- Συζήτηση περί "επικλήσεων" προς τον Σατανά... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Θεός δεν υπάρχει για να σας εκπληρώσει την επιθυμία; Δεν σας ακούει νομίζετε ο Θεός; Βεβαίως σας ακούει, και αυτό που θα του ζητήσετε θα σας το κάνει, αρκεί αυτό να είναι πραγματικά οφέλιμο για εσάς, και να το ζητάτε με την καρδιακή προσευχή. Ξέρει ο Θεός πρώτα από εσάς τι είναι καλό για εσάς, και αν του το ζητήσετε, θα σας το δώσει.

Τι θέλω να πω? Εγώ τουλάχιστον και φαντάζομαι και πολλοί απο όσους συμμετείχαν σε αυτό το θέμα είπαμε ότι είπαμε ορμώμενοι από μια αρχική σκέψη ότι συγγραφέας του θέματος είναι κάποιος κακόψυχος τύπος ο οποίος εισήλθε στο χώρο μας με σκοπό να προσηλυτίσει και να παρασύρει κάποιους από μας στο δρόμο του ολέθρου,στο δρόμο που δεν έχει γυρισμό...

Όμως διαβάζοντας και ξαναδιαβάζοντας το ένα και μοναδικό μήνυμα αυτού του ανθρώπου βλέπω πλέον ξεκάθαρα ότι το μόνο που μπορώ να δω είναι νεανική αφέλεια. Μόνο την αφέλεια της πρώτης νεότητας μπορώ να διακρίνω σε αυτό το μήνυμα τελικά...

Και τότε έρχεται και η δευτερη σκέψη,αυτη που έπρεπε να κάνω από την αρχή...Μήπως τελικά η στάση μου (μόνο για τον εαυτό μου μπορώ να μιλήσω) ήταν τελείως λανθασμένη? Μήπως τελικά ο μόνος που βρίσκετε σε κίνδυνο,ο μόνος που θα έπρεπε να προσπαθήσουμε να προστατέψουμε είναι ο ίδιος ο συγγραφέας του μηνύματος? Μήπως τελικά το μοναδικό θύμα της υπόθεσης είναι αυτός που επιφανειακά παρουσιάζετε ως θύτης?

Και τι τελικά κατάφερα με όσα είπα? Κατέρριψα τα λανθασμένα του πιστεύω με όσα είπα και με τον τρόπο που τα είπα? Μάλλον το αντίθετο πρέπει να κατάφερα. Τον βλέπω ήδη ακόμα πιο πεισμωμένο να ακολουθήσει το δρόμο που ποιός ξέρει ποιές αιτίες τον οδήγησαν να ακολουθήσει.Ίσως κιόλας μετά από όλα αυτά να έχει πειστεί πλέον ότι κανείς δεν μπορεί να τον καταλάβει, γιατί είναι ο ένας και εκλεκτός, αυτός που ξέρει και καταλαβαίνει κάτι που εμείς οι υπόλοιποι δεν μπορούμε ούτε καν να προσεγγίσουμε.

Εγώ προσωπικά έχω μετανιώσει για τη στάση που ακολούθησα σε αυτό το topic,ζητώ ειλικρινά αν γίνεται να διαγραφούν όλα τα προηγούμενα σαχλομηνύματα μου,και καλώ τον Horn_Dopespade ή οποιον άλλο οπαδό του όποιου Σατανά σε σοβαρό και με επιχειρήματα διάλογο.

Λοιπόν, φίλοι μου σατανιστές πιστεύω ειλικρινά ότι έχετε πάρει τελείως λάθος δρόμο και σας προσκαλώ/προκαλώ να αποδείξετε ότι έχω λανθασμένη αντίληψη για εσας και τα πιστεύω σας.

quote:

---

OXI

---

Όπως νομίζεις,κανένα πρόβλημα. Κανείς άλλος?

quote:

---

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

Admin

...και πρώτα απ'όλα ταγμένη στην "Φωτεινή Πλευρά των Πραγμάτων".

οπως αυτο το τοπικ πχ...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

---

Λοιπόν Jonnie, έχω μια απορία.
Μπορείς να με βοηθήσεις να τη λύσω;
Όσοι πιστοί προσέλθετε βέβαια
Η απορία μου είναι τούτη:

Ποιά να είναι άραγε η "Φωτεινή Πλευρά των Πραγμάτων";

Να έχει άραγε κάθε πράγμα δύο πλευρές;
Μια φωτεινή και μια σκοτεινή;
Ή μήπως και περισσότερες;

Τότε μόνο θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για φωτεινή πλευρά, όταν κάτι έχει τουλάχιστον δύο πλευρές.
Εάν ισχύει αυτό, τότε δεν θα έπρεπε να κρίναμε τα πράγματα ως φωτεινά ή μη, από την ίδια την ταυτότητά τους, αλλά μάλλον από την πλευρά τους.
Και τι να είναι αυτό που κάνει την πλευρά των πραγμάτων να είναι φωτεινή;
Αφού κάθε πράγμα μπορεί να είναι φωτεινό ή μη, τότε δεν είναι το ίδιο το πράγμα αυτό που χαρακτηρίζει τη φωτεινότητα, αλλά κάτι άλλο.

Ποιό λες να είναι αυτό το κάτι άλλο jonniebegood;

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

Λοιπόν Jonnie, έχω μια απορία.
Μπορείς να με βοηθήσεις να τη λύσω;
Όσοι πιστοί προσέλθετε βέβαια
Η απορία μου είναι τούτη:

Ποιά να είναι άραγε η "Φωτεινή Πλευρά των Πραγμάτων";

---

quote:

---

Λοιπόν Αμαλία ?
Για πες,για πες...
Όλο στην ερώτηση είσαι κι εσύ.
Τη γνώμη σου γιατί την κρατάς κρυφή ?

---

Θα την πω αγνοών, μη βιάζεσαι.
Ίσως και να προκύψει μέσα από τη συνομιλία μας με τον Jonnie.
Πες και τη δική σου όμως.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Γειά σου Jonnie.
Χαίρομαι που κατάλαβες. Αυτό σημαίνει πως θα κάνουμε μία ενδιαφέρουσα και χρήσιμη συζήτηση. Αυτός είναι και ο σκοπός άλλωστε. Να "ξορκίσουμε τα διαβολάκια", μέσα από τον διάλογο. Τα "διαβολάκια" που κι εσύ κι εγώ πιστεύουμε πως μπορούν να βλάψουν νέες και απονήρευτες ψυχές. Να βρούμε εν τέλει τον τρόπο. Να τα διώξουμε.
"Από που;" - ίσως με ρωτήσεις.
"Από το νου και την καρδιά όσων κινδυνεύουν να γίνουν θήραμά τους" - θα πω εγώ κι αυτός είναι ο σκοπός αυτής της συζήτησης, για μένα τουλάχιστον.

"Μα οι πιτσιρικάδες καταλαβαίνουν;" - με ρωτάς.
Μα γι' αυτόν ακριβώς το λόγο συνεχίζω να γράφω στο θέμα αυτό. Γιατί εάν μπορώ να βοηθήσω στο να καταλάβουν, γιατί να μην το κάνω; Πως μπορούν να καταλάβουν όταν ένα θέμα είναι ταμπού; Είναι άραγε στη φύση των ανθρώπων να κολούν στο απαγορευμένο; Το κάνουν Jonnie. Και οι απλές προτροπές (οι δικές μου και οι δικές σου, των γονιών και των δασκάλων) φαντάζουν γραφικές στα παιδικά αφτάκια τους. Και μήπως - πιστεύεις - μπορούν οι περισσότεροι που έτυχε να αναλάβουν το έργο της διαπαιδαγώγισης, να μιλήσουν με τρόπο αποτελεσματικό και σωστό γι' αυτά τα πράγματα; Μπορούν να αποτρέψουν;
Όχι Jonnie, δεν μπορούν. Γι' αυτό ίσως κι εμείς που προσπαθούμε να το κάνουμε είμαστε κατά κάποιον τρόπο "καταραμένοι". Το μόνο που μπορούν να ξυπνήσουν τα σκέτα "μη" είναι ο φόβος. Κι αυτός, είναι ο αγαπημένος σύμμαχος των διαβολακίων. Όπως και η περιέργεια, το σασπένς. Αυτά είναι τα δολώματα.
Αφού λοιπόν τα δολώματα έπεσαν και πέφτουν, ας κάνουμε ικανούς τους αποδέκτες να μην τσιμπάνε. Ας βοηθήσουμε να αναπτύξουν κριτική σκέψη και διάκριση, πραγματικούς στόχους και ηθική, γιατί αυτά θα είναι τα όπλα τους κι όχι το "εμπρός λοιπόν καλά μου ποδαράκια!"

Γράφεις πως "οι επικλήσεις είναι μια τεχνητή πραγματικότητα και πως υπάρχει κίνδυνος οι πιτσιρικάδες να πέσουν σ' αυτήν".
Η τεχνητή πραγματικότητα έχει ήδη εγκατασταθεί και γι' αυτούς, αλλά και για μας. Και δεν υπάρχει κάνενας έλεγχος αντίληψης για να χάσουν, γιατί ποτέ δεν τον είχαν. Μπορεί όμως να καλλιεργηθεί. Ο διάλογος επάνω σε αυτά τα ζητήματα, είναι ένας τρόπος. Η αποφυγή, το κλείδωμα, δεν είναι. Μας δίνεται η ευκαιρία μέσα από ένα θέμα να καταδείξουμε την λάθος σκέψη. Εάν απλά το πνίξουμε, αγνοούμε το πρόβλημα, δεν το θεραπεύουμε όμως.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ας γυρίσουμε στο φως και στο σκοτάδι. Στη φράση του Admin που σχολίασες. Μάλιστα, θεώρησες πως πέφτει σε αντίφαση εφόσον αφήνει ανοιχτό αυτό εδώ το τόπικ.
Πάντως, για να τη σχολιάσεις, σημαίνει πως κάτι σου λέει. Αυτό το κάτι σε ρωτάω κι εγώ Jonnie. Γιατί το να καταλήξουμε μέσα από μια συζήτηση, πως τα πράγματα δεν είναι όπως τα νομίζουμε - είτε εγώ, είτε εσύ - και να βρούμε το σωστό, αυτό δεν είναι μία ήττα για κάποιον από τους δύο, αλλά μια νίκη για όλους μας.

Κι αφού επέλεξες να με ρωτήσεις εσύ ως απάντηση,

quote:

---

σε ρωταω λοιπον καλη Κυρα μας των Κλειδιωνε, τι ειναι φωτεινο στον σατανισμο

---

θα μου επιτρέψεις να κάνω μία μικρή διόρθωση στην ερώτησή σου, γιατί το θέμα που τίθεται εδώ δεν είναι ο ίδιος ο σατανισμός, αλλά η συζήτηση περί σατανισμού.

Προτείνω λοιπόν το εξής:

σε ρωταω λοιπον καλη Κυρα μας των Κλειδιωνε, τι ειναι φωτεινο στην συζήτηση για τον σατανισμο

Νομίζω πως έχω το δικαίωμα να σου προτείνω αυτήν την αλλαγή, μιας και η φράση σου από την οποία πιάστηκα, αφορούσε την αντίθεσή σου στην διατήρηση αυτής της συζήτησης κι όχι την αντίθεση απέναντι στη σκοτεινή πλευρά των πραγμάτων (που συνήθως καλείται "σατανισμός").
Για του λόγου το αληθές, σου παραθέτω ξανά τα γραφόμενά σου:

quote:

---

Admin:
...και πρώτα απ'όλα ταγμένη στην "Φωτεινή Πλευρά των Πραγμάτων".

jonniebegood:
οπως αυτο το τοπικ πχ...

---

Εφόσον συμφωνείς στην ακριβή έκφραση της ερώτησης, μπορούμε κάλλιστα να συνεχίσουμε.

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

Γειά σου Jonnie.

---

.

τωρα γιατι μου βγαινει η υπογραφη με μεγαλα στοιχεια δεν μπορω να το εξηγησω...

quote:

---

ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ

---

Κυκλοφορούν βιβλία, άρθρα, περιοδικά.

Φέρνουν χρήμα.

Και όταν έρχεται το χρήμα, φεύγουν πολλά άλλα.

Ξέρεις καλέ μου Βόλφ, εδώ μέσα νοιώθω καμιά φορά σαν να έχω μπεί σε μαγαζάκι.

Μαγαζάκι που πουλάει κάτι. Δεν το βλέπεις όμως με την πρώτη ματιά.

Σκεφτόμουν λοιπόν ΤΙ να πουλάει.

Βλέποντα λοιπόν τόσο χαμηλό προφίλ, διαπίστωσα οτι πουλάει ... ζαντολάστιχα.

Τώρα, άν το χαμηλό προφίλ μερικών είναι χαμηλότερο απ΄τα δικά μου ζαντολάστιχα δεν το εξετάζω, γιατι δεν με ενδιαφέρει.

Βλέπω οτι έλλειψη σταθερής γραμμής (ώπ, αλλάζουμε κατηγορία και πάμε στα κοτεράκιααααα....)

Αυτή την λέξη την χρησιμοποιείς σε συγκεκριμένα άτομα που βλέπεις ότι βρίσκονται πάνω στο σκοινί και ακροβατούν. Γνωρίζουν λίγο από την μια πλευρά και λίγο από την άλλη και βέβαια βλέπεις από τα λόγια τους ότι τείνουν προς την φωτεινή πλευρά.

Σε όλα τα υπόλοιπα συζητάς χωρίς απαγορευτικά, συνεισφέρεις με τις ερωτήσεις σου, μέχρι τα ίδια τα άτομα να βρεθούν στο αδιέξοδο των δικών τους ερωταπαντήσεων.

Το θέμα του συντονισμού στο οποίο αναφέρθηκες δεν το βλέπω και τόσο εύκολο. Λες ότι θα έκανες το α ή το β, όχι μόνο εσύ πολλά μέλη και όμως δεν θα το έκανες (άποψή μου). Ο συντονισμός δεν είναι ένα πράγμα μπαίνουμε στα θέματα και απαντάμε σε 5 λεπτά ότι μας βγαίνει εκείνη την στιγμή. Θέλει σκέψη και οι θέσεις που θα πάρει ένας συντονιστής πρέπει να είναι μετά από πολύ σκέψη.

Ξέρεις γιατί? αυτή η μικρή φρασούλα κάτω από το nick κάνει όλη την διαφορά, οι προτάσεις που γράφει έχουν άλλη βαρύτητα στο μυαλό των μελών και αντιλαμβανόμενος το "βάρος" που φέρει καθημερινά, προσέχει τα πάντα.