- Αν αγαπας την Ελλαδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Εγώ, που παντρεύτηκα πριν το 1985, ΩΣ ΑΘΡΗΣΚΟΣ, πού μπορούσα να απευθυνθώ;
Πώς αλλιώς, πλην των παπάδων σου, θα μπορούσα να δώσω όνομα στα παιδιά μου;
Πώς θα τα έγραφα σε σχολείο κλπ. κλπ.;;;;
Είναι σαφής η λύση... Γίνεσαι Μουσουλμάνος παντρεύεσαι/βαφτίζεις/θάβεις σύμφωνα με τα τυπικά του Μουσουλμανισμού αφού δε σου αρέσει ο Χριστιανισμός.
quote:
Ψηλός
quote:
Και οι Γιεχωβάδες που πήγαιναν πριν το 1985; Οι Μουσουλμάνοι; Αλλά και τόσοι άλλοι που δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι, πού νομίζεις πως πήγαιναν αλλά και πάνε; Πώς βάπτιζαν και βαπτίζουν ακόμη και σήμερα τα παιδιά τους;Δεν μπορεί να έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα επικοινωνίας, πλάκα μας κάνεις....
Όλοι αυτοί που αναφέρεις ψηλέ έχουν δικούς τους παπάδες, οι οποίοι λειτουργούν, λίγο έως πολύ, με τρόπο ανάλογο των ορθοδόξων παπάδων. Φυσικό είναι να πηγαίνουν στους παπάδες τους.
Ο ΑΘΡΗΣΚΟΣ πού θα πήγαινε;;;
Πρόβλημά του.
Και θα πρέπει να ανησυχώ εγώ βρε Γιάννη που θα πήγαινε ή που θα πάει ο κάθε άθρησκος, ο κάθε ότιδηλώσει και ο κάθε πικραμένος;
Ας κάνουν και αυτοί τους δικούς τους «παπάδες» να βολεύονται.
Ή μήπως θα πρέπει να χρεώσουμε στην Εκκλησία το γεγονός πως ο άθρησκος ή ο οτιδηλώσει δεν έχουν που να πάνε; Αν είναι δυνατόν!!!!!!
Αν η πολιτεία δεν έχει προνοήσει και για τον άθρησκο ή τον ότιδηλώσει, τότε το πρόβλημα είναι της πολιτείας και του άθρησκου.
Όπως έκαναν οι Ορθόδοξοι, οι Καθολικοί, οι Προτεστάντες, οι Γιαχωβάδες, οι …… ας κάνουν και όσοι δεν εντάσσονται σε καμιά από τις παραπάνω ομάδες ανθρώπων. Ας ζητούσαν ή ας ζητήσουν να έχουν τη δυνατότητα να υπογράψουν ένα απλό συμβόλαιο με την πολιτεία.
quote:
Έπρεπε να ασπαστεί ένα άλλο δόγμα, με βάση αυτό που λες.
Άλλο λέω εγώ άλλο καταλαβαίνεις εσύ.
quote:
Και αυτό που λες, είναι άλλη μια ανοησία που (όπως συνήθως) δεν αλληλεπιδρά με αυτό που υποτίθεται ότι σχολιάζεις.
Αν ήξερες τι λες, μάλλον δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα.
quote:
Εγώ, που παντρεύτηκα πριν το 1985, ΩΣ ΑΘΡΗΣΚΟΣ, πού μπορούσα να απευθυνθώ;
Πώς αλλιώς, πλην των παπάδων σου, θα μπορούσα να δώσω όνομα στα παιδιά μου;
Πώς θα τα έγραφα σε σχολείο κλπ. κλπ.;;;;
Από τη στιγμή που επιλέγεις να διαφοροποιηθείς, τότε είναι πρόβλημά σου. Τι περίμενες, να έλθει η Εκκλησία να κάνει τη δουλειά για σένα;
Είναι θέμα δικό σου και της Πολιτείας. Να ζητήσεις τα ρέστα από την Πολιτεία.
Ας μαζευτείτε και εσείς, όσοι έχετε τις ίδιες ιδέες και προωθήστε το στην πολιτεία. Τώρα, αν υπάρχουν π.χ. 2.000.000 άτομα στην Ελλάδα που δεν δέχονται να ενταχθούν σε καμιά από τις γνωστές αναγνωρισμένες «ομάδες» ατόμων στην Ελλάδα, και ο καθένας θέλει να απαιτήσει το δικό του τρόπο π.χ. πώς θα βαπτίζει τα παιδιά του, τι όνομα θα τα δίνει, πώς θα παντρεύεται, αν θα θάβεται ή θα αποτεφρώνεται κ.λπ., κ.λπ., τότε ας φροντίσει η πολιτεία να αναγνωρίσει ακόμη 2.000.000 τυπικά για τις παραπάνω καταστάσεις.
Δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλά αυτά που αναφέρεις, ο γάμος, το όνομα και τα σχετικά, έχουν να κάνουν με σένα και την Πολιτεία και είναι το μέσον για να σε αναγνωρίζει και να σε «ταυτοποιεί» η Πολιτεία.
Επικρατεί ο τρόπος σύμφωνα με την Ορθόδοξη Χριστιανική θρησκεία διότι σχεδόν το σύνολο των Ελλήνων είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Υπάρχουν, όμως και άλλα τυπικά, ορισμένα από τα οποία και ανέφερα.
quote:
Κατάλαβες τώρα ή θα μου πείς και άλλες αρλούμπες;;;;
Έχεις σοβαρό πρόβλημα και πρέπει να φροντίσεις να το κοιτάξεις.
quote:
Κατάλαβες τώρα ή θα μου πείς και άλλες αρλούμπες;;;;
περίμενες να καταλάβει; 
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
Αν η πολιτεία δεν έχει προνοήσει και για τον άθρησκο ή τον ότιδηλώσει, τότε το πρόβλημα είναι της πολιτείας και του άθρησκου.
Μάλιστα. Και όταν η πολιτεία προνόησε, θεσπίζοντας τον πολιτικό γάμο, γιατί η εκκλησία σου αντέδρασε δυναμικά, προσπαθώντας να ακυρώσει αυτή την πρόνοια της πολιτείας;
macedon
quote:
Ψηλόςquote:
Αν η πολιτεία δεν έχει προνοήσει και για τον άθρησκο ή τον ότιδηλώσει, τότε το πρόβλημα είναι της πολιτείας και του άθρησκου.Μάλιστα. Και όταν η πολιτεία προνόησε, θεσπίζοντας τον πολιτικό γάμο, γιατί η εκκλησία σου αντέδρασε δυναμικά, προσπαθώντας να ακυρώσει αυτή την πρόνοια της πολιτείας;
macedon
Η Εκκλησία αντιδρά όταν η πολιτεία προσπαθεί να επέμβει και να επιβάλει τη δική της βούληση στα της Εκκλησίας.
Αν η πολιτεία επιθυμεί, μπορεί να συνάψει οποιασδήποτε μορφής συμβόλαιο με τους πολίτες της, φτάνει να μην απαιτεί από την Εκκλησία να "ευλογεί" τα δικά της μαγειρέματα.
Ξεκαθαρίζουν και τη θέση τους απέναντι στην Εκκλησία, στην οποία πιθανώς ανήκαν έως και εκείνη τη στιγμή και λύνεται το πρόβλημα.
Εμένα, όπως και για κάθε Χριστιανό, δεν μας πέφτει λόγος για τις επιλογές του καθενός.
Μέχρι τότε ίσχυε η υποχρεωτική ιερολογία του γάμου (θρησκευτικός γάμος), που είχε καθιερωθεί με Νεαρά του αυτοκράτορα Λέοντος ΣΤ' του Σοφού το 893 μ.Χ. («Μη ερρώσθαι τα συνοικέσια άνευ της ιεράς ευλογίας»).
Η ελληνική πολιτεία, αναγνωρίζοντας μόνο τον θρησκευτικό γάμο, παραβίαζε τη θεμελιώδη αρχή της θρησκευτικής ελευθερίας και δημιουργούσε μια σειρά από προσωπικά αδιέξοδα σε αλλόθρησκους, άθεους και όσους ήθελαν να συνάψουν τέταρτο γάμο.
....
Θεσμοθετήθηκε με τον νόμο 1250/82 (ΦΕΚ Α 46/07.04.1982), που κατέστησε ίσου κύρους τον πολιτικό και τον θρησκευτικό γάμο (διαζευκτικό σύστημα), χωρίς ο νομοθέτης να προχωρήσει στο υποχρεωτικό του πολιτικού γάμου, όπως ζητούσε η προοδευτική διανόηση και ήταν το καθεστώς στις Δυτικές Χώρες. Μεγάλη ήταν η αντίδραση στο χώρο της Εκκλησίας, η οποία κάμφθηκε από τη διάθεση συνδιαλλαγής του τότε αρχιεπισκόπου Σεραφείμ.
quote:
http://www.sansimera.gr/articles/214Μέχρι τότε ίσχυε η υποχρεωτική ιερολογία του γάμου (θρησκευτικός γάμος),
Μέχρι πότε;
Μήπως μέχρι το 1982 που ….. ξέχασες να γράψεις ή μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο;
quote:
Η ελληνική πολιτεία, αναγνωρίζοντας μόνο τον θρησκευτικό γάμο, παραβίαζε τη θεμελιώδη αρχή της θρησκευτικής ελευθερίας και δημιουργούσε μια σειρά από προσωπικά αδιέξοδα σε αλλόθρησκους, άθεους και όσους ήθελαν να συνάψουν τέταρτο γάμο.
Μήπως είναι λίγο μπερδεμένη και, ίσως, εκ του πονηρού στημένη η παραπάνω παράγραφος;
Τι εννοεί ή αφήνει να εννοηθεί ως «θρησκευτικό γάμο»; Μάλλον μόνο τον Ορθόδοξο χριστιανικό, έτσι δεν είναι;
Ο γάμος των μουσουλμάνων, των καθολικών, των προτεσταντών τι είναι; Δεν είναι θρησκευτικός;
Όλοι οι πιο πάνω αλόθρησκοι, πριν το 1982, βρισκόταν αντιμέτωποι με «μια σειρά από προσωπικά αδιέξοδα»;
Τι είδους αδιέξοδα ήταν αυτά;
Πώς «παραβιαζόταν η θεμελιώδης αρχή της θρησκευτικής ελευθερίας»;
Τους απαγόρευε κανείς να τελέσουν τους γάμους τους σύμφωνα με το τυπικό της θρησκείας τους;
Υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν κάτι τέτοιο;
Αν όχι, τότε αυτό που παραθέτεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια μίζερη λασπολογία.
Είναι γνωστό ότι δεν μπορείς να συνεχίσεις ένα διάλογο σε βάθος τριών μηνυμάτων, το πολύ.
Τώρα, προκειμένου να κουκουλώσεις την ανοησία που πέταξες,
quote:
Πρόβλημά του.
Και θα πρέπει να ανησυχώ εγώ βρε Γιάννη που θα πήγαινε ή που θα πάει ο κάθε άθρησκος, ο κάθε ότιδηλώσει και ο κάθε πικραμένος;
Ας κάνουν και αυτοί τους δικούς τους «παπάδες» να βολεύονται.
ανακατεύεις την πολιτεία λες και δεν γνωρίζει κανείς τις αντιδράσεις της σε οτιδήποτε θεωρεί ότι θα της κόψει την κονόμα.
Εν πάση περιπτώση, ο ψηλός είσαι.... Όλα καλά λοιπόν...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ψηλέ, δεν χρειάζονταν τόσα μηνύματα για να πεις ότι, γιαάλλη μι φορά, πέταξες μια παπαριά χωρίς να σκεφθείς τι λες.Είναι γνωστό ότι δεν μπορείς να συνεχίσεις ένα διάλογο σε βάθος τριών μηνυμάτων, το πολύ.
Τώρα, προκειμένου να κουκουλώσεις την ανοησία που πέταξες,
quote:
Πρόβλημά του.
Και θα πρέπει να ανησυχώ εγώ βρε Γιάννη που θα πήγαινε ή που θα πάει ο κάθε άθρησκος, ο κάθε ότιδηλώσει και ο κάθε πικραμένος;
Ας κάνουν και αυτοί τους δικούς τους «παπάδες» να βολεύονται.ανακατεύεις την πολιτεία λες και δεν γνωρίζει κανείς τις αντιδράσεις της σε οτιδήποτε θεωρεί ότι θα της κόψει την κονόμα.
Εν πάση περιπτώση, ο ψηλός είσαι.... Όλα καλά λοιπόν...
Με το παρόν μήνυμά σου δείχνεις ξεκάθαρα πως αυτός που δεν μπορεί να συνεχίσει ένα διάλογο σε βάθος είσαι εσύ.
Αν κάποια στιγμή καταφέρεις και ξεφύγεις από το φανατισμό που σε οδηγεί, ίσως καταφέρεις να κάνεις ένα σωστό διάλογο.
quote:
Θεσμοθετήθηκε με τον νόμο 1250/82 (ΦΕΚ Α 46/07.04.1982)...
Ψηλός
quote:
Μέχρι πότε;
Μήπως μέχρι το 1982 που ….. ξέχασες να γράψεις ή μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο;
Όλα καλά ψηλέ, το είπαμε....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Βαριέμαι πραγματικά να σου εξηγώ τα αυτονόητα και αυτά που θα ΕΠΡΕΠΕ να ξέρεις και να θυμάσαι. Μέχρι το 1982 ΔΕΝ υπήρχε secular (μη σχετιζόμενος με μια θρησκεία) τρόπος να παντρευτεί κάποιος. Καταλαβαίνεις ελληνικά ή θες να στο μεταφράσω σε κάποια άλλη γλώσσα;;;;; Δεν ήταν ΕΦΙΚΤΟ με κανένα τρόπο να ΠΑΝΤΡΕΥΤΕΙ κάποιος ΧΩΡΙΣ να μπλέξει με κάποια θρησκεία μέχρι το 1982. Δεν ξέρω πώς ΚΑΙ ΠΟΥ παντρεύονταν οι αλλόθρησκοι και δε με ενδιαφέρει. Το θέμα ήταν ότι για να νομιμοποιήσει τη σχέση του κάποιος με μια γυναίκα (να δικαιούται κληρονομιά όταν πεθάνει, να υποβάλλουν κοινή δήλωση κτλ κτλ) έπρεπε να παντρευτεί θρησκευτικά.
Η αντίδραση της εκκλησίας ήταν σφοδρή γιατί έχανε πελατάκια. Το ίδιο συμβαίνει και με την υπόθεση της αποτέφρωσης των νεκρών.
Είτε γάμος γίνεται, είτε υπογραφή συμβολαίου
Και οι δυο πράξεις πρέπει να γίνουν ενώπιον μιας «Αρχής».
- Στην περίπτωση του θρησκευτικού γάμου, οι μελλόνυμφοι, προσέρχονται ενώπιον του Θεού, Του κάνουν γνωστή την πρόθεσή τους και ζητούν την ευλογία Του και τελείται ο γάμος.
- Στην περίπτωση της υπογραφής συμβολαίου, οι μελλόνυμφοι (όσοι δεν επιθυμούν στη συνέχεια να τελέσουν και τον θρησκευτικό γάμο), μη δεχόμενοι την ύπαρξη του Θεού, κάνουν γνωστή την πρόθεσή τους δημόσια και πανηγυρικά ενώπιον του Δημάρχου ή του αρμόδιου τοπικού άρχοντα, παρουσία και δύο μαρτύρων.
Από τη στιγμή που κάποιος αποφασίζει να αρνηθεί το Θεό στη ζωή του και μένει σταθερός στην επιλογή του αυτή, το βρίσκω τουλάχιστον ανόητο να τον απασχολεί τι κάνει και τι δεν κάνει η Εκκλησία.
quote:
IndustrialAngel
Η αντίδραση της εκκλησίας ήταν σφοδρή γιατί έχανε πελατάκια. Το ίδιο συμβαίνει και με την υπόθεση της αποτέφρωσης των νεκρών.
Νεαρέ μου λες τη μια ανοησία μετά την άλλη.
Κούλαρε, πιες μια φράπα και ξανασκέψου το.
Η "σφοδρή αντίδραση της Εκκλησίας" βρίσκεται μόνο στο κλούβιο το μυαλό σου και πουθενά αλλού.
quote:
Από τη στιγμή που κάποιος αποφασίζει να αρνηθεί το Θεό στη ζωή του και μένει σταθερός στην επιλογή του αυτή, το βρίσκω τουλάχιστον ανόητο να τον απασχολεί τι κάνει και τι δεν κάνει η Εκκλησία.
Εγώ λοιπόν, που δεν δέχομαι το γιαχβέ, δεν μπορούσα να παντρευτώ με κανέναν τρόπο, τότε, εκτός και αν δεχόμουν κάποιο δόγμα.
Αυτό το αδιέξοδο λοιπόν, με αφορά άμεσα και δεν είναι καθόλου ανόητο να αντιδρώ.
ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ;;;;;
Υ.Γ. Αν δεν το καταλάβεις και τώρα θα στο πω με παράδειγμα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Λοιπόν,
Είτε γάμος γίνεται, είτε υπογραφή συμβολαίου
Λάθος. Είτε θρησκευτικός γάμος γίνεται, είτε πολιτικός, είτε υπογραφή συμβολαίου. Ο πολιτικός γάμος, ως "γάμος" νοείται, δεν είναι υπογραφή συμβολαίου.
quote:
- Στην περίπτωση του θρησκευτικού γάμου, οι μελλόνυμφοι, προσέρχονται ενώπιον του Θεού
Ενώπιον του παπά προσέρχονται.
quote:
- Στην περίπτωση της υπογραφής συμβολαίου, οι μελλόνυμφοι (όσοι δεν επιθυμούν στη συνέχεια να τελέσουν και τον θρησκευτικό γάμο), μη δεχόμενοι την ύπαρξη του Θεού, κάνουν γνωστή την πρόθεσή τους δημόσια και πανηγυρικά ενώπιον του Δημάρχου ή του αρμόδιου τοπικού άρχοντα, παρουσία και δύο μαρτύρων.
Αυτό δεν είναι συμβόλαιο, αυτό είναι πολιτικός γάμος.
Το συμβόλαιο συμβίωσης γίνεται ενώπιον του συμβολαιογράφου.
Έναν αχταρμά τα έχεις στο μυαλό σου.
quote:
Από τη στιγμή που κάποιος αποφασίζει να αρνηθεί το Θεό στη ζωή του και μένει σταθερός στην επιλογή του αυτή, το βρίσκω τουλάχιστον ανόητο να τον απασχολεί τι κάνει και τι δεν κάνει η Εκκλησία.
Σαφώς και δεν τον απασχολεί. Το αντίθετο συμβαίνει. Την εκκλησία την απασχολεί τι κάνουν αυτοί που δεν επιλέγουν τα μαγαζιά της για να παντρευτούν. Έτσι, αφού αντέδρασε σφόδρα στην καθιέρωση του πολιτικού γάμου και στην ισονομία του με το θρησκευτικό, κατόπιν προσπάθησε να ακυρώσει την καθιέρωση του συμφώνου συμβίωσης, και αφού δεν το κατάφερε ούτε αυτό, άρχισε να κατηγορεί όλους όσους δεν ακολουθούσαν το θρησκευτικό γάμο, ως "πόρνους" και "πόρνες".
macedon
quote:
Ρε ψηλέ, επιτέλουςquote:
Από τη στιγμή που κάποιος αποφασίζει να αρνηθεί το Θεό στη ζωή του και μένει σταθερός στην επιλογή του αυτή, το βρίσκω τουλάχιστον ανόητο να τον απασχολεί τι κάνει και τι δεν κάνει η Εκκλησία.Εγώ λοιπόν, που δεν δέχομαι το γιαχβέ, δεν μπορούσα να παντρευτώ με κανέναν τρόπο, τότε, εκτός και αν δεχόμουν κάποιο δόγμα.
Αυτό το αδιέξοδο λοιπόν, με αφορά άμεσα και δεν είναι καθόλου ανόητο να αντιδρώ.
ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ;;;;;
Να συμφωνήσω σε τι; Στο δικαίωμά σου να αντιδράς;
Το ότι η πολιτεία δεν σου έδωσε άλλη επιλογή για να επισημοποιήσεις/νομιμοποιήσεις (απέναντι στην ίδια) τη σχέση σου με μια γυναίκα και την πρόθεσή σας να κάνετε και απογόνους, ώστε να έχετε και όλα τα οφέλη που προβλέπονται από την ίδια (γιατί αυτός ήταν προφανώς ο σκοπός σας), τότε θα πρέπει να απευθυνθείς στην ίδια και όχι στην Εκκλησία.
quote:
...
Μάλιστα, από αρκετές πληροφορίες συλλέγω από το Ίντερνετ, η καύση νεκρού συνδέοταν με κάτι σαν ατιμωτική πράξη.
Μωρέ,τι κρίμα που είναι να διαπιστώνεις τέτοιου
μεγέθους ΑΓΝΟΙΑ !!!
Μα καλά,από την Ιλιάδα (άϊ στο καλό,ακόμη και στο σχολείο
την διαβάζαμε,έστω)δεν σου είχε μείνει η σκηνή που περιγράφεται
η καύση του νεκρού Πατρόκλου; !!!
Ολόκληρη ραψωδία (Ψ) έχει αφιερώσει ο Θείος Όμηρος!!!
Ειλικρινά,τι κρίμα να γράφονται τέτοιες ανακρίβειες !!!
Υ.Γ. Είμαστε ΑΞΙΟΙ της μοίρας μας...!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
Μα καλά,από την Ιλιάδα (άϊ στο καλό,ακόμη και στο σχολείο
την διαβάζαμε,έστω)δεν σου είχε μείνει η σκηνή που περιγράφεται
η καύση του νεκρού Πατρόκλου; !!!
Βρε Καποδίστρια, το παιδί δεν είχε ποτέ σχέση με το σχολείο. Μην είσαι τόσο αυστηρή πια!
macedon
quote:
Βρε Καποδίστρια, το παιδί δεν είχε ποτέ σχέση με το σχολείο. Μην είσαι τόσο αυστηρή πια!
Αυστηρή;!!!
Μα εγώ το θεωρώ ΠΟΛΥ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να έχει διαβάσει,
τουλάχιστον,Όμηρο!!! Έστω και στα σχολικά μαθήματα!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.