- Εσωτερισμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Αυτό το λες εσύ. Και δικαίωμά σου να το λες. Εγώ δεν ξέρω αν παραληρούσε. Είναι βαριά κουβέντα αυτή και δεν την λέμε έτσι απλά. Όπως επίσης και ότι προπαγάνδιζε. Κι αυτό δικό σου συμπέρασμα. Εγώ για να το πω αυτό, θα χρειαζόμουν περισσότερες αποδείξεις.
Το μέλος αυτό παραληρούσε εναντίον της ψυχολογίας-ψυχιατρικής και προπαγάνδιζε υπέρ της θρησκείας με κείμενα πολύ ενοχλητικά στην ανάγνωση και επαναλαμβανόμενα...και οι τυφλοί το βλέπανε αυτό...πλην εσού κίτρινε κωδικέ που βιάστηκες να τα χώσεις χωρίς να έχεις ρίξει ούτε μία ματιά στα κείμενα του!
quote:
Ταλιμπάν είναι όσοι δεν αφήνουν τον άλλον να μιλήσει έστω κι αν εκείνος πει την μεγαλύτερη ανοησία.
Ουδείς τον εμπόδισε να μιλήσει και ουδείς εκφράστηκε με 'μίσος' (!!!) απέναντί του, όπως καταλόγισες, αντιθέτως τόσο τα μέλη όσο και ο συντονιστής του φόρουμ δείξανε μεγάλη υπομονή και ανεκτικότητα στο παραλήρημά του.
quote:
Το παράθυρο νο.3 όπως ισχύει για μένα ασφαλώς θα ισχύει και για σένα ε; Ή μήπως για σένα όχι ;
Εννοείται ισχύει για όλους μας! Προσπαθώ να βλέπω πάντα τα σφάλματά μου, ασχέτως εάν πολλές φορές δεν τα καταφέρνω. Εν προκειμένω, κατανοώ για ποιό λόγο ένα νέο μέλος μπορεί να θεωρήσει ότι καμιά φορά έχω καχύποπτη έως και 'ανακριτική' συμπεριφορά απέναντι σε άλλα νέα μέλη. Είναι που μου βγαίνει το ντετεκτιβίστικο, ξέρεις να ακολουθήσω τα σημάδια, να ταυτοποιήσω κτλ
Ωστόσο εάν είχες κάνει λίγη έρευνα παραπάνω, εάν είχες διαβάσει τι ανοησίες έγραφε το εν λόγω μέλος, και κυρίως εάν έβαζες την προκατάληψή σου στην άκρη θα καταλάβαινες ότι αυτά που είπες ήταν άστοχα και άδικα.
Αυτό για τα μικρά παιδιά είναι καλή ερώτηση yellow_code! Όταν το έγραφα είχα στο μυαλό μου την εναρκτήρια σκηνή από την Άγρια Συμμορία του Πέκινπα που δείχνει κάτι παιδάκια να ηδονίζονται βασανίζοντας κάτι σκορπιούς...κοίτα...εγώ γενικώς είμαι λίγο αντιδραστικός, θέλω να εξετάξω πάντα την σκοτεινή, άγνωστη πλευρά των πραγμάτων...θα πουν όλοι άσπρο, εγώ θα πω μαύρο έτσι για σπάσιμο...διότι για να συμφωνούν όλοι κάποιο λάκκο θα'χει η φάβα έχω βέβαια και κάποια επιχειρήματα...έλεγε πιο πριν ο xristosxatz περί της ανώτερης αντιληπτικής ή συνειδησιακής κατάστασης των παιδιών. Αυτό είναι κάτι που το ακούμε συχνά, η παιδική αθωότητα, τα χρόνια της 'Εδέμ', η νηπιακή μακαριότητα, τότε που οι αισθήσεις λειτουργούσαν τρόπον τινά ενοποιημένα, η συνείδηση είχε πιο ολιστικό χαρακτήρα, τα λουλούδια μύριζαν πιο όμορφα, το γρασίδι ήταν πιο πράσινο κτλ. Και από τη μία φαίνεται να έχει μία βάση όλο αυτό, χρόνια πιο μαγικά και ανέμελα...ωστόσο πρόκειται και για μια εκ των υστέρων κατασκευασμένη ανάμνηση...το παρελθόν πάντα μυθοποιείται...ακριβώς επειδή τα χρόνια αυτά δεν θα έρθουν ποτέ εμείς τα φανταζόμαστε ως ονειρεμένα ξεχνώντας ότι ακόμα και τότε είχαμε έγνοιες και προβλήματα.
Ήθελα επίσης να πω ότι στην παιδική ηλικία το άτομο είναι ηθικά ακατέργαστο και ανεκπαίδευτο, με όλα τα κακά και τα καλά που συνεπάγεται αυτό. Και παραδείγματα έχω ακούσει μικρών παιδιών που βασανίζουν ζωάκια, και παραδείγματα έχω δει παιδιών που βγάζουν φοβερή κτητικότητα και ζήλια (ειδικά το μεγαλύτερο αδερφάκι προς το μικρό), και τα οποία φυσικά διαθέτουν το πιο τεράστιο 'εγώ' που μπορεί να φανταστεί κανείς. Εάν τα μωρά διέθεταν την σωματική δύναμη ενός ενήλικα τότε θα μπορούσαν κάλλιστα να σκοτώσουν εκείνον που θα τολμήσει να τούς πάρει το μαγικό παιχνίδι από τα χέρια
quote:
Και από τη μία φαίνεται να έχει μία βάση όλο αυτό, χρόνια πιο μαγικά και ανέμελα...ωστόσο πρόκειται και για μια εκ των υστέρων κατασκευασμένη ανάμνηση...το παρελθόν πάντα μυθοποιείται...ακριβώς επειδή τα χρόνια αυτά δεν θα έρθουν ποτέ εμείς τα φανταζόμαστε ως ονειρεμένα ξεχνώντας ότι ακόμα και τότε είχαμε έγνοιες και προβλήματα.
Το ψυχοσωματικο συστημα που καλουμε ψυχισμο εχει μια ιδιοτητα που λεγεται αποθηκευση
Συμφωνα με αυτον τον ορο οποιαδηποτε αισθηση περασει απο το σωμα μας παραμενει για μεγαλα χρονικα διαστηματα
Αν τωρα προσθεσει κανεις την επιβαρυνση του σωματος απο τις λανθασμενες συνηθειες ζωης ,και προσθεσει επισης τις ζημιες που εχει ηδη το σωμα υποστει ,απο αυτες στην διαρκεια του χρονου ,τοτε ολα αυτα φτιαχνουν ενα εκρηκτικο μειγμα για πολυ κοσμο
Τα δεομενα εμπειριες επισης που εχουμε αποθηκευσει ,και πως αυτα λειτουργουν
Ολο αυτο ειναι ενας φαυλος και ατελειωτος αληλοεπηρεαζομενος κυκλος παραγοντων και συνιστοσων ψυχισμου που ειναι πολυ δυσκολο ακομα και να τον κατανοηση ανιχνευσει κανεις
Ακομα βεβαια πιο δυσκολο να τον διακοψει
Ακομα και αν ειναι αφιερωμενος σε αυτο
Οι δυναμεις ειναι τεραστιες για τα δικα μας μεγεθη και δυνατοτητες
Ολα αυτα τα ειπα θελοντας να καταληξω στο γιατι τα παιδια διαφερουν απο εμας
Τα παιδια δεν εχουν τοσους επιβαρυντικους παραγοντες
Τα σωματα τους ειναι καινουργια ,και αντεχουν ακομα την καταπονηση χωρις να δειχνουν εμφανη σημαδια δυσλειτουργιων σε σχεση με τον ψυχισμο
Δεν ειναι φορτωμενα με τοσες εμπειριες δεδομενα
Και βεβαια δεν εχουν μπει στην σεξουαλικοτητα ,η οποια ειναι ο πλεον επιβαρυντικος παραγοντας
Αυτοι ειναι και οι λογοι που ναι μεν μπορει να ζηλευουν ,να γινουν καποιες φορες κακκα
Το σωμα τους δεν εχει την ταση αποθηκευσης και δημιουργιας μορφων διαδικασιων και εντυπωσεων ,για ολους τους παραπανω λογους
Επειδη δεν τα βαρυνουν ολα τα παραπανω που επιβαρυνουν εμας συνεχιζουν να εχουν αυξημενη αντιληπτικοτητα
Και παλι ομως σε σχεση με εμας
Δυστυχως ομως για αυτα και αρα για τον μελοντικο κοσμο, επειδη δεν γνωριζουν τι τα περιμενει καποια στιγμη πεφτουν στα ιδια λαθη που πεσαμε και εμεις και καταληγουν ακριβως οπως εμας
Ισως αυτες τις εποχες και χειροτερα λογω της υπαρξης ολο και περισσοτερο εκφυλιστικων παραγοντων
Οσον αφορά τους δυο τρεις που έχεις αναφέρει, αποτελούν τις περιπτώσεις όπου ο συνηθισμένος νοήμων άνθρωπος θα χαρακτήριζε προβληματικές. Παρόλα αυτά εσύ κάνεις πως δεν τα βλέπεις, παρά βλέπεις αυτά που κάνουν οι υπόλοιποι. Γυαλιά πολαρόιντ λέγεται το φαινόμενο, "πήρα κόκκινα γυαλιά, κι όλα γύρω σινεμά τα βλέπω", λέει το τραγούδι.
quote:
Αυτό το λες εσύ. Και δικαίωμά σου να το λες. Εγώ δεν ξέρω αν παραληρούσε. Είναι βαριά κουβέντα αυτή και δεν την λέμε έτσι απλά. Όπως επίσης και ότι προπαγάνδιζε. Κι αυτό δικό σου συμπέρασμα. Εγώ για να το πω αυτό, θα χρειαζόμουν περισσότερες αποδείξεις.
Υπάρχει ένα θέμα με την παραπάνω άποψη. Αν ο τύπος δεν παραληρούσε, και τα έγραφε αυτά για πλάκα, τότε είναι troll. Αν τα έγραφε σοβαρά, τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Αν εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι αυτό, παρότι δείχνεις απολύτως φυσιολογικός με αυτά που γράφεις, τότε οι προσθέσεις σου είναι άλλες. 101 επαγωγική λογική.
quote:
Ταλιμπάν είναι όσοι δεν αφήνουν τον άλλον να μιλήσει έστω κι αν εκείνος πει την μεγαλύτερη ανοησία.
"Ταλιμπάν" είναι η περιγραφή που ταιριάζει σε ένα-δυο θρησκόληπτους τενεκέδες που ασελγούν σποραδικά στο φόρουμ, και σε κάποιους άρτι αφιχθέντες προπαγανδιστές. Αν πάλι και αυτό δεν το αντιλαμβάνεσαι, θα σου παραθέσω μια αγαπημένη μου ατάκα:
"Οι ιστότοποι κοινωνικής δικτύωσης έδωσαν το δικαίωμα να μιλάνε σε λεγεώνες ηλιθίων που άλλοτε δεν μίλαγαν παρά μόνο σε μπαρ, αφού είχαν πιει κανένα ποτήρι κρασί, χωρίς να βλάπτουν την κοινότητα. Τους αναγκάζαμε αμέσως να σωπάσουν, αλλά σήμερα έχουν το ίδιο δικαίωμα λόγου με ένα βραβείο Νόμπελ. Είναι η εισβολή των ηλιθίων", Ουμπέτο Εκο
Αν λοιπόν θεωρείς τον παραπάνω τύπο Ταλιμπάν, προφανώς είμαι ακόλουθός του. Σημείωση δε ότι οι "νομπελίστες" όχι μόνο μιλάνε εδώ μέσα, αντιθέτως δεν μπορούν να σταματήσουν να το κάνουν. Ο ζωτικός χώρος που απομένει για τους υπόλοιπους είναι η σιωπή ανάμεσα στις κραυγές τους. Το +90% του υλικού που υπάρχει μέσα στη σελίδα, μη γενικεύσω στο "εκεί έξω".
Όπως είδες η απόπειρα σου για διάλογο έληξε άδοξα. Προφανώς το γνώριζες αυτό, όπως επίσης και γνωρίζεις τις απόψεις μου. Δεν ξέρω αν παρακολουθείς καιρό το φόρουμ ή είσαι κάποιος ινκόγκνιτο "παλιός". Θα σου επαναλάβω παρόλα αυτά κάποιες θέσεις μου, για μια φορά ακόμη: Όποιο φόρουμ "χρησιμοποιείται" με αυτόν το τρόπο, κάνει περισσότερη ζημιά, παρά καλό. Αυτό θέλω να το κρατήσεις, γιατί ελπίζω κάποτε να φτάσει η ώρα της αυτοκριτικής για όλους μας, ακόμα και αυτούς που νομίζουν ότι την έχουν κάνει.
Abyssus Abyssum Invocat
Όσον αφορά τους δυο τρεις που έχεις αναφέρει, αποτελούν τις περιπτώσεις όπου ο συνηθισμένος νοήμων άνθρωπος θα χαρακτήριζε προβληματικές. Παρόλα αυτά εσύ κάνεις πως δεν τα βλέπεις, παρά βλέπεις αυτά που κάνουν οι υπόλοιποι. Γυαλιά πολαρόιντ λέγεται το φαινόμενο, "πήρα κόκκινα γυαλιά, κι όλα γύρω σινεμά τα βλέπω", λέει το τραγούδι.
quote:
Αυτό το λες εσύ. Και δικαίωμά σου να το λες. Εγώ δεν ξέρω αν παραληρούσε. Είναι βαριά κουβέντα αυτή και δεν την λέμε έτσι απλά. Όπως επίσης και ότι προπαγάνδιζε. Κι αυτό δικό σου συμπέρασμα. Εγώ για να το πω αυτό, θα χρειαζόμουν περισσότερες αποδείξεις.
Υπάρχει ένα θέμα με την παραπάνω άποψη. Αν ο τύπος αυτός δεν παραληρούσε και τα έγραφε όλα αυτά για πλάκα, τότε είναι troll. Αν τα έγραφε σοβαρά, τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Αν εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι αυτό, παρότι δείχνεις απολύτως φυσιολογικός με τα υπόλοιπα που γράφεις, τότε οι προθέσεις σου είναι άλλες. 101 επαγωγική λογική.
quote:
Ταλιμπάν είναι όσοι δεν αφήνουν τον άλλον να μιλήσει έστω κι αν εκείνος πει την μεγαλύτερη ανοησία.
"Ταλιμπάν" είναι η περιγραφή που ταιριάζει σε ένα-δυο θρησκόληπτους τενεκέδες που ασελγούν σποραδικά στο φόρουμ, και σε κάποιους άρτι αφιχθέντες προπαγανδιστές. Αν πάλι και αυτό δεν το αντιλαμβάνεσαι, θα σου παραθέσω μια αγαπημένη μου ατάκα:
"Οι ιστότοποι κοινωνικής δικτύωσης έδωσαν το δικαίωμα να μιλάνε σε λεγεώνες ηλιθίων που άλλοτε δεν μίλαγαν παρά μόνο σε μπαρ, αφού είχαν πιει κανένα ποτήρι κρασί, χωρίς να βλάπτουν την κοινότητα. Τους αναγκάζαμε αμέσως να σωπάσουν, αλλά σήμερα έχουν το ίδιο δικαίωμα λόγου με ένα βραβείο Νόμπελ. Είναι η εισβολή των ηλιθίων", Ουμπέτο Εκο
Αν λοιπόν θεωρείς τον παραπάνω τύπο Ταλιμπάν, προφανώς είμαι ακόλουθός του. Σημείωση δε ότι οι "νομπελίστες" όχι μόνο μιλάνε εδώ μέσα, αντιθέτως δεν μπορούν να σταματήσουν να το κάνουν. Ο ζωτικός χώρος που απομένει για τους υπόλοιπους είναι η σιωπή ανάμεσα στις κραυγές τους. Το +90% του υλικού που υπάρχει μέσα στη σελίδα, μη γενικεύσω στο "εκεί έξω".
Όπως είδες η απόπειρα σου για διάλογο έληξε άδοξα, γιατί οι "συνομιλητές" σου μάλλον δεν έχουν έρθει να συζητήσουν. Προφανώς το γνώριζες αυτό, όπως επίσης και γνωρίζεις τις απόψεις μου. Δεν ξέρω αν παρακολουθείς καιρό το φόρουμ ή είσαι κάποιος ινκόγκνιτο "παλιός". Θα επαναλάβω παρόλα αυτά κάποιες θέσεις μου, για μια φορά ακόμη: Όποιο φόρουμ "χρησιμοποιείται" με αυτόν το τρόπο, κάνει περισσότερη ζημιά, παρά καλό. Αυτό θέλω να το κρατήσετε, γιατί ελπίζω κάποτε να φτάσει η ώρα της αυτοκριτικής για όλους μας, ακόμα και για αυτούς που νομίζουν ότι την έχουν κάνει.
Abyssus Abyssum Invocat
Edited by - Heretic on 27/08/2017 00:55:51
Τι πάει να πει τρόλ;
Τρολ σημαίνει να είσαι ο δεύτερος λογαριασμός κάποιου μέλους που γράφει ήδη, νομίζω τα μέλη που γράφουν τώρα εδώ είναι πολύ λίγα και δεν υπάρχουν τέτοιες πολυτέλειες σε παλιότερες εποχές υπήρχαν πραγματικά και το έκαναν. Οποιοδήποτε Νέο Μέλος σημαίνει οτι μπήκε για να τρολάρει ή οτι είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία να προπαγανδίσει; Εγώ δεν είμαι ούτε Νέο Μέλος γνωρίζω το Esoterica απο πολύ παλιά πριν απο τον τύπο που υποτιμά τα νέα μέλη λες και είναι φαντάρος που απολύεται αλλά επειδή είχα διακόψει κάποια χρόνια, ξέχασα τον παλιό κωδικό, είχε καταστραφεί το μέιλ για να τον βρω έκανα νέο λογαριασμό με το νίκ που έχω στο Youtube.
Άν με ρωτήσει η διαχείριση θα της πω ποιος είναι ο παλιός μου λογαριασμός αλλά είναι θέμα δικό μου και της διαχείρισης.
Δεύτερον τι πάει να πεί Ταλιμπάν; Ο τύπος που μιλάει για Ταλιμπάν είδε πόσοι γέμισαν τις εκκλησίες τον 15Αύγουστο; Αριθμητικά αν τους μετρούσε ήταν πάνω απο το 90% του Ελληνικού πληθυσμού σε βαθμό που με ενόχλησε και μένα αυτή η τόσο μεγάλη θρησκοληψία τους θεώρησα υπερβολικούς, και ο ίδιος θα πήγε σίγουρα είναι υπερβέβαιο αυτό. Δεν μπορεί να είναι όλοι αυτοί διανοητικά καθυστερημένοι και μια χούφτα εδώ μέσα σαν τον ίδιο μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού να κατέχουν την αλήθεια. Να είναι το 10% των Ελλήνων περιθωριακοί και καθυστερημένοι να το δεχτώ, το 20% πάλι να το δεχτώ, να είναι το 95% αδύνατο μάλλον θα είναι καθυστερημένος αυτός που το λέει πλέον.
Μπορεί να να καβάλισε το καλάμι επειδή ψηφίστηκε πρωθυπουργός που δήλωνε άθεος αλλά οι υπουργοί και οι βουλευτές αυτού του πρωθυπουργού πάνε όλοι στην εκκλησία. Ο ίδιος που έδινε υποσχέσεις οτι θα χωρίσει το κράτος απο την εκκλησία έκανε τελικά πολύ μεγαλύτερες παροχές και δώρα στην εκκλησία απ'ότι όλοι οι υπόλοιποι και προηγούμενοι. Δεν το προβλημάτισε τίποτε απ'όλα αυτά, τίποτα;
quote:
yellow code, φαίνεται πως ο λόγος συμμετοχής σου στο φόρουμ είναι άλλος από αυτόν που θέλεις να δείχνεις. Φαίνεται (σε εμένα) πως σκοπός σου είναι να βάλεις μια "τάξη" στο θέμα της συμπεριφοράς συγκεκριμένων χρηστών μόνο.
Καμία σχέση Heretic. Μια κουβέντα κάνω με τον kost. Σου είπα, είμαστε μεγάλοι άνθρωποι, τι "τάξη" να βάλω ;
quote:
Όσον αφορά τους δυο τρεις που έχεις αναφέρει, αποτελούν τις περιπτώσεις όπου ο συνηθισμένος νοήμων άνθρωπος θα χαρακτήριζε προβληματικές. Παρόλα αυτά εσύ κάνεις πως δεν τα βλέπεις, παρά βλέπεις αυτά που κάνουν οι υπόλοιποι. Γυαλιά πολαρόιντ λέγεται το φαινόμενο, "πήρα κόκκινα γυαλιά, κι όλα γύρω σινεμά τα βλέπω", λέει το τραγούδι.
Αυτόν τον χαρακτηρισμό τον δέχομαι και συμφωνώ μαζί σου. Είναι προβληματικές περιπτώσεις. Ως συμμετοχές δηλαδή είναι προβληματικές. Τώρα, αν το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο και πηγάζει από μια άλλη προβληματική κατάσταση που αφορά την ψυχική υγεία του ανθρώπου που συμμετέχει, αυτό μπορείς να το πεις με βεβαιότητα ; Επειδή διάβασες πέντε βλακείες ; Εγώ νομίζω πως δεν μπορείς να το πεις. Τώρα, αν εσύ επειδή εγώ δεν μπορώ να το πω με βεβαιότητα θες οπωσδήποτε να με "κατατάξεις" κάπου, εντάξει, τι να σου πω ... κάν'το, ok, φοράω γυαλιά πολαρόιντ και λέω το τραγουδάκι.
Και στην τελική ρε Heretic, ξέρεις ρε φίλε εσύ τι κουπί μπορεί να τραβάει ο άλλος στην προσωπική του ζωή ; Ξέρεις τι προβλήματα μπορεί να έχει ο άλλος με το σπίτι του, με την οικογένειά του ή με την υγεία του ; Και προ πάντων ... τι σε νοιάζει;
Εγώ δεν σου κρύβω, από σένα θα περίμενα μια άλλου είδους αντιμετώπισή του. Θα περίμενα ας πούμε έναν αντίλογο στις παπαρiες που έγραφε με λογικά επιχειρήματα ώστε να αντιληφθεί πως όσα λέει μπορεί και να είναι λάθος. Εντάξει, θα μου πεις, χάσιμο χρόνου, ok. Για σένα. Δεκτόν. Εγώ όπως είδες μπήκα στην διαδικασία να του μιλήσω. Έχασα τον χρόνο μου ; Οk, τον έχασα. Πες ότι τον έχασα. Στο τέλος του λέω "εντάξει φίλε, εγώ συμφωνώ με το ότι δεν υπάρχει ψυχή, συμφωνώ με την άποψη του Heretic, κι εγώ αυτό νομίζω" και μετά δεν συνέχισα μαζί του.
quote:
Υπάρχει ένα θέμα με την παραπάνω άποψη. Αν ο τύπος αυτός δεν παραληρούσε και τα έγραφε όλα αυτά για πλάκα, τότε είναι troll.
Το ενδεχόμενο να ήρθε και να τα έγραψε για να υπάρχουν σε ακόμη ένα φόρουμ, δεν παίζει ; Όπως είδες αυτός πήγαινε και όπου έβρισκε φόρουμ τα κοπανούσε. Ε, ήρθε, έγραψε κι εδώ την βλακεία του κι έφυγε. Εγώ έτσι το βλέπω.
quote:
Αν τα έγραφε σοβαρά, τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.
Εννοείς πρόβλημα δικό του, φαντάζομαι, ψυχολογικό. Ναι ρε συ Heretic, ok, μπορεί να έχει πρόβλημα ο τύπος αλλά αφ' ενός δεν το γνωρίζεις (ούτε εγώ, ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος) με βεβαιότητα αυτό, αφ' ετέρου ... τι σε νοιάζει ;
quote:
Αν εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι αυτό, παρότι δείχνεις απολύτως φυσιολογικός με τα υπόλοιπα που γράφεις, τότε οι προθέσεις σου είναι άλλες.
Το αντιλαμβάνομαι αλλά δεν με νοιάζει. Δεν με απασχολεί αν ο άλλος έχει ψυχολογικό πρόβλημα και ήρθε να γράψει στο φόρουμ. Εντάξει, άμα δημιουργήσει τόσο μεγάλο πρόβλημα πια στους υπόλοιπους, ok, ίσως να του πω "έλα ρε φίλε, εντάξει, είπες ότι είπες κάν' την να τώρα, πάνε πάρε κα'να χάπι".
quote:
Όπως είδες η απόπειρα σου για διάλογο έληξε άδοξα, γιατί οι "συνομιλητές" σου μάλλον δεν έχουν έρθει να συζητήσουν.
Έληξε άδοξα γιατί εγώ δεν θέλησα να συνεχίσω και του είπα "ok φίλε, γεια χαρά! τα ξαναλέμε!". Και δεν θέλησα να συνεχίσω για τους δικούς μου λόγους τους οποίους όμως δεν ενδιαφέρει κανέναν να τους πω και δεν τους λέω. Και δεν με νοιάζει τι έχει έρθει ο καθένας εδώ για να κάνει. Εγώ ήρθα για κουβέντα. Άμα δω πως δεν μπορώ να κουβεντιάσω, σταματάω την κουβέντα. Χωρίς βρισίδια, χωρίς καντήλια, χωρίς γαμοσταυρίδια, χωρίς υπονοούμενα, χωρίς "είσαι ψυχάκι, σ' αμολήσαν απ' το τρελάδικο", χωρίς τίποτε. Θα πω την άποψή μου, εντάξει, μπορεί στο πρώτο μήνυμά μου να ήμουν λίγο υπερβολικός αλλά και οι δικές σας οι αντιδράσεις στα μέλη με τα οποία δεν συμφωνείτε είναι υπερβολικές. Τώρα ... αν αυτό δεν το αντιλαμβάνεστε ... εμένα δεν με νοιάζει να το αντιληφθείτε, δεν θα σας παρεξηγήσω γι' αυτό, ούτε θα κόψω και την καλημέρα μαζί σας.
quote:
"Οι ιστότοποι κοινωνικής δικτύωσης έδωσαν το δικαίωμα να μιλάνε σε λεγεώνες ηλιθίων που άλλοτε δεν μίλαγαν παρά μόνο σε μπαρ, αφού είχαν πιει κανένα ποτήρι κρασί, χωρίς να βλάπτουν την κοινότητα. Τους αναγκάζαμε αμέσως να σωπάσουν, αλλά σήμερα έχουν το ίδιο δικαίωμα λόγου με ένα βραβείο Νόμπελ. Είναι η εισβολή των ηλιθίων", Ουμπέτο Εκο
Ναι. Συμφωνώ. Το "Τους αναγκάζαμε αμέσως να σωπάσουν", δεν ξέρω τι εννοεί, με ποιον τρόπο δηλ. τους "αναγκάζαμε", αλλά δυστυχώς ένα φόρουμ δεν είναι μπαρ. Δεν μπορείς να τον πλακώσεις τον άλλον στο ξύλο (αν εννοεί αυτό). Είναι ιντερνετικό όλο αυτό, τι να κάνουμε ; Και πάλι σου λέω, ναι, συμφωνώ, έρχονται μεθυσμένοι, έρχονται ηλίθιοι. Ας τους αναλάβει η διαχείριση στην τελική.
Καλημέρα!
Edited by - yellow_code on 27/08/2017 09:49:51
Συγνώμη τώρα για να καταλάβω ... εσείς υποστηρίζετε κάποια πράγματα για την συμμετοχή εκείνου του μέλους που μπήκε μέσα κι έγραφε για την Ψυχολογία και αντιδρούσε και έγραφε τέλος πάντων ότι έγραφε.
Επειδή εγώ, όχι ότι δεν συμφωνώ μαζί σας, αλλά απλώς δεν δίνω τόσο μεγάλη έκταση στο γεγονός (δεν θέλω ρε παιδί μου να τον χαρακτηρίσω τον τύπο "ψυχάκι", δεν το ξέρω αυτό γι' αυτόν και δεν με νοιάζει), πρέπει ας πούμε τώρα οπωσδήποτε να συμφωνήσω μαζί σας και να τον πάρω με τις πέτρες ; Να συμφωνήσω πως παραληρούσε ; Πως προπαγάνδιζε ;
Δεν συμφωνώ μ' αυτό ρε παιδιά, εντάξει τώρα δηλ. τι να κάνουμε ; Συμφωνώ πως ήταν μια προβληματική συμμετοχή αλλά μέχρι εκεί.
Και να σας πω και κάτι άλλο ; Η δική του συμμετοχή ήταν προβληματική. Και αν υποθέσουμε, ΑΝ λέω, πως αυτός ο άνθρωπος είχε κάποιο πρόβλημα ψυχολογικό, τι σόϊ συμμετοχή θα περιμένατε να είχε ; Φυσιολογική ; Δηλαδή, παραδέχομαι εγώ για κάποιον πως είναι ψυχάκι. Και τι κάνω ; Δεν τον αντιμετωπίζω σαν άνθρωπο με ψυχολογικό πρόβλημα αλλά πάω και του ρίχνω άλλη μια σπρωξιά να τον τελειώσω. Αυτό τι είναι ; Είναι σωστό από μέρους μου ;
Τέλος πάντων ρε παιδιά, αρκετά δεν ασχοληθήκαμε μ' αυτόν ; Αυτός ήρθε, έγραψε τις βλακείες του, έφυγε. Εμείς ακόμη τον συζητάμε. Φτάνει.
Edited by - yellow_code on 27/08/2017 10:00:36
quote:
kostΌταν το έγραφα είχα στο μυαλό μου την εναρκτήρια σκηνή από την Άγρια Συμμορία του Πέκινπα που δείχνει κάτι παιδάκια να ηδονίζονται βασανίζοντας κάτι σκορπιούς...κοίτα...εγώ γενικώς είμαι λίγο αντιδραστικός, θέλω να εξετάξω πάντα την σκοτεινή, άγνωστη πλευρά των πραγμάτων...θα πουν όλοι άσπρο, εγώ θα πω μαύρο έτσι για σπάσιμο...διότι για να συμφωνούν όλοι κάποιο λάκκο θα'χει η φάβα έχω βέβαια και κάποια επιχειρήματα...έλεγε πιο πριν ο xristosxatz περί της ανώτερης αντιληπτικής ή συνειδησιακής κατάστασης των παιδιών. Αυτό είναι κάτι που το ακούμε συχνά, η παιδική αθωότητα, τα χρόνια της 'Εδέμ', η νηπιακή μακαριότητα, τότε που οι αισθήσεις λειτουργούσαν τρόπον τινά ενοποιημένα, η συνείδηση είχε πιο ολιστικό χαρακτήρα, τα λουλούδια μύριζαν πιο όμορφα, το γρασίδι ήταν πιο πράσινο κτλ. Και από τη μία φαίνεται να έχει μία βάση όλο αυτό, χρόνια πιο μαγικά και ανέμελα...ωστόσο πρόκειται και για μια εκ των υστέρων κατασκευασμένη ανάμνηση...το παρελθόν πάντα μυθοποιείται...ακριβώς επειδή τα χρόνια αυτά δεν θα έρθουν ποτέ εμείς τα φανταζόμαστε ως ονειρεμένα ξεχνώντας ότι ακόμα και τότε είχαμε έγνοιες και προβλήματα.
Ήθελα επίσης να πω ότι στην παιδική ηλικία το άτομο είναι ηθικά ακατέργαστο και ανεκπαίδευτο, με όλα τα κακά και τα καλά που συνεπάγεται αυτό. Και παραδείγματα έχω ακούσει μικρών παιδιών που βασανίζουν ζωάκια, και παραδείγματα έχω δει παιδιών που βγάζουν φοβερή κτητικότητα και ζήλια (ειδικά το μεγαλύτερο αδερφάκι προς το μικρό), και τα οποία φυσικά διαθέτουν το πιο τεράστιο 'εγώ' που μπορεί να φανταστεί κανείς. Εάν τα μωρά διέθεταν την σωματική δύναμη ενός ενήλικα τότε θα μπορούσαν κάλλιστα να σκοτώσουν εκείνον που θα τολμήσει να τούς πάρει το μαγικό παιχνίδι από τα χέρια
Το πρώτο που θέλω να σε ρωτήσω είναι αν είσαι γονιός ; (αυτό είναι προσωπικό βέβαια, αν θες απαντάς, αν θες δεν απαντάς)
Πέραν αυτού, στην απάντησή σου φίλε kost, φαίνεται πως συνδέεις την έννοια της παιδικής "αθωότητας" με το παρελθόν. Λογικό. Συγκεκριμένα λες
quote:
Αυτό είναι κάτι που το ακούμε συχνά, η παιδική αθωότητα, τα χρόνια της 'Εδέμ', η νηπιακή μακαριότητα, τότε που οι αισθήσεις λειτουργούσαν τρόπον τινά ενοποιημένα, η συνείδηση είχε πιο ολιστικό χαρακτήρα, τα λουλούδια μύριζαν πιο όμορφα, το γρασίδι ήταν πιο πράσινο κτλ. Και από τη μία φαίνεται να έχει μία βάση όλο αυτό, χρόνια πιο μαγικά και ανέμελα...ωστόσο πρόκειται και για μια εκ των υστέρων κατασκευασμένη ανάμνηση...το παρελθόν πάντα μυθοποιείται...ακριβώς επειδή τα χρόνια αυτά δεν θα έρθουν ποτέ εμείς τα φανταζόμαστε ως ονειρεμένα ξεχνώντας ότι ακόμα και τότε είχαμε έγνοιες και προβλήματα.
Θα ήθελα να το δούμε λίγο το θέμα, απομονώνοντας όσο μπορούμε αυτήν την έννοια από τα ... παρελκόμενά της. Σαν δικαστές ας πούμε. Σε ένα υποθετικό δικαστήριο, θα καταδίκαζες ως κατηγορούμενο ένα παιδί ; Θα του επέβαλες δηλαδή τιμωρία χωρίς ελαφρυντικά ; κι αν όχι, ποιο ελαφρυντικό θα αναγνώριζες στο παιδί και γιατί ;
(θα μου πεις αυτό το κάνουμε πολλές φορές οι γονείς, σαν τιμωρία σε μια αταξία ας πούμε). Αλλά εδώ, δεν αναφερόμαστε σε απλές αταξίες ενός παιδιού.
quote:
Ήθελα επίσης να πω ότι στην παιδική ηλικία το άτομο είναι ηθικά ακατέργαστο και ανεκπαίδευτο, με όλα τα κακά και τα καλά που συνεπάγεται αυτό. Και παραδείγματα έχω ακούσει μικρών παιδιών που βασανίζουν ζωάκια, και παραδείγματα έχω δει παιδιών που βγάζουν φοβερή κτητικότητα και ζήλια (ειδικά το μεγαλύτερο αδερφάκι προς το μικρό), και τα οποία φυσικά διαθέτουν το πιο τεράστιο 'εγώ' που μπορεί να φανταστεί κανείς.
Που το βρήκαν ; (και καλύτερα, πότε πρόλαβαν να το αποκτήσουν ;)
quote:
Εάν τα μωρά διέθεταν την σωματική δύναμη ενός ενήλικα τότε θα μπορούσαν κάλλιστα να σκοτώσουν εκείνον που θα τολμήσει να τούς πάρει το μαγικό παιχνίδι από τα χέρια
;;; να σκοτώσουν ;;; λες ότι θα έφταναν σε τέτοιο σημείο ; Μου κάνει εντύπωση αυτό.
(συγνώμη για τα συνεχόμενα edit, πίνω καφέ και διαβάζω και μου διαφεύγουν πράγματα ... :) )
Edited by - yellow_code on 27/08/2017 10:47:30