- ΜΑΖΙΚΕΣ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ ΖΩΩΝ! - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
quote:
Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις.
σύμφωνα λοιπόν με την χριστιανική λογική είναι το ίδιο η άθηνα με την σπάρτη το 490πχ με την ελλάδα και την γερμανία του 40
θα μου πεις γιατί που βλέπεις διαφορές
και στις δυο περιπτώσεις έχουμε κοινή γλώσσα, κοινή θρησκεία, κοινούς προγόνους κοινά ήθη και έθιμα και ανήκουμε στον ίδιο λαό
κοίτα πως τα φτιάχνουν για να μην πουν το απλό, η εκκλησία έκανε ότι έκανε πάντα έγλειψε κατουρημένες ποδιές για να μην χάσει τα προνόμια της και αυτό έκανε πάντα
quote:
Εσύ δηλαδή θα προτιμούσες το Αγ. Όρος είτε να είχε εκβουλγαριστεί από τους βούλγαρους είτε να είχε ισπεδωθεί από τους Γερμανούς και οι μοναχοί που βοηθούσαν κρυφά στον αγώνα να ήταν νεκροί. Εντάξει, άποψη σου, αλλά μην απαιτείς να έχουμε όλοι την ίδια.
ναι ναι βοήθησαν τόσο κρυφά τον αγώνα, που ούτε οι ίδιοι δεν το ήξεραν
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
quote:
Απεστάλη: 15/07/2011, 09:59:23
Απεστάλη: 15/07/2011, 10:47:57
Καλά, αυτή την ώρα δεν υποτίθεται ότι είσαι στην εργασία σου; Τι σκατά κάνεις εκεί στην ΕΕ, με το Internet παίζεις;
εντάξει τώρα και εσύ, στο διάλειμμα του καφέ έκατσε και τα έγραψε
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
Συνεργάζεσαι με τον εχθρό για να ρίξεις έναν τρίτο εχθρό, όπως έκαναν οι Αθηναίοι με τους Σπαρτιάτες στη μάχη που αναφέρεις.
Ήταν οι Σπαρτιάτες εξωτερικός εχθρός για τους Αθηναίους, όπως οι Γερμανοί για τους Έλληνες; Τι θα γράψεις ακόμη προκειμένου να υπερασπιστείς την προδοτική ενέργεια των ρασοφόρων του Άθω;
Με βάση το σκεπτικό σου (σας) λοιπόν, οι δοσίλογοι της Κατοχής, δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά να εξασκούν μια ειδική διπλωματία προς τον κατακτητή, προκειμένου να εξασφαλίσουν τη ζωή και την περιουσία τους.
Οι συνεργάτες των Γερμανών, επίσης εξασκούσαν μια διπλωματία, "κάνοντας το σωστό", ώστε με την διπλωματική τους συνεργασία με τον εχθρό, υπερασπίζονταν ουσιαστικά τη χώρα τους από άλλους εχθρούς, εξασφαλίζοντας ταυτόχρονα και την περιουσία και τη ζωή τους.
Φυσικά, προκαταλαμβάνοντας την άποψή σου, θα θεωρείς πως και η ενέργεια των 19 μοναστηριών να ζητήσουν από τη μονή Εσφιγμένου να τους παραδώσουν αλυσοδεμένο τον Εμμανουήλ Παπά (με την επιστολή τους στις 11 Νοεμβρίου 1821) ώστε με τη σειρά τους να τον παραδώσουν στον Χασεκή Πασά που τον ζητούσε, εντάσσεται στο ίδιο πλαίσιο της "διπλωματίας", σωστά;
Αλλά, τι στα λέω; Σάμπως και ο Μασκάριος το ίδιο δεν έκανε το '74; Δεν ζήτησε από τους Τούρκους να εισβάλουν στην Κύπρο για να την προφυλάξουν από την "ελληνική εισβολή"; Κι αυτός για να διατηρήσει την καρέκλα του το έκανε.
Γεμάτη η ιστορία μας από εθνοπροδότες της "ειδικής οσφυοκαμπτικής διπλωματίας" και της προστασίας των κεκτημένων τους. Γεμάτη και από αυτόβουλους χειροκροτητές και υποστηρικτές των εθνοπροδοτών και των ενεργειών τους.
macedon
quote:Καλά ήμουν σίγουρος ότι θα βγει να το πει κάποιος αυτό. Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα αρχίζουν οι κωλοτούμπες περι ποιος εννοεί τι.
σύμφωνα λοιπόν με την χριστιανική λογική είναι το ίδιο η άθηνα με την σπάρτη το 490πχ με την ελλάδα και την γερμανία του 40
θα μου πεις γιατί που βλέπεις διαφορές
και στις δυο περιπτώσεις έχουμε κοινή γλώσσα, κοινή θρησκεία, κοινούς προγόνους κοινά ήθη και έθιμα και ανήκουμε στον ίδιο λαό
Εγώ φιλε δεν είπα ότι είναι οι ίδιες καταστάσεις και το τι βλέπω εγώ δεν έχεις το μυαλό για να το κρίνεις. Επομένως πάρε τη συκοφαντία σου βάλτην εκεί που θα έπρεπε να είναι τα επιχειρήματά σου.
quote:Έτσι λες εσύ, όποιος θέλει σε πιστεύει. Ο Ψηλός έχει φέρει αποδείξεις για το αντίθετο.
ναι ναι βοήθησαν τόσο κρυφά τον αγώνα, που ούτε οι ίδιοι δεν το ήξεραν
quote:Η εξουσία των μονών του Αγ. Όρους έκανε αυτό που έπρεπε για να προστατέψει τα μοναστήρια. Δεν ξέρω αν το 'χεις αντιληφθεί αλλά όποιος διαφωνούσε με αυτό, μπορούσε να πετάξει το ράσο και να πάει για ανταρτοπόλεμο. Αλλά με τη συμφωνία αυτή τουλάχιστον εξασφαλίζονταν οι μονές σε σχέση και με την ακεραιότητά τους και τους Βουλγάρους. Οι μοναχοί εκ των πραγματων κατ' επιλογή τους θα συμμετείχαν ή όχι στον πόλεμο. Όσοι απ' αυτούς ήταν να πολεμήσουν θα πολεμούσαν, η συμφωνία δεν άλλαξε κάτι. Αλλά εδω πέρα πρέπει να λέμε και τα ευνόητα.
κοίτα πως τα φτιάχνουν για να μην πουν το απλό, η εκκλησία έκανε ότι έκανε πάντα έγλειψε κατουρημένες ποδιές για να μην χάσει τα προνόμια της και αυτό έκανε πάντα
macedon
quote:Αυτή την είχαν ήδη εξασφαλισμένη αραχνούλα, ως μοναχοί δεν είχαν καμία υποχρέωση να εμπλακούν πουθενά.
Ήταν οι Σπαρτιάτες εξωτερικός εχθρός για τους Αθηναίους, όπως οι Γερμανοί για τους Έλληνες; Τι θα γράψεις ακόμη προκειμένου να υπερασπιστείς την προδοτική ενέργεια των ρασοφόρων του Άθω;Με βάση το σκεπτικό σου (σας) λοιπόν, οι δοσίλογοι της Κατοχής, δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά να εξασκούν μια ειδική διπλωματία προς τον κατακτητή, προκειμένου να εξασφαλίσουν τη ζωή και την περιουσία τους.
Επομένως ξαναλέω και σε εσένα: Πάρε τη συκοφαντία σου και βάλτην εκεί που θα έπρεπε να είναι τα επιχειρήματά σου.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/07/2011 14:59:33
Macedon:
quote:quote:Σ'αυτούς συμπεριλαμβάνονται και οι εκ Λουξεμβούργου "ακάπνιστοι" ή μόνο οι εκ Παρισίων;
Πάντα οι εκ Παρισίων και οι εξ αποστάσεως «αγωνιστές», οι ακάπνιστοι, έπιαναν την καλύτερη θέση στο τραπέζι για το τσιμπούσι
quote:quote:
Απεστάλη: 15/07/2011, 09:59:23
Απεστάλη: 15/07/2011, 10:47:57Καλά, αυτή την ώρα δεν υποτίθεται ότι είσαι στην εργασία σου; Τι σκατά κάνεις εκεί στην ΕΕ, με το Internet παίζεις;
Άθεος:
quote:
εντάξει τώρα και εσύ, στο διάλειμμα του καφέ έκατσε και τα έγραψε
Νικόμαχος:
quote:
κοπρίτη ρασοφόρε,
προδότη!ΟΥΣΤ!!!!
...
quote:
ως μοναχοί δεν είχαν καμία υποχρέωση να εμπλακούν πουθενά.
Θεώρησα ότι τα είχα ακούσει όλα αλλά κάθε φορά με εκπλήσσεις!
quote:
Επομένως ξαναλέω και σε εσένα: Πάρε τη συκοφαντία σου βάλτην εκεί που θα έπρεπε να είναι τα επιχειρήματά σου.
Ποιά ακριβώς είναι η "συκοφαντία μου" χειροκροτητή των προδοτών;
Άλλωστε, η τακτική αυτή είναι γνωστή. Την εγκαινίασε στο φόρουμ αυτό πριν 7 χρόνια ο Ψηλός: Όπου δεν είχε να απαντήσει (και ήταν μυριάδες αυτά), βάφτιζε τις θέσεις των άλλων "συκοφαντίες" και ξεμπέρδευε.
Τελικά θα μου απαντήσεις σ'αυτά που σε ρώτησα;
1. Τι διαφορά είχαν οι δοσίλογοι των Γερμανών με τους καλόγερους του Άθω, αφού και οι δύο προέβησαν στον προσεταιρισμό του εχθρού για να προστατέψουν τον εαυτό τους;
2. Μια τέτοια ενέργεια, δεν τοποθετεί όλους τους υπόλοιπους που έδιναν τη ζωή τους και την περιουσία τους για τον αγώνα, στην κατηγορία των ηλιθίων, εφ' όσον θα μπορούσαν κι αυτοί να πάνε με το μέρος των Γερμανών και να την περνάνε κοτσάνι;
3. Θεωρείς ότι ο Λεωνίδας (προς τον οποίο προσφέρθηκαν πλούτη και εξουσία από τον Ξέρξη για την υποταγή του) ενήργησε βλακωδώς και αντιστάθηκε (χωρίς ελπίδα, μόνο και μόνο για να δώσει χρόνο στους υπόλοιπους να ετοιμαστούν), ενώ θα μπορούσε να είχε ενεργήσει "διπλωματικά" και να απολάμβανε όσα του είχαν προσφερθεί;
Και μια τελευταία ερώτηση:
Σας πληρώνουν να τα λέτε αυτά ή τα λέτε από μόνοι σας;
macedon
Η πολλή κουλτούρα,εκ του ασφαλούς καναπέ,βλάπτει.
Λίγο ακόμη θέλεις να υποστηρίξεις και την Δραγώνα!
Ανοιξε σε παρακαλώ το Σύνταγμα των Ελλήνων και διάβασε
περι συνεργασίας με τον εχθρό σε περίπτωση εισβολής.
Οι κάτοικοι των Καλαβρύτων,έπρεπε σύμφωνα με την λογική σου
να προδώσουν την αντίσταση για να γλυτώσει το χωριό τους!!
Του Διστόμου το ίδιο!
Μα καλά,θέλεις και τα πιστεύεις αυτά?
Μετά τον Σκαρτάδο και τον Εαρινό,την <<άρπαξες>> κι εσύ?
Τι πάθατε βρε καθ'όλα συμπαθείς συνδίκτυοι?
Η ζέστη είναι ενας παράγων,ο άλλος ποιός είναι?
Μην τρώτε πολλά μεταλαγμένα.Βλάπτουν την σκέψη.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών καί Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους Άθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα καί παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν καί κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι καί αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς καί Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας καί διαδόχους τούτων.
quote:
Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.
quote:
Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.
quote:
ΨηλόςΕπαναλαμβάνω, πως είναι λυπηρό Έλληνες σήμερα να πέφτουν θύματα της αισχρής προπαγάνδας ορισμένων και να μην λαμβάνουν υπόψη τους τη συγκυρία στην οποία βρέθηκαν οι μοναχοί που αναγκάστηκαν να λάβουν αυτή τη στάση απέναντι στα χιτλερικά στρατεύματα κατοχής.
Ψηλός, αυτό που λες δεν νομίζω πως δικαιολογεί την στάση των μοναχών.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΟι κάτοικοι των Καλαβρύτων,έπρεπε σύμφωνα με την λογική σου να προδώσουν την αντίσταση για να γλυτώσει το χωριό τους!! Του Διστόμου το ίδιο!
Σωστό αντ-επιχείρημα. Συμφωνώ.
Edited by - zip on 15/07/2011 15:43:52