- To «τουπέ» του Γνώστη και του Φιλοσόφου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Με το ζόρι,γάμος με τη γνώση ,δεν γίνεται.
Αυτό να λέγεται!
quote:
Η ολική ή μερική ανοχή στις κατηγορίες που ανέφερες, ήταν, είναι και θα είναι η καταστροφή μας!
Είδες ότι εξαιρώ την 1η κατηγορία.
Είναι "ειδική" κατηγορία που δεν επιδέχεται χειρισμού του όποιου είδους. Ξέρω ότι έχεις κυρήξει πόλεμο (κυρίως) σε αυτούς. Συμφωνώ.
Στη 2η και 3η όμως πρεπει να είμαστε λίγο πιο διαλακτικοί. Υπάρχουν αμαθείς και ημιμαθείς, με ή χωρίς επίγνωση, που όμως έχουν καλή προαίρεση ή τουλάχιστον μια γνησιότητα κι έναν αυθορμητισμό χωρίς σκοπιμότητες και ιδιοτέλειες.
Αυτούς δεν πρέπει να τους "χάσουμε" με ένα υπερχειλίζον τουπέ που θα τους σαρώσει σαν τσουνάμι.
Αν θέλεις, "τους χρειαζόμαστε"...για συμμάχους, για "να βγούμε απ'τη σπηλιά", αλλιώς θα μείνουμε "φωνή βοώντος"....
quote:
Ειλικρινά απορώ, πως συμφωνείς με τον panpam και ειδικά σε αυτό: << οὔτε λέγει οὔτε κρύπτει ἀλλὰ σημαίνει.>>
τι σημαίνει το "σημαίνει"?
Ας πούμε ότι χοντρικά "δείχνει" κάτι σε κάποιον (στέλνει σήμα). Οι τρόποι και τα σήματα είναι πολλά και ποικίλουν. Το "λέγει" και "κρύπτει"' οριοθετούν τα "άκρα". Στο ενδιάμεσο μπορείς να παίξεις μπάλα όσο και όπως θέλεις.
Ένα σήμα μπορεί να είναι από ένας ανεπαίσθητος παλμός μερικών μιλιβόλτ,
μέχρι ακτίνα λέηζερ συμπυκνωμένης ισχύος...
Είπαμε ότι ο γνώστης διαλέγει τον τρόπο και την ...ισχύ του σήματος που θα στείλει, ανάλογα με τον αποδέκτη και ανάλογα με την κρίση του. Δεν υπάρχει ένα καλούπι για όλους ούτε γίνεται να τους τσουβαλιάζουμε όλους.
quote:
Αν είμαι κάτοχος ενός θέματος και βλέπω ασυναρτησίες επί αυτού, τι θα σημάνω και σε ποιόν?
Στον εκφωνούντα?
Ναι, "θα του την πεις" (έστω και με τουπέ)
quote:
Αφού λέει μαλακίες και δεν ξέρει ότι λέει μαλακίες.Πως θα του το σημάνω?
Αν λέει μ@λακίες και δεν ξέρει ότι λέει μ@λακίες (ούτε έχει διαθεση να το αναγνωρίσει και να αλλάξει ρότα), τότε υπάγεται αναγκαστικά στην 1η περίπτωση, που ....η επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια!
quote:
Με τα 400 σήμαντρα και τις 1002 καμπάνες?
Κι αυτό "σήμα" είναι.... Μερικοί το προτιμούν ..."κρουστό"
quote:
Πυθαγόρα,
Όλοι οι φιλόσοφοι,έχουν κάνει και τα τρία στην διάρκεια του βίου τους.
Ήταν άνθρωποι..
quote:
Δεν εμώρανε ο αληθινός Θεός την φιλοσοφία αυτού του κόσμου; Ο κόσμος και οι επιθυμίες του παρέρχονται, το θέλημα του αληθινού Θεού όμως όχι.
Εξέτασες το ενδεχόμενο η "ανθρώπινη σοφία" και η "θεϊκή σοφία" να συμπορεύονται? Ποιος σου είπε ότι είναι κατ'αναγκη αντίθετα?
Εγώ προτιμώ να αναφέρομαι στη "σοφία" σκέτη χωρίς προσδιοριστικά γιατί η σοφία είναι μία.
Εσύ γνωρίζεις ποιο και τι ακριβώς είναι το "θέλημα του Θεού" ?
Και γιατί να απέχει πχ. από το "θέλημα του Θεού" η Αριστοτελικώς (και αριστοτεχνικώς) ορισθείσα ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑ ? το έχεις σκεφτεί αυτό ή είναι "ψιλά γράμματα" για σένα?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Αφού λέει μαλακίες και δεν ξέρει ότι λέει μαλακίες.Πως θα του το σημάνω?
Ακομα και ετσι να ειναι ,σημαινοντας πραγματα με αυτον τον τροπο ,τι νομιζεις οτι προκαλεις
Μηπως δινεις το καλο παραδειγμα ,μηπως δημιουργεις θετικη ''ατμοσφαιρα '',
Και στο κατω κατω, ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τον καθενα, και μαλιστα με τετοιον τροπο
Κατα τα αλλα ''παλευεις'' και καλα για το σωστο και για το δικαιο
Ας γελασω
Επισης εχεις σκεφτει το γεγονος αν μηπως και αλλοι εκτος απο σενα διαθετουν κριση για να κρινουν τον καθε ''ανεγκεφαλο'' οπως συνιθιζεις να χαραακτηριζεις διαφορους συμφορουμιτες
Τα δικα σου κουσουρια τα βλεπεις ;;;
Εχεις σκεφτει ποτε ,αν δημιουργεις στους αλλους διαθεσεις παρομοιες με αυτες που εκτοξευεις ;;;;
Η ισως και χειροτερες !!!!
Εχει περασει ποτε απο το μυαλο σου μηπως η κριση σου δεν ειναι σωστη ;;;
Και αληθεια ποιος σε εχρισε κατηγορο ;;;;
Και κατι τελευταιο !!!
Για σκεψου ο καθενας να αναλαμβανε τον ρολο που εσυ εχεις αυτοκλητα αναλαβει
Edited by - xristosxatz on 24/02/2014 14:58:03
Με κάνεις και γελάω...
Τόση διπλωματία φίλε μου?
Υπερ τίνος?
Υπερ των περιπτώσεων 2) και 3)?
Ας κάνουμε ένα τεστ!
Ας θεωρήσουμε ότι ο panpam ανήκει στην 2.
πες μου σε παρακαλώ με ποιόν τρόπο θα 'σημάνεις", ότι λέει μπούρδες?
( αν λέει εννοείται )...(αλλά ξέρεις ότι λέει!!!)
Σημαντικό:
Αναφέρομαι στους αριθμούς των ερωτημάτων που έθεσες και επί αυτών είναι η συζήτηση.Μάλλον σου διέφυγε αυτό.
Και δεν ξέρω άν το έκανες επίτηδες για να κρατήσεις προσχήματα ώς θεματοθέτης, η πράγματι σου διέφυγε.
Οταν λέω 1) 2) και 3) εννοώ τις ερωτήσεις σου!
Μάλλον και ο ΑΜΕΙΝΙΑΣ έκανε το ίδιο λάθος.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Και αληθεια ποιος σε εχρισε κατηγορο ;;;;
Ζηλεύεις εσύ?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δείξε μου που πήρε ο Πυθαγόρας ξεκάθαρα θέση, σε κάποιο από τα τρία ερωτήματα του.
Μόλις μου το υποδείξεις,επισήμανε μου που καταδικάζει τη δική σου μέθοδο.
Αποδέχεται περιπτώσεις που χρειάζονται όλες οι μέθοδοι.
Και συμφωνώ.
Ζηλιάρη.
ΥΣ: Περίεργως το γαλαντόμα...μου άρεσε.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Σημαντικό:
Αναφέρομαι στους αριθμούς των ερωτημάτων που έθεσες και επί αυτών είναι η συζήτηση.Μάλλον σου διέφυγε αυτό.
Και δεν ξέρω άν το έκανες επίτηδες για να κρατήσεις προσχήματα ώς θεματοθέτης, η πράγματι σου διέφυγε.Οταν λέω 1) 2) και 3) εννοώ τις ερωτήσεις σου!
Μάλλον και ο ΑΜΕΙΝΙΑΣ έκανε το ίδιο λάθος.
Ναι, σ'αυτό έχεις δίκιο. Τα μπλέξαμε λίγο καθώς με την ίδια αρίθμηση αναφερόμασταν ταυτοχρόνως και στις πρώτες 4 κατηγορίες
και στα ερωτήματα μετά.
Για αποφυγή παρεξηγήσεων,
από δω και πέρα ας πούμε ότι οι κατηγορίες γίνονται Α,Β,Γ, Δ και τα ερωτήματα παραμένουν ως 1,2,3
οπότε στο προηγούμενο μου μηνυμα τα 2 και 3 που πρέπει να είμαστε λίγο "ευέλικτοι" γίνονται Β,Γ τώρα για να μη μπερδευόμαστε.
quote:
Τόση διπλωματία φίλε μου?
Υπερ τίνος?
Δεν είναι βασικά "διπλωματία".
Περισσότερο τη βλέπω ως "έντιμη στάση".
Υπέρ της αληθείας, υπέρ της γνώσης, και υπέρ της ελπίδος να αλλάξει κάτι επί τα βελτίω
quote:
Ας θεωρήσουμε ότι ο panpam ανήκει στην 2.
πες μου σε παρακαλώ με ποιόν τρόπο θα 'σημάνεις", ότι λέει μπούρδες?
( αν λέει εννοείται )...(αλλά ξέρεις ότι λέει!!!)
Στον τρόπο που θέλεις να του το πεις και να το δείξεις υπάρχουν πολλές επιλογές και είναι κατά την κρίση σου όπως είπα
(Μην περιμένεις να σου κάνω και ...σεμινάριο του φιλοσοφικού τουπέ)
Τώρα το αν λέει ή όχι μπούρδες ο panpam,
εξαρτάται από το θέμα.
Μπορεί αλλού να λέει και αλλού όχι, δεν πρέπει να το εξετάσουμε χωριστά?
Μπούρδες μπορεί να λέμε ή να εχουμε πει όλοι μας κατά καιρούς.
Αυτό δεν λέει τίποτα.
Το να εμμένουμε στην μπούρδα και να το κάνουμε κατ'επανάληψη και καθ'εξιν είναι το πρόβλημα
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Καλά όλα αυτά, καλή η πρόθεση, η διατύπωση, ο διαχωρισμός, η επιμέλεια, μπλα, μπλα, μπλα...
Αλλά.
Όλοι οι παροικούντες εν Ιερουσαλήμ, γνωρίζουμε πως έχουμε πήξει στους ηλιθίους. Εκ γενετής και κατ' επιλογήν. Οποιοσδήποτε, και μέσα στο esoterica φυσικά, γνωρίζει ποιοί είναι αυτοί. Άλλωστε, μόνοι τους το βροντοφωνάζουν σε κάθε ευκαιρία.
Το ζήτημα είναι, ποιός έχει τα κάκαλα να μιλήσει ευθέως. Όλα τα άλλα, είναι για να χαιδευόμαστε.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Όλοι οι παροικούντες εν Ιερουσαλήμ, γνωρίζουμε πως έχουμε πήξει στους ηλιθίους. Εκ γενετής και κατ' επιλογήν. Οποιοσδήποτε, και μέσα στο esoterica φυσικά, γνωρίζει ποιοί είναι αυτοί. Άλλωστε, μόνοι τους το βροντοφωνάζουν σε κάθε ευκαιρία.
Δυστυχώς συμφωνώ...
quote:
Το ζήτημα είναι, ποιός έχει τα κάκαλα να μιλήσει ευθέως. Όλα τα άλλα, είναι για να χαιδευόμαστε.
Δεν είναι μόνο θέμα "κακάλων" (τα οποία θεωρώ σχεδόν αυτονόητο ότι οι γνώστες και οι φιλόσοφοι τα έχουν 'εξ ορισμού' , αλλιώς δεν θα ήταν ούτε γνώστες ούτε φιλόσοφοι)
αλλά ίσως τελικού σερβιρίσματος και 'πεσίματος'...
Οπως επεσήμανε ήδη ο Αμεινίας,
γουστάρω κάργα Νικομάχεια τακτική, όπου και όταν πρέπει
-και την έχω εφαρμόσει κι εγώ κατά καιρούς,
όπως και άλλα παλαιότερα μέλη (επειδή κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια, για να θυμηθώ πρόχειρα πχ. τον 'κακό' Βριλ ή τον ΑΖΑΧ-ΧΑΖΑ κλπ.)
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποκυρήξουμε και το "χαδιάρικο" τρόπο.
Μπορεί να φέρει αποτελέσματα καμιά φορά εκεί που δεν το περιμένεις
(εκτός αν είμαι υπερβολικά αισιόδοξος)
Θεωρώ ότι αναλόγως θεμάτων καταστασεων και προσώπων
μπορεί ίσως και ο "Νικόμαχος" να είναι χαδιάρης
ή και ο "χαδιάρης" να Νικομαχίζει....
* Το "Νικόμαχος" εδώ χρησιμοποιείται ως χαρακτηριστικό παράδειγμα ενδεικτικό του τρόπου, και μη περιοριστικά....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Θα με κάνεις να ξανασυμφωνήσω και θα μου ξαναζηλέψει ο Νικόμαχος.
Κόφτο,ντε..
DSM,
Καλό είναι και το χάδι.. Δώστου σημασία.
Τι θέλεις δηλαδή? Έτσι,κατευθείαν...χωρίς αίσθημα.
----------------------------------------------------------
Είδες Πυθαγόρα?
Ακόμα και ο Ντιεσέμης, Νικομαχίζει...,όταν τα παίρνει κατακέφαλα.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:Κοίτα ποιος μιλάει.... να σου θυμήσω
....Το ζήτημα είναι, ποιός έχει τα κάκαλα να μιλήσει ευθέως. Όλα τα άλλα, είναι για να χαιδευόμαστε.
...
quote:Μια ωραία ευκαιρία να... δείξεις "τα κάκαλα να μιλήσεις ευθέως" αλλά εσύ επιλέξεις μόνο απαξιωτικές εκφράσεις. Αυτό εννοώ. Μη ζητάς από άλλους να κάνουν αυτό που αποφεύγεις να κάνεις εσύ.quote:Όχι, μιλάς υποκριτικά. Αν μιλούσες μπέσα θα έλεγες "είπα το 'Ο φλεγόμενος από την επιθυμία της Πολιτείας.' γι'αυτό και γι'αυτό το λόγο." Αλλά δεν το κάνεις και καταφεύγεις στο λογικό σφάλμα του αντί να ασχοληθείς με το επιχείρημά μου (και να το καταρρίψεις, αν μπροείς) προσπαθείς κάπως αστεία να υποβιβάσεις το συνομιλητή....quote:
panpam
Δηλαδή οι άνθρωποι που δεν έχουν "πόλεις" δεν είναι άνθρωποι; (χωρίς πόλεις πολιτεία Δεν) - κι από την άλλη οι μελισσες "φλεγόμενες από την επιθυμία της Πολιτείας" είναι άνθρωποι;Θα είμαι ειλικρινής μαζί σου:
Άστο ρε άνθρωπέ μου. Δεν το κατέχεις, δεν νιώθεις, μάλλον δεν πρόκειται ποτέ σου να φτάσεις.
Θα ήσουν πολύ χρησιμότερος, αν επιτέλους επέλεγες να ασχοληθείς με κάτι το οποίο κατανοείς και μπορείς να διαχειριστείς. Σε σχέση με το forum μιλώ.Αναγνωρίζω πως σου φαίνομαι αγενής, αλλά σου μιλάω μπέσα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Edited by - DSM on 24/02/2014 15:47:15
Είπες κάτι - το αμφισβήτησα με κάποιο επιχείρημα. Αν το επιχείρημα δεν στέκει δεν έχεις παρά να το δείξεις, αν δεν μπορείς να δείξεις τότε δεν είναι ορθό αυτό που είπες και καμιά περιφρονητική έκφραση δεν θα το αλλάξει αυτό.
Θα είμαι ειλικρινής μαζί σου:
Άστο ρε άνθρωπέ μου. Δεν το κατέχεις, δεν νιώθεις, μάλλον δεν πρόκειται ποτέ σου να φτάσεις.
Θα ήσουν πολύ χρησιμότερος, αν επιτέλους επέλεγες να ασχοληθείς με κάτι το οποίο κατανοείς και μπορείς να διαχειριστείς. Σε σχέση με το forum μιλώ.
Αναγνωρίζω πως σου φαίνομαι αγενής, αλλά σου μιλάω μπέσα.
Επαναλαμβάνω κι εδώ το post μου, αν και θα έπρεπε να γνωρίζεις πως αυτό που κάνουμε τώρα, είναι αντιδεοντολογικό. Δεν το γνωρίζεις προφανώς. Όπως και πάρα πολλά άλλα, εξίσου προφανώς.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.