.Παρά τούτο και ανεξαρτήτως της ταλιμπανέζικης συμπεριφοράς κάποιων και του χαμηλού επιπέδου του φόρουμ, θα παραθέσω και την άποψή μου σχετικά με το ίδιο το θέμα για να μην θεωρηθεί - που θα θεωρηθεί - η απόφασή μου να γράψω κακόβουλη.
Ε όχι και σού βάζω λόγια στο στόμα yellow_code...πρώτο μήνυμα και υποστηρίζεις ένα μέλος που παραληρούσε και προπαγάνδιζε ασύστολα...με το καλημέρα σας...και ονομάζοντας όσους τον κράξανε 'ταλιμπάν'...και κατά τ'άλλα ζητάς να προσέχω εγώ τους χαρακτηρισμούς μου? Σε παραπέμπω ευθέως στο παράθυρο νο. 3 του Johari, το τυφλό ντε, την καμπούρα που λέγαμε...
anyway, λήξαν το παραπάνω για εμένα...η ερώτηση ποιά είναι?
quote:
kostπρώτο μήνυμα και υποστηρίζεις
quote:
Δεν τον υποστηρίζω, προσωπικά βρήκα ενδιαφέροντα αυτά που λέει και τις απορίες που διατυπώνει
quote:
ένα μέλος που παραληρούσε και προπαγάνδιζε ασύστολα..
Αυτό το λες εσύ. Και δικαίωμά σου να το λες. Εγώ δεν ξέρω αν παραληρούσε. Είναι βαριά κουβέντα αυτή και δεν την λέμε έτσι απλά. Όπως επίσης και ότι προπαγάνδιζε. Κι αυτό δικό σου συμπέρασμα. Εγώ για να το πω αυτό, θα χρειαζόμουν περισσότερες αποδείξεις.
quote:
και ονομάζοντας όσους τον κράξανε 'ταλιμπάν'...
Ταλιμπάν είναι όσοι δεν αφήνουν τον άλλον να μιλήσει έστω κι αν εκείνος πει την μεγαλύτερη ανοησία.
quote:
και κατά τ'άλλα ζητάς να προσέχω εγώ τους χαρακτηρισμούς μου?
Ζητάω και οι δυο μας να είμαστε προσεκτικοί.
Το παράθυρο νο.3 όπως ισχύει για μένα ασφαλώς θα ισχύει και για σένα ε; Ή μήπως για σένα όχι ;
Τέλος πάντων ...
Κάπου στην αρχή αυτού του θέματος, λες :
quote:
λέμε πολλές φορές ότι 'πρέπει να ξανβρούμε το αθώο παιδί μέσα μας' ξεχνώντας ότι ένα παιδί, ακριβώς επειδή υπολείπεται βασικών φίλτρων, είναι ικανό για την μεγαλύτερη μοχθηρία και σκληρότητα
Από που προκύπτει αυτή η άποψή σου ; Έχεις κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα που να την επαληθεύει ; (αν είναι δυνατόν, να μην είναι μεμονωμένης και ιδιάζουσας περίπτωσης γιατί καταλαβαίνεις πως δεν μπορούμε να διατυπώνουμε μια γενικότητα κρίνοντας από μια σπάνια και ιδιάζουσα περίπτωση)
Edited by - yellow_code on 26/08/2017 20:35:56