- Επιγνωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Και μερος της μελετης και ερευνας ειναι και οι τεχνικες που θα πρεπει να επεξεργαστουμε καιεν τελη να αποκαλυψουμε

Συνειδητη θεληματικη προσοχη.....σε ολες της τις μορφες .... αναδρομη..... περασμα απο την θεση στην αντιθεση ........

Αποτελεσμα ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΗ

Ετσι βρισκουμε μπροστα μας ...τουλαχιστον ..τρια στοιχεια προυποθεσεις .......που θα πρεπει να βρουμε τροπο..... να ερευνησουμε

Αρχικα θα πρεπει να ..δουμε ......οτι οποιαδηποτε χρηση ....της οποιασδηποτε απο τις 5 αισθησεις συνιστα ΨΥΧΙΣΜΟ

Πραγμα που απο μονο του απαιτει μακροχρονια μελετη

Η μελετη και ερευνα αυτη .....οχι μονο θα επιτρεψει
συνεισφερει ...στο ......να ΑΝΤΙΚΡΥΣΟΥΜΕ ...... στην συγκομιδη γνωσεων ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ πανω στις λειτουργιες ....ΨΥΧΙΣΜΟΣ ....αλλα θα δωσει και το ισχυρο και ΑΜΕΣΟ κινητρο να προχωραμε .......ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ .......ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΜΕΣΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΜΑΣ

Εδω ομως και οσον αφορα την παρατηρηση .......υπεισερχεται μια δυσκολια .....

Δυσκολια ....που οφειλεται στην αρχη .......του οτι οσο θα ειμαστε ταυτισμενοι ΜΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ......θα ειναι δυσκολο να τις ανιχνευουμε ....και εν τελη να διαπιστωνουμε....... οτι παρομοιες αισθησεις ....... συνιστουν ΨΥΧΙΣΜΟ

Ετσι .......θα ειναι δυσκολο........ να εξαγουμε το συμπερασμα ........να παρατηρησουμε ....... οτι το μεγαλυτερο μερος του ψυχισμου ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ .......

Αυτο .....γιατι οι προαναφερθεισες αισθησεις δουλευουν κατα τετοιον τροπο ..........που καταλαμβανουν με τροπο ανεπαισθητο ολο το σωμα......

Γινονται συνεπως .......ενα με εμας...ΤΙς ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗς ΥΠΟΣΤΑΣΗΣ ΜΑΣ .....δρουμε συμφωνα με αυτς ......και δυσκολευεται.....εως γινεται αδυνατο ..... το εργο της παρατηρησης

Επιπροσθετα μια ακομη παραμετρος εμποδιο στην παρατηρηση .....υπεισερχονται .... και πληθος αλλων αισθησεων ......που δυσκολευουν ακομα περισσοτερο ......την ερευνα ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ και μελετη

Και ολο αυτο κανει δυσκολη την παρατηρηση .....ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ

Ναι, αλλά εδώ και τόσες μέρες δεν μας απαντάς σε ένα ερώτημα - και μάλιστα σε έχει ρωτήσει και ο Πύρινος γι' αυτό - : Ποιος είναι αυτός που παρατηρεί ; Ποιος είναι αυτός που αποστασιοποιείται, όπως λες ; Μήπως θεωρείς πως παρατηρεί τον εαυτό σου κανένα άλλο ον έξω από τον εαυτό σου ; Εσύ δεν είσαι που παρατηρείς ; Πώς ακριβώς την εννοείς αυτήν την αποστασιοποίηση ; Μπορείς να μας εξηγήσεις (έστω και σχηματικά) ;

Γιατί εγώ μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα. Το βασικό γνώρισμα της αυτο-ενθύμησης είναι η διαίρεση της προσοχής. Όταν ένας άνθρωπος παρατηρεί κάτι η προσοχή του κατευθύνεται προς το αντικείμενο που παρατηρεί.

Όταν ταυτόχρονα ο ίδιος άνθρωπος προσπαθεί να θυμηθεί τον εαυτό του (αυτο-ενθύμηση), η προσοχή του κατευθύνεται τόσο προς το παρατηρούμενο φαινόμενο όσο και προς τον εαυτό του, δηλ. η προσοχή του διαιρείται και ένα βέλος ακόμη εμφανίζεται στην παραπάνω γραμμή :

Δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο, θα πρέπει να μας εξηγήσεις. Εγώ μιλάω για πολύ συγκεκριμένα πράγματα ενώ εσύ μιλάς αόριστα με λέξεις που δεν εξηγείς π.χ "αποστασιοποίηση", πως την εννοείς ; (Πες μας με απλά λόγια, κατανοητά, αν θες).

quote:

---

2. Πρωτευει η εφαρμοφη διαιρεσης της προσοχης - τι εννοείς με την φράση "διαίρεση της προσοχής" ;

---

Ναι, είναι ο λεγόμενος δρόμος του Νου ή δρόμος του γιόγκι.

Όπως αναφέρθηκα προηγουμένως, το νοητικό μας κέντρο λειτουργεί κυρίως με βάση την σύγκριση. "Αναγνωρίζουμε" ένα αντικείμενο μέσα από διαδικασία ταξινόμησης και διαλογής, παρατηρώντας την ομοιότητα ή την ανομοιότητα προς άλλα γνωστά αντικείμενα. Έτσι, όταν βλέπουμε ένα νέο αντικείμενο το συγκρίνουμε ώσπου να βρούμε σε ποιο τομέα εννοιών ή εικόνων πρέπει να καταχωρηθεί. Σ' αυτήν την διαδικασία εννοιολογικά επικρατεί η διάζευξη, η οποία (μαθηματικός λογισμός) δίνει αληθή αποτελέσματα όταν ένας ή περισσότεροι από τους όρους στους οποίους ενεργεί είναι αληθινά. Στην γλώσσα μας αντιστοιχεί στο διαζευκτικό "ή". Είναι η λεγόμενη Αριστοτελική λογική στην οποία ένα γεγονός είναι ή αληθές ή ψευδές (αποκλειστική διάζευξη). Ένα νοητικό κέντρο βασισμένο σ' αυτήν την λειτουργία της λογικής, αδυνατεί να αντιληφθεί ένα γεγονός που μπορεί να είναι ΚΑΙ αληθές ΚΑΙ ψευδές ταυτόχρονα (αποκλειστική σύζευξη - δεν υπάρχει στην άλγεβρα του Boole).

Ποιο γεγονός μπορεί να είναι και Αληθές και Ψευδές ταυτόχρονα?

Έχω την εντύπωση ότι η πρόταση αυτή είναι ελλιπής, εάν δεν είναι τελείως άστοχη.

Ελλιπής υπό την έννοια ότι αν τυχόν ισχύει, τότε πρέπει να διατυπωθεί ως εξής:

Υπάρχουν γεγονότα που μπορεί ενδεχομένως να παρουσιάζονται ως Αληθή ή ψευδή, αναλόγως το σύστημα Αναφοράς/Παρατήρησης/Σύγκρισης, αλλά και τους ορισμούς μας στο "αληθές" και "ψευδές" ως προς την φύση, την εξέλιξη και την κατάληξη του γεγονότος.

Άστοχη εντελώς δεν είναι. Η Φύση (λέγοντας "φύση" εννοώ το σύμπαν) μας δίνει τέτοια φαινόμενα. Το φως π.χ είναι σωματίδιο ή κύμα ; Δεν μπορούμε να πούμε πως είναι μόνο σωματίδιο ή μόνο κύμα. Είναι και σωματίδιο και κύμα. Κατά συνέπεια, σε μία ερώτηση "Τι είναι το φως ;", η απάντηση "Είναι σωματίδιο" είναι και αληθής και ψευδής ταυτόχρονα. Ομοίως και η απάντηση "Είναι κύμα, ακτινοβολία". Η απάντηση "Είναι και σωματίδιο και κύμα", είναι η πιο πλήρης ας πούμε.

Εγώ κάνω αναφορά σ' αυτό, γιατί η λογική μας δεν έχει μάθει να λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Τις περισσότερες φορές για την λογική μας ισχύει ή το αληθές ή το ψευδές (αποκλειστικά) και δεν λαμβάνουμε σχεδόν ποτέ υπ' όψιν μας ότι ένα φαινόμενο μπορεί να είναι και ψευδές και αληθές ταυτόχρονα, αναλόγως των συνθηκών ασφαλώς.

quote:

---

Ελλιπής υπό την έννοια ότι αν τυχόν ισχύει, τότε πρέπει να διατυπωθεί ως εξής:

Υπάρχουν γεγονότα που μπορεί ενδεχομένως να παρουσιάζονται ως Αληθή ή ψευδή, αναλόγως το σύστημα Αναφοράς/Παρατήρησης/Σύγκρισης, αλλά και τους ορισμούς μας στο "αληθές" και "ψευδές" ως προς την φύση, την εξέλιξη και την κατάληξη του γεγονότος.

---

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Έλεγα πως θα με πεις για καμιά γάτα του Σρόντινγκερ, αλλά εσύ το πήγες στο φως.

Στην ερώτηση τί είναι το φως, δεν τίθεται θέμα αληθειας ή ψευδους, καθώς δεν χρειάζεται να υπάρχει αποκλειστική διάζευξη στις έννοιες 'σωματίδιο' και 'κύμα'.

Οι λέξεις/έννοιες 'σωματίδιο' και ΄κύμα' είναι ανθρωπογενείς όροι, που επινοήθηκαν, κατασκευάσθηκαν 'εξ ορισμού' για να 'ορίσουν' συμπεριφορές ή ιδιότητες ύλης.

Κάλλιστα το Φως, μπορεί να παίζει μπάλα σε διπλό και τριπλό ταμπλώ και να κάνει ό,τι γουστάρει.
Το Φως βασικά είναι ...φως.
Δεν υπάρχει 'αληθεια' ή 'ψεύδος' βάζοντάς το κατά περίπτωση σε 'κουτάκια'.

quote:

---

Έστω, ok, αν φαίνεται σωστότερο αυτό όσον αφορά την φύση του φωτός, ok. Η συμπεριφορά του φωτός είναι "πότε Βούδας, πότε Κούδας" δηλ. (πότε σωματίδιο, πότε κύμα) αναλόγως το σύστημα αναφοράς / παρατήρησης και σύγκρισης όπως λες, no problem.

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Αυτή η έννοια της δυστυχίας, μπορεί να κρύβει - και κρύβει - και ευτυχία αν την προβάλεις σε ένα άλλο σύστημα αναφοράς. Αυτό όμως η λογική μας, δεν το λαμβάνει υπ' όψιν της γιατί διαφορετικά δεν θα είχε νόημα καν να αναφερθεί ως "δυστυχία".

Εμ, θά'πρεπε όμως το γ@μημένο!

Γιατί αυτό κρίνει σχεδόν τα ...πάντα!

Γιατί το λέω αυτό:
(παράδειγμα πάλι)

Λέει ο άλλος Είμαι δυστυχής

Τον ρωτάς (εσύ ή το διανοητικό του κέντρο στην αυτοπαρατήρηση)

-Γιατί θεωρείς ότι είσαι δυστυχής?

Σου λέει αυτός πχ. κάτι άμεσο, που τον βαραίνει εκείνη την ώρα.
πχ. γιατί δεν έχω την Αστον Μάρτιν ή τη Λαμποργκίνι του Ρονάλδου, και κάνω δυο ώρες να πάω απ'την Καλαμαριά στη Σίνδο με το σαράβαλό μου το Φίατ πούντο-νάτο-σκούντα-το γιατί κολώνει στην ανηφόρα του περιφερειακού και περιμένω να πιάσει την κατηφόρα μετά το 424 μπας και γκαζώσω λίγο....

Βεβαίως αν το σύστημα αναφοράς είναι ο Ρονάλδος και τ αμαξια του, τότε έλα να κλάψουμε παρέα τον Μπάμπη,

αλλά αν κοιτάξεις παραπέρα στο global village, και δεις ότι μερικοί (και μιλάμε για μεγάλη πλειονότητα!) όχι αμάξι ή ποδήλατο, αλλά ούτε και παπούτσια έχουν να φορέσουν και να πάνε με το Πεζό-2 δεν έχουν, τότε του λές κι ενα ξεγυρισμένο, να είσαι και ευχαριστημένος μωρέ μ@λάκα που έχεις και ένα σαράβαλο, και φράγκα για βενζίνες, και δουλειά, και ίντερνετ για να γραφεις αυτές τις μ@λακίες, γιατί κάποιοι άλλοι δεν έχουν ούτε σώβρακο να φορέσουν.

Άρα λοιπόν, για ποιά δυστυχία μιλάμε, ποιανού και σε ποιο σύστημα αναφοράς?

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 05/11/2018 10:10:23

Edited by - PY8AGORAS on 05/11/2018 10:10:59

Κανένα παράδειγμα δεν είναι ρηχό φίλε μου για αυτά που προσπαθούμε να μελετήσουμε.

Και ξέρεις γιατί? Διότι και σε αυτό υπάρχει σχετικότητα, όπως σε όλα. Αυτό που είναι ρηχό για σένα, είναι θέμα ζωής και θανάτου για κάποιον άλλον.

Να σου πώ αλλο παράδειγμα?
Κάποιος/κάποια έχασε τη δουλειά του.
Αναμφισβήτητα πηγή μιας κάποιας δυστυχίας (εάν και εφόσον έχει ανάγκη για δουλειά/αμοιβή - αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα).

Αλλος ετοιμάζει βιογραφικά και παίρνει σβάρνα πόρτες και γνωστούς και αγνώστους, και άλλος τα βάφει μαύρα και πηδάει από το μπαλκόνι!

Το ίδιο ερέθισμα, το ίδιο γεγονός! Η ίδια πηγή δυστυχίας, και όμως έχεις έναν που βρήκε μια άλλη δουλειά -ίσως και καλύτερη από την προηγούμενη και προχώρησε, και έναν άλλον που είναι στο χώμα και βλέπει τα ραδίκια αναποδα.

quote:

---

Υπάρχουν "δυστυχίες" που τις κουβαλάει ο άνθρωπος... από την παιδική του ηλικία. Και τον ακολουθούν μέχρι το νεκροκρέβατο. Ποτέ δεν βγήκαν από το σεντούκι τους, αλλά πάντα ήταν εκεί με μια ή με άλλη μορφή.

---

quote:

---

Ναι? Όπως?
Τι κουβαλάει ο άνθρωπος από τη γέννησή του?
Μαμ, κακά και νάνι ή το...προπατρορικό αμάρτημα!?!!@#?

---

Δεν έχω, ή αν έχω δεν το ξέρω

quote:

---

ούτε έχει τύχει να έχεις στο περιβάλλον σου ανθρώπους που να έχουν (καλό για αυτούς στην προκειμένη περίπτωση).

---

Παρατηρει ενα μερος του εαυτου μας που κατω απο συνθηκες γινεται εφικτο να το κανει

quote:

---

Γιατί εγώ μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα. Το βασικό γνώρισμα της αυτο-ενθύμησης είναι η διαίρεση της προσοχής.

---

Το νοητικό κέντρο έχει πολύ μεγάλες δυνατότητες και ορισμένες δυνατότητές του μας είναι εντελώς άγνωστες (αρκεί να λειτουργεί σωστά). Σου είπα, αυτός είναι ο λεγόμενος δρόμος του γιόγκι ή δρόμος του νου.

quote:

---

Γιατί το αμέσως επόμενο ερώτημα που έρχεται, αν υποθέσουμε οτι το διανοητικό κέντρο είναι το μικροσκόπιο το οποίο βλέπει το πρόβλημα, είναι ποιο κέντρο ή ποιο εργαλείο αποτελεί το νυστέρι το οποίο λύνει το πρόβλημα. Είναι πάλι το διανοητικό κέντρο; Ή το πρόβλημα λύνεται απλά επειδή το φέρνεις στην προσοχή;

---

α) Ποιος παρατηρεί ;
β) Κάτω υπό ποιες συνθήκες ;

Επίσης, δεν έχεις απαντήσει σε τίποτε από την παρακάτω λίστα :

quote:

---

1. Αποστασιοποίηση - τι εννοείς ;

2. Πρωτευει η εφαρμοφη διαιρεσης της προσοχης - τι εννοείς με την φράση "διαίρεση της προσοχής" ;

3. της αναδρομικης θεασης των καταστασεων - τι εννοείς με την φράση "αναδρομική θέαση των καταστάσων" ;

4. ολες οι μορφες θεληματικης φαντασιας - τι είναι η θεληματική φαντασία και ποιες είναι οι μορφές της ;

5. των στοιχειων που συννιστουν ψυχισμο - ποια είναι τα στοιχεία που συνιστούν ψυχισμό ;

6. Συνειδητη θεληματικη προσοχη..... - τι είναι η συνειδητή θεληματική προσοχή, πως την εννοείς και πως εφαρμόζεται ;

---

Edited by - kangaro on 05/11/2018 18:02:40