- Επιγνωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
πρέπει να κατανοηθεί απόλυτα το γεγονός πως ο άνθρωπος δεν έχει επίγνωση. Ούτε εσύ έχεις επίγνωση, γι' αυτό και κάνεις μια τέτοια ερώτηση. Αν δεν κατανοηθεί αυτό, ότι λέμε είναι εντελώς άχρηστο. Αν θεωρείς αυτόν τον άνθρωπο, σε αυτήν την κατάσταση που περιγράφεις
quote:
το άνθρωπο ο οποίος δεν θα σηκωθεί καν από το κρεβάτι του για να φάει. Τον άνθρωπο ο οποίος έχει τέτοιο ψυχολογικό μούδιασμα, τον άνθρωπο ο οποίος έχει τόσο χάσει το νόημα, που μπορεί να κάθεται σε ένα σημείο έως ότου να πεθάνει απο ασιτία.
ότι έχει επίγνωση του εαυτού του, ότι συνειδητοποιεί δηλ. τι του συμβαίνει και παρ' όλα αυτά, εξακολουθεί να βρίσκεται σ' αυτήν την κατάσταση, τότε μιλάμε για κάτι εντελώς διαφορετικό.
Προσωπικά, καταλαβαίνω την δυσκολία να το δεχτεί κάποιος αυτό. Έχουμε μάθει σε ολόκληρη την ζωή μας να πράττουμε νομίζοντας πως έχουμε επίγνωση. Κατά συνέπεια, όλο μας το "είναι" είναι κατά κάποιον τρόπο "δηλητηριασμένο" με μια αυταπάτη που ψευδώς την ονομάζουμε "συνειδητότητα". Ακόμη κι εσύ ο ίδιος νομίζεις πως ο άνθρωπος του παραδείγματός σου είναι συνειδητός και γι' αυτό σου δημιουργείται αυτή η απορία. Κι όμως, πρόκειται για έναν απολύτως κοιμισμένο άνθρωπο. Αν τον δεις έτσι, καμία απορία δεν δημιουργείται. Το ερώτημά σου εμφανίζεται επειδή κι εσύ νομίζεις πως πρόκειται για κάποιον που ξέρει τι κάνει. Όμως και μόνο η περιγραφή σου, δείχνει πως αναφέρεσαι σε κάποιον που δεν έχει συνειδητοποιήσει την "φυλακή" του. Αν είναι ενήλικας, αν δεν είναι τρελός και αν δεν είναι ανάπηρος (παθολογία), τότε το να μένει στο κρεβάτι του είναι ακριβώς ότι δεν έχει συνειδητοποιήσει το κρεβάτι του. Μπορεί να φαίνεται κουφό, περίεργο ή παράλογο, αλλά σε διαβεβαιώ, η κατάσταση στην οποία ζούνε οι περισσότεροι άνθρωποι είναι ακριβώς αυτή.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:
xristosxatzΗ να μαθει να χρησιμοποιει την αναδρομικη θεαση
Η και τα δυο το καλυτερο
Να λαμβανει αισθησιακες.... φωτογραφιες εαυτου
Φωτογραφιες αισθησεων εαυτου
Πως αισθανθηκα τοτε .η ...τοτε..η..πριν ενα δευτερολεπτο
Για να επιτύχει κάποιος "φωτογραφία αίσθησης", θα πρέπει να θυμάται τον εαυτό του "τοτε .η ...τοτε..η..πριν ενα δευτερολεπτο".
quote:
Πως θα αισθανθω αν δω τον ταδε ...θεληματικη προσοχηΠως θα αισθανθω αν θα βρεθω εκει...θεληματικη προσοχη κλπ κλπ
Ονειροπόλημα & φαντασία. Οι σκέψεις εκλαμβάνονται ως συναισθήματα. Σκέφτομαι πως "θα αισθανθώ". Οι αισθήσεις όμως ανήκουν στο ενστικτώδες, δηλ. πρέπει - πρώτα - να δω, για να αισθανθώ, πρέπει - πρώτα - να βρεθώ κάπου, για να αισθανθώ. Δεν γίνεται να σκεφτεί κάποιος μια αίσθηση που θα του εμφανισθεί ως ερέθισμα. Είναι καθαρή φαντασία, για να μην πω μούρλα δηλ.
quote:
Η αναδρομικη θεαση επισης εκτος απο το οτι παρεχει πληροφοριες για τα στοιχεια που καλουμαστε να παρατηρησοουμε ......αποτελει και ειδος θεληματικης προσοχης
Αυτό που περιγράφεις αγαπητέ φίλε, μόνο "αναδρομική θέαση" δεν είναι. Αυτό είναι "δώσ' μου το χέρι σου, να σε πω την μοίρα σου, να σε πω το ριζικό σου".
quote:
Μια ερωτηση που ισως βοηθησει...... ειναι να αναρωτηθει κανεις.....για καιρο .....και οσο παρει .... τι σημαινει μηχανικοτητα
Δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη, ούτε και πολύς καιρός να το σκεφτεί κάποιος : Μηχανικότητα είναι το σύνολο των χαρακτηριστικών που περιγράφουν την λειτουργία / συμπεριφορά μιας μηχανής.
quote:
Με και μεσω της θεληματικης φαντασιας ..τραβαμε ενα μερος της προσοχης που εχει τραβηχτει....και κοιμηθει απο το καθε στοιχειο αισθηση....και γινομαστε ικανοι να βλεπουμε εστω και για ελαχιστο χρονικο διαστημα
Εντελώς ασυνάρτητο αυτό που γράφεις αγαπητέ, καλύτερα να μην το έγραφες.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 05/11/2018 18:56:39
quote:
α) Ποιος παρατηρεί ;
β) Κάτω υπό ποιες συνθήκες
- Παρατηρει ενα μερος του εαυτου μας... που κατω απο συνθηκες ειναι εφικτο να το κανει
Οι συνθηκες κατω απο τις οποιες γινεται αυτο ..... ,ειναι χρηση της θεληματικης φαντασιας και διαιρεση της προσοχης
Μεσω αυτων κατι μεσα μας αντιλαμβανεται τις βαθυτερες αιτιες ....αυτου που ειμαστε... ,δηλαδη την μηχανικοτητα που εκφραζεται μεσω του συναισθηματικου και ενστικτου κεντρου
Αιτιες που δεν ειναι τιποτα αλλο απο αισθησεις που κατω απο κανονοκες συνθηκες δεν μπορουμε να τις αντικρυσουμε
Εκτος αυτου ,οι αισθησεις αυτες την ωρα που ειμαστε σε θεση να τις παρατηρουμε,.η αλλιως ....αποστασιοποιουμεστε απο αυτες ..... σταματανε να εχουν την ποιοτητα της επιροης που ειχαν πανω μας
,....Και απο αιτια συμπεριφορας ,μετατρεπονται σε αντικειμενο παρατηρησης χανοντας την δυναμη τους
Αυτο ομως θα πρεπει να το εχει κανεις παρατηρησει τουλαχιστον μια φορα για να θελησει να το επαναλαβει την εμπειρια θεαση αυτη
Να εχει δηλαδη αντιληφθει την μηχανικοτητα αυτη
quote:
Δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη, ούτε και πολύς καιρός να το σκεφτεί κάποιος : Μηχανικότητα είναι το σύνολο των χαρακτηριστικών που περιγράφουν την λειτουργία / συμπεριφορά μιας μηχανής.
Το τι θα απαντησεις σεεμενα η τον οποιονδηποτε αλλο εχει μικρη σημασια
Αυτο που εχει την σημασια ,ειναι η απαντηση που θα παρεις να σε βοηθησει στην κατανοηση του πως λειτουργουμε ,
Και οχι να δωσεις μια απαντηση σε καποιον που σου την ζητησε
Οσο για τα υπολοιπα δεν μπαινω καν στον κοπο να τα σχολιασω
Θα σου πω μονο.... οτι αυτη η μικρη εργασια... ειναι αποτελεσμα χρονου και βιωματων...... και οχι απλης διανοητικης διεργασιας
Και αν θελει κανεις να κατανοηση την λειτουργια του...θα πρεπει επισης να βρει τροπους να το κανει
Το ονειροπόλημα και η φαντασία είναι ουσιαστικά δύο μορφές αντίστασης που προβάλει το νοητικό κέντρο επειδή το ίδιο θέλει να αποφύγει μια συγκεκριμένη εργασία που έχει έναν σκοπό. Το κίνητρο του ονειροπολήματος βρίσκεται πάντοτε στο συναισθηματικό ή στο κινητικό κέντρο αλλά η διαδικασία γίνεται με το νοητικό. Το κίνητρο εμπεριέχει την τάση του συναισθηματικού και του κινητικού κέντρου να επαναλαμβάνουν τα ίδια, να διατηρούν ζωντανά ή να αναπλάθουν τα βιώματα (ευχάριστα ή δυσάρεστα) που τα είχαν ζήσει ή τα είχαν "φανταστεί". Το συναισθηματικό κέντρο εκμεταλλεύεται μια δραστηριότητα του νοητικού που την ονομάζουμε ανάμνηση και θέλοντας να επαναλάβει το βίωμα μιας στιγμής του παρελθόντος, βάζει το νοητικό να ονειροπολήσει ή να φανταστεί ένα συναίσθημα που θα ταίριαζε στην στιγμή αν αυτή η ανάμνηση επαναλαμβανόταν στο μέλλον. Η ονειροπόληση δυσάρεστων πραγμάτων χαρακτηρίζει ιδιαίτερα την μη ισορροπημένη κατάσταση της ανθρώπινης μηχανής. Επίσης, η φαντασία που αφορά την δημιουργία πιθανών συναισθημάτων λόγω κάποιων καταστάσεων είναι μια ιδιαίτερη νοσηρή κατάσταση στην οποία ζουν οι περισσότεροι άνθρωποι ένα πολύ μεγάλο μέρος της ζωής τους. Φαντάζονται την ζωή τους ακριβώς μέσα σε τέτοια οδυνηρά ονειροπολήματα για συμφορές που πιθανόν να συμβούν σ' αυτούς ή στην οικογένειά τους, για αρρώστιες που πιθανόν να κολλήσουν ή για βάσανα που θα τους βρουν.
Το χειρότερο για την παρατήρηση του εαυτού μας είναι όταν η φαντασία δημιουργεί την αίσθηση πως κάποιος παρατηρεί τον εαυτό του. Σ' αυτήν την περίπτωση ο άνθρωπος έχει ήδη αποκοιμηθεί και φαντάζεται ότι εργάζεται στον εαυτό του, φαντάζεται ότι παρατηρεί, φαντάζεται ότι καταγράφει και ότι αναλύει.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
quote:Οπότε τι θα πρότεινες σε κάποιον, ο οποίος θέλει να αποκτήσει ή να καλλιεργήσει την επίγνωση;
Zip
Η δυσκολία στην επίτευξη της επίγνωσης δεν βρίσκεται στην εφαρμογή του τρόπου της αυτο-παρατήρησης. Και η διαίρεση της προσοχής είναι κάτι που μπορεί να επιτευχθεί και ο διαχωρισμός και η καταγραφή των δραστηριοτήτων των κέντρων μπορεί να επιτευχθεί και όλα μπορούν να επιτευχθούν.
quote:Στην κατάσταση όμως αυτή είναι δύσκολο (προσεγγίζει το αδύνατο) να έχει οποιαδήποτε επίγνωση. Το ερώτημα όμως είναι ποιες είναι αυτές οι δυνάμεις οι οποίες λόγω του οτι έμειναν στο σκοτάδι - στην απουσία επίγνωσης ας πούμε - οδήγησαν σε αυτού του τύπου την ακραία κατάσταση
Συνεπώς, ως πρόβλημα λαμβάνεις μια τέτοια κατάσταση ενός ανθρώπου. Κάποιου δηλ. που έχει ψυχολογικό μούδιασμα όπως λες. Εδώ, λέγοντας αυτό, "ψυχολογικό μούδιασμα", μάλλον αναφέρεσαι σε κάποιον με ελαττωματικό συναισθηματικό κέντρο. Και επειδή μιλάς για κάποιον "που έχει χάσει το νόημα", όπως λες, εγώ θα έλεγα πως αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει τίποτε από μόνος του αν ο ίδιος δεν συνειδητοποιήσει πρώτα ότι α) δεν σηκώνεται καν από το κρεβάτι του για να φάει β) ότι έχει ψυχολογικό μούδιασμα γ) ότι έχει χάσει το νόημα και δ) ότι κινδυνεύει να πεθάνει από ασιτία. Μόλις τα συνειδητοποιήσει όλα αυτά, να είσαι σίγουρος πως θα ζητήσει βοήθεια.
Γιατί εγώ ξαναλέω οτι θεωρώ οτι κάποιος ο οποίος φτάνει σε αυτή τη κατάσταση στα 40 ή στα 50 του ή σε οποιαδήποτε άλλη ηλικία, είναι αποτέλεσμα χρόνιας απουσίας επίγνωσης δράσεων και αντιδράσεων που λάμβαναν χώρα σε ένα εντελώς υποσυνείδητο επίπεδο
Και αυτό συμβαίνει σε όλους
οπότε η ελεύθερη βούληση καταντάει αδύνατη, γιατί όλα αυτά τα φαινόμενα που λαμβάνουν χώρα σε ένα υποσυνείδητο επίπεδο έχουν ένα ντόμινο εφέκτ σε όλες τις επιλογές της ζωής μας, θα μπορούσαμε να πούμε ίσως και στον ίδιο τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα
Δεν είναι απίθανο να έχουν και μια επιρροή στην υγεία μας χωρίς να το γνωρίζουμε
οπότε το ερώτημα είναι πώς ρίχνουμε το φως σε αυτά τα σκοτάδια και πώς απο-συνάπτουμε τις κακές συνάψεις ή πώς we back-engineer ολα αυτά τα συστήματα τα οποία παίρνουν αποφάσεις για εμάς αντί για εμάς
quote:
Οπότε τι θα πρότεινες σε κάποιον, ο οποίος θέλει να αποκτήσει ή να καλλιεργήσει την επίγνωση;
Αρχικά θα του πρότεινα να αναζητήσει μια ομάδα που να ασχολείται με αυτό και να συμμετάσχει σ' αυτήν. Ε, κι αν αυτό δεν είναι εφικτό, θα του πρότεινα να κάνει κάποιες προσπάθειες μόνος του (προσωπικά, δεν θεωρώ πως θα έχει κάποιο αποτέλεσμα μόνος του, αλλά - ποιος ξέρει ; - δεν θέλω να είμαι και απόλυτος).
quote:
το ερώτημα είναι πώς ρίχνουμε το φως σε αυτά τα σκοτάδια και πώς απο-συνάπτουμε τις κακές συνάψεις ή πώς we back-engineer ολα αυτά τα συστήματα τα οποία παίρνουν αποφάσεις για εμάς αντί για εμάς
Ώπα ... ποιος να ρίξει φως πού ; Ο ίδιος ο "ασθενής" στον εαυτό του ας πούμε ή εμείς / κάποιος άλλος στον "ασθενή" ;
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
«Η αίσθηση της ψυχολογικής αυτοπαρατήρησης, αυτή καθεαυτή, είναι η ΔΙΟΡΑΣΗ, είναι η ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ή ΗΜΙΔΙΑΦΑΝΕΙΑ».
Η αίσθηση της εσωτερικής αυτοπαρατήρησης βρίσκεται σε ατροφική κατάσταση σε κάθε ανθρώπινο ον.
Με το να εργαζόμαστε σοβαρά, με το να αυτοπαρατηρούμαστε από στιγμή σε στιγμή, αυτή η αίσθηση θα αναπτύσσεται προοδευτικά.
Υπάρχουν στιγμές της ζωής υπερβολικά πολύπλοκες κατά τις οποίες κάποιος έχει έκδηλη τάση να ταυτίζεται εύκολά με τα γεγονότα και να ξεχνά, εντελώς τον εαυτό του.
Σε τέτοιες στιγμές κάνει βλακείες που δεν οδηγούν πουθενά. Αν όμως ήταν επάγρυπνος, αν σ’ αυτές τις στιγμές (αντί να χάσει το μυαλό του) ΘΥΜΟΤΑΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, θα ανακάλυπτε με έκπληξη κάποια Εγώ για τα οποία ουδέποτε είχε την παραμικρή υποψία ότι είναι δυνατό να υπάρχουν
Στον βαθμό που η αίσθηση της εσωτερικής αυτοπαρατήρησης θα συνεχίζει την ανάπτυξή της, δια μέσου της αδιάκοπης χρήσης, θα γινόμαστε κάθε φορά και περισσότερο ικανοί να αντιλαμβανόμαστε (με άμεσο τρόπο) εκείνα τα Εγώ για τα οποία ουδέποτε είχαμε κάποιο δεδομένο σχετικό με την ύπαρξή τους.
quote:
Η ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣ«Η αίσθηση της ψυχολογικής αυτοπαρατήρησης, αυτή καθεαυτή, είναι η ΔΙΟΡΑΣΗ, είναι η ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ή ΗΜΙΔΙΑΦΑΝΕΙΑ».
Η αίσθηση της εσωτερικής αυτοπαρατήρησης βρίσκεται σε ατροφική κατάσταση σε κάθε ανθρώπινο ον.
Με το να εργαζόμαστε σοβαρά, με το να αυτοπαρατηρούμαστε από στιγμή σε στιγμή, αυτή η αίσθηση θα αναπτύσσεται προοδευτικά.
Υπάρχουν στιγμές της ζωής υπερβολικά πολύπλοκες κατά τις οποίες κάποιος έχει έκδηλη τάση να ταυτίζεται εύκολά με τα γεγονότα και να ξεχνά, εντελώς τον εαυτό του.
Σε τέτοιες στιγμές κάνει βλακείες που δεν οδηγούν πουθενά. Αν όμως ήταν επάγρυπνος, αν σ’ αυτές τις στιγμές (αντί να χάσει το μυαλό του) ΘΥΜΟΤΑΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, θα ανακάλυπτε με έκπληξη κάποια Εγώ για τα οποία ουδέποτε είχε την παραμικρή υποψία ότι είναι δυνατό να υπάρχουν
Στον βαθμό που η αίσθηση της εσωτερικής αυτοπαρατήρησης θα συνεχίζει την ανάπτυξή της, δια μέσου της αδιάκοπης χρήσης, θα γινόμαστε κάθε φορά και περισσότερο ικανοί να αντιλαμβανόμαστε (με άμεσο τρόπο) εκείνα τα Εγώ για τα οποία ουδέποτε είχαμε κάποιο δεδομένο σχετικό με την ύπαρξή τους.
Σ Α ΒΕΟΡ
«θα ήθελα να ξέρω ποιος με εχθρεύεται και για ποιο λόγο για να μπορώ μέσα από τη συζήτηση και την αγάπη να συμφιλιωθώ μαζί του και να χαράξω μια νέα πορεία που θα είναι δημιουργική και αδελφική».
Αν δε γνωρίζω – θυμάμαι την ιστορία πώς θα μπορώ να το πράξω αυτό ;
Αν μέσα από τα ιστορικά γεγονότα δε ξέρω τι πόνο προκαλεί το μίσος, ο πόλεμος, η απαγόρευση της γνώσης πως θα μπορέσω να πολεμήσω αυτά τα φαινόμενα;
Και τελικά ποιος είπε φίλε μου ότι η ιστορία ανήκει μόνο στους ‘Έλληνες, στους Γάλλους, στους Ρώσους κλπ ;
Η ιστορία είναι παγκόσμια και ο καθένας διαβάζει μαθαίνει συγκρίνει και κρίνει.
Άλλο ΑΓΑΠΩ άλλο ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΩ.
Αγαπώ τον Τούρκο που τον είχα το Μάρτιο του 1987 για 20 μέρες απέναντι μου έτοιμο να με σκοτώσει και εγώ έτοιμος να τον σκοτώσω για τα καπρίτσια κάποιων άλλων, τον ίδιο Τούρκο έφεδρο αξιωματικό που του έδινα Play Boy και Penthouse και μου έδινε Marlboro και Camel όταν συναντιόμαστε στο περίπολο μέσα στο ποτάμι και χαμογελάγαμε ο ένας στον άλλο.
Τον αγαπώ γιατί είναι άνθρωπος, γιατί αν ήταν στο δικό μας το χέρι και όχι κάποιων άλλων δε θα ήμασταν στο άρμα μας έτοιμοι για επίθεση, αλλά στο ποτάμι να πίνουμε τσίπουρο και να τρώμε μεζεδάκια ακούγοντας αμανέδες.
Αγαπώ δε σημαίνει δε γνωρίζω, δεν κρίνω, ανήκω στον όχλο που του αραδιάζουν στο κεφάλι ότι θέλουν .
Γνωρίζω και ψάχνω τον τρόπο να μεταφέρω την αγάπη και την αδελφοσύνη.
Αλλά ΓΝΩΡΙΖΩ.
Πάντα φιλικά
Apostolos
ΦΙΛΕ ΜΟΥ drumx13 ΓΙΑΤΙ ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΕΜΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ.
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΙΣ ΕΠΙΜΟΝΗΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΑΣ ΑΝΑΤΡΕΞΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.....
ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΣΕΙ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΠΑΓΙΔΑ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ drumx13 ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ.
Ε ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.
ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΚΕΝΤΡΩΘΟΥΜΕ ΕΚΕΙ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
καμια παγιδα και καμια προθεση για να στησω παγιδα δεν ειχα την στιγμη που ξεκινησα αυτο το τοπικ...ειπα κατι που με απασχολει εδω και καιρο για να τριφτει στον διαλογο και θα συνεχισω αν και πιστευω οτι βασικα εχετε δικιο οταν λετε οτι η ιστορια ειναι απαραιτητη...για σημερα..
σκεφτητε ομως μηπως ειστε.... προιοντα(χωρις παρεξηγηση) της ιστοριας μας...
εξηγουμε....
αφου ολοι πιστευουμε στη αδερφοτητα των λαων..και αυτο εγινε σαφες παραπανω τον να λεμε για ιστορια των πολιτισμων... λεοιντας την "καλη" ιστορια γιατι δεν εχει βια υποθετω..........
δεν ειναι διαχωρισμος αυτης της αδερφοτητας....?????
....γιατι φιλε μου AVATARGR τονιζεις συνεχως την διαφορετικοτητα μας απο τους "αλλους"...????? μεσω του διαφορετικου πολιτισμικου υποβαθρου που ενδεχωμενως εχουμε....δεν διαφωνω.... και δεν βαζεις σε αυτο το υποβαθρο της καταστασης και της εποχες που το δημηουργησαν.......που βασικα ειναι μια ιστορια βιας....
...διοτι αν δεν υπηρχε η βια μεταξη Ελληνων και τουρκων .....πιθανων θα υπηρχε διαφορετικος πολιτισμος στην περιοχη μας.....
τωρα η διαφορες μας με τους τουρκους ειναι η εξεις μια ...ειναι τουρκοι και ειμαστε Ελληνες.....κανει δεν λει των αλλο ....ανθωπο...αδερφο οταν μιλαει για την ιστορια...απο μονη της ως καταγραφη πολιτισμου αλλα και βιας ( και οι πολεμοι πολιτισμος ειναι) χωριζει τουα ανθρωπους...
λειτουργει σαν παλια αναμνηση και ειναι παντα εκει ετοιμη να μας πληγωσει ....σαν παλια γκομενα ...που μπαινει αναμεσα σε φιλους, σε παρεες και τις διαλυει...
ειν δυνατον λοιπον να μας συγωρεσουν απαντες και να συγχωρεσουμε απαντες και να προχορησουμε για το μελον με αγαπη...
και η ιστοριες του παππου και της γιαγιας που πρεπει να ξεχαστουν ....θα ξεχαστουν...απο της νεες γενιες ...οπως ξεχασαμε την ιστορια του εμφυλιου με της θηριοδιες απο καθε πλευρα....και ξαναγηναμε αδερφια
ολοι εκτος απο τον ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
love for what is comming and forgivness for the past...
και τελος παντων.... το "ολοι διαφορετικοι..... ολοι ισοι"....δεν με εκφραζει προτεινω το "ολοι αδερφια ολοι ισοι" διοτι δεν ειμαστε διφορετικοι... εχουμε της ιδιες ριζες τους ιδιους γονεις το ιδιο αιμα...εχουμε αλλη γλωσα και αλλη ιστορια...ιστορια που ερχετε απο διαφορετικους παραγοντες αλοτε απομονωσης και αλοτε επαφης με αλλους πολιτισμους...αλοτε βιας και αλοτε συγχωνευσης....ας αρχισουμε αποτην ιστορια λοιπον και οταν ξεπερασουμε την βαρβαροτητα και τον εγωισμο μας θα μηλισουμε για τις γλωσες....για ολες τις γλωσες μην παρεξηγηθουμε..... ως ενα ακομα παραγοντα που χωριζει την αδερφοτητα ....
παλια ειχαμε και την θρησκεια αλλα σιγα σιγα ....το ξεπερναμε
love for what is comming and forgivness for the past...
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ drumx13 ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΟΥ ΤΟΝΙΖΕΙΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΛΕΚΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΝΑ ΞΕΧΑΣΩ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑ ΞΕΧΑΣΩ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΟΥ .... ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΟΥ ΔΙΟΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΔΥΝΑΜΑΙ ΝΑ ΓΙΝΩ ΑΔΕΛΦΟΣ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ.....
ΠΟΤΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΕΔΕΙΞΕ ΕΔΙΞΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΑ ΓΙΑ ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΟΥ ????????
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ......
ΟΛΟΙ ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΑΣΕΩΝ ΣΕ ΑΝΑΤΟΛΗ ΚΑΙ ΔΥΣΗ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.
ΚΙΚΕΡΩΝ,ΓΚΑΙΤΕ, ΒΟΛΤΑΙΡΟΣ, ΣΕΞΠΗΡ, ΜΑΡΞ,ΕΝΚΓΕΛΣ,ΦΡΟΙΝΤ.... ΚΑΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΛΑΣΣΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ........
ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΚΟΡΟΝΙΔΑ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑΣ...
ΚΑΙ ΠΡΟΤΡΕΠΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΜΑΘΟΥΝ............
ΑΠΑΙΤΕΙΣ/ΠΡΟΤΡΕΠΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΛΑΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΜΑΘΟΥΝ ......
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ....
ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΩ....
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΑΦΗΝΕΙΣ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΣΥΝΕΝΟΗΣΗΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
quote:
ΠΟΤΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΕΔΕΙΞΕ ΕΔΙΞΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΑ ΓΙΑ ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΟΥ ???????? [/b]
Και εγώ είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας αλλά όσο να είναι τους πολέμους τους κάναμε και εμείς. Π.χ. ο επεκτατισμός του Μεγα Αλέξανδρου τι είναι. Εντάξει τους Πέρσες πες πήραμε εκδίκηση για αυτά που μας είχαν κάνει. Αλλά ο Αλέξανδρος προχώρησε πιο πολύ από τους Πέρσες και κατέκτησε και λαούς άλλους. Τώρα βέβαια θα μου πείτε διέδωσε τον Ελληνισμό στα πέρατα της Γης. Εντάξει το έκανε, αλλά το έκανε με σφαγές και πόλεμο.
ΦΙΛΕ Wolffaced ΜΟΥ ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΑΝΑΦΕΡΩΜΑΙ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟΝ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
Γράψε άλλες 100 φορές για να το εμπεδώσουμε .
Apostolos
1. συμφωνεις ή διαφωνεις οτι η ιστορια οπως διδασκετε...επαναλαμβανω οπως διδασκετε στα σχολεια μας ειναι... μαζι με την παιδεια που παιρνουμε απο το σπιτι ,περιβαλον...
....οι πρωταρχικοι και οι μονοι λογοι που καποιος γινεται Ελληνας...
και δεν υπαρχουν αλλοι λογοι οπως πχ...αιμα....DNA...χτυποι καρδιας ..οτιδοιποτε....
για να δουμε μεχρι ποιο σημειο συμφωνουμε ..απαντησε σε παρακαλω μονο σε αυτο το ερωτημα χωρις να επεκταθεις....
τα λεμε...
love for what is comming and forgivness for the past...
Ασχέτως με το τι θα απαντήσει ο φίλος στον οποίο απηύθυνες την ερώτηση φίλε drumx13 θα ήθελα να προλογήσω για αυτόν και πιστεύω να συμφωνεί εως ένα βαθμό...
Η ερώτηση που θέτεις μας δείχνει και το βαθμό της άγνοιας ή της παρανόησης ορισμένων πραγμάτων στην αντίληψή σου...
ΈΛΕΟΣ εαν ο Έλληνας χαρακτηρίζεται μόνο από την ιστορία του. ΈΛΕΟΣ δηλαδή, σε τι σημείο παρεκτροπής έχουμε φτάσει..? Να διαγράφουμε τον πολιτισμό που έχουμε δημιουργήσει με ότι συνεπάγεται αυτό - φιλοσοφία, αρχιτεκτονική, την γλώσσα μας, τα μαθηματικά, η αστρονομία, δημοκρατία ( ισονομία, ισηγορία ), ρητορική ( γεννήθηκε στη Σικελία αλλά από Έλληνες για να μην παρανοούμε ορισμένα πράγματα)φυσική, το ελληνικό modus vivendi το οποίο έχει επηρεάσει ολόκληρη την οικουμένη..? Μέσα σε μόνο 30 δευτερόλεπτα μου ήρθαν στο νου όλοι αυτοί οι τομείς της ανθρώπινης υπόστασης οι οποίοι είχαν την βάση τους στον ελληνικό πολιτισμό.
Εδώ υπάρχουν θεωρίες ότι οι Έλληνες είναι εξωγήινων γόνων, όχι ότι έχω πίστη σε καμία από αυτές, αλλά φαντάσου μόνο το μέγεθος της μεγαλειότητας της φυλής μας ( ΟΧΙ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ ΜΕΓΑΛΕΙΟΤΗΤΑΣ ΩΣ ΑΤΟΜΑ )και σύγκρινε το με τη φράση σου
quote:
"οι πρωταρχικοι και οι μονοι λογοι που καποιος γινεται Ελληνας...
και δεν υπαρχουν αλλοι λογοι οπως πχ...αιμα....DNA...χτυποι καρδιας ..οτιδοιποτε...."
και θα ήθελα μόνος σου να συνειδητοποιήσεις το μέγεθος της ***** ....ανακρίβειας σου....
Μία μικρή γεύση μόνο......περιμένω πύρινο λόγο από τον φίλο AVATARGR και εγώ θα επανέλθω και πάλι στο ίδιο θέμα απλά έκανα μία μικρή εισαγωγή επείδη έχω course σε 15'
**Take It or Leave It**
Δε θα συμφωνήσω σε αυτό που λες , πολύ απλά διότι την ίδια ιστορία διδάσκουν σε πολλά παιδιά τα οποία δεν αγαπούν τόσο την Ελλάδα όσο την αγαπούν κάποιοι άλλοι που την ιστορία ΔΕΝ τη διδάχθηκαν στο σχολείο .
Δεν πλατιάζω γιατί το ζήτησες και περιμένω τη συνέχεια.
Υ.Γ. Αχ σε χάλασε η Ευρώπη ( χιούμορ Γιάννη μου )
Apostolos