- KΑΝΤΕ ΕΝΑ ΔΩΡΟ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
europaios2
Eιδωλολάτρης ονομάζεται ο λάτρης του ψεύτικου.
Είδωλο είναι το αντικείμενο στο οποίο προσδίδεται θεϊκή υπόσταση. Ειδωλολάτρης είναι αυτός που λατρεύει αντικείμενα, θεωρώντας πως είναι θεοί.
Δεν έχει να κάνει με το αληθινό ή το ψεύτικο, καθώς ο θεός της μιας θρησκείας είναι ψεύτικος για τις υπόλοιπες, χωρίς όμως να υπάρχει ειδωλολατρεία.
Ειδωλολατρεία για παράδειγμα είναι να λατρεύεται ένα βαμμένο ξύλο στη χριστιανική εκκλησία της Τήνου, θεωρώντας πως το ίδιο το αντικείμενο έχει θεϊκές ιδιότητες.
Οι αρχαίοι Ελληνες δεν ήταν ειδωλολάτρες. Οι σημερινοί χριστιανοί είναι γιατί λατρεύουν αντικείμενα (ζώνες, εικόνες, χαϊμαλιά, κόκκαλα, ξύλα, κτλ. κτλ.).
quote:
europaios2
Ο Κοσμάς έλεγε ευτυχώς που μας κατέκτησαν οι Τούρκοι γιατί εάν μας είχαν κατακτήσει οι Δυτικοί θα είχε χαθεί η πίστη....... Και συνήθως μαζί με την πίστη χάνεται και η φυλή!
Ο Κοσμάς προπαγάνδιζε την τουρκική δουλεία, δηλώνοντας μη Ελληνας αλλά χριστιανός. Εκανε αυτό που έπρεπε να κάνει ως γνήσιος χριστιανός, όπως έκαναν και οι πατριάρχες.
Οσο για το τελευταίο περί "χαμού της φυλής", πρόκειται για αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα. Ο Ελληνισμός υπήρχε πριν τον Γιαχωβά, υπάρχει μ'αυτόν και θα υπάρχει και μετά απ'αυτόν, όσο κι αν υπάρχουν τουρκόδουλοι Κοσμάδες και οσφυοκάμπτες ορθόδοξοι πατριάρχες.
quote:
europaios2
Τη στιγμή που θα είχαμε υποταχθεί στον Πάπα, το ποιο πιθανόν σήμερα είναι να ονομαζόμασταν Ιταλοί και η χώρα μας Ιταλία.
Οπως για παράδειγμα οι Βραζιλιάνοι που αποτελούν το μεγαλύτερο καθολικό έθνος και ονομάζονται Ιταλοί, οι Γάλλοι που επίσης ονομάζονται Ιταλοί, οι Φιλιππινέζοι που επίσης ονομάζονται Ιταλοί, οι Κροάτες που ονομάζονται Ιταλοί και τόσοι και τόσοι άλλοι λαοί που έγιναν καθολικοί και ονομάζονται Ιταλοί.
quote:
europaios2
Μήπως σου διαφεύγει ότι οι Έλληνες κατά την Τουρκοκρατία όταν ξεσπούσε πόλεμος ανάμεσα στους Τούρκους και τους Ενετούς για παράδειγμα, πολλές φορές δεν ήξεραν τίνος το μέρος να πάρουν?
Οι χριστιανοί καλούνταν να πάρουν πάντοτε το μέρος των Τούρκων, καθώς ο πατριάρχης ήταν υπάλληλός τους. Ρίξε μια ματιά στην "Ιστορία του ελληνικού έθνους" να μάθεις μερικά πράγματα (δυστυχώς για σένα είναι στα ελληνικά...). Εκεί θα δεις πώς ο πατριάρχης πρωτοστατούσε στην οργάνωση του αγώνα υπέρ των Τούρκων και πώς αμοιβόταν από το αφεντικό του, το Σουλτάνο.
ΥΓ. Λείπουν οι ινστρούχτορες για τριήμερο και σ' άφησαν μόνο; Τουλάχιστον δεν σου άφησαν τίποτε οδηγίες για να μην γράφεις τα φαιδρά που γράφεις;
macedon
quote:
macedon:
Είδωλο είναι το αντικείμενο στο οποίο προσδίδεται θεϊκή υπόσταση. Ειδωλολάτρης είναι αυτός που λατρεύει αντικείμενα, θεωρώντας πως είναι θεοί.Δεν έχει να κάνει με το αληθινό ή το ψεύτικο, καθώς ο θεός της μιας θρησκείας είναι ψεύτικος για τις υπόλοιπες, χωρίς όμως να υπάρχει ειδωλολατρεία.
Ειδωλολατρεία για παράδειγμα είναι να λατρεύεται ένα βαμμένο ξύλο στη χριστιανική εκκλησία της Τήνου, θεωρώντας πως το ίδιο το αντικείμενο έχει θεϊκές ιδιότητες.
Οι αρχαίοι Ελληνες δεν ήταν ειδωλολάτρες. Οι σημερινοί χριστιανοί είναι γιατί λατρεύουν αντικείμενα (ζώνες, εικόνες, χαϊμαλιά, κόκκαλα, ξύλα, κτλ. κτλ.) .
?
Το άγαλμα της θεάς Αθηνάς αντικείμενο δεν ήταν? τι ήταν? Το μάρμαρο λάτρευαν ή το πρόσωπο? Πρίν σμιλευτεί τι ήταν? σκέτο μάρμαρο δεν ήταν?
Οι χριστιανοί λατρεύουν σκέτα κόκαλα? ή τα κόκαλα ενός αγίου?
Όταν σε αυτά προσδίδουν θαυματουργικές ιδιότητες τότε έχουμε απλά κόκαλα? Είδες κανά Χριστιανό να λάτρευσε τα κόκαλα από έναν οικείο του που πέθανε? ή ενός κόκορα που έφαγε?
Τι είναι αυτά που λες?
Η λατρεία της εικόνας για παράδειγμα της Παναγίας εναπόκειται στη λατρεία του ξύλου? ή στο πρόσωπο που απεικονίζει? Το ξύλο της βελανιδιάς ή της οξιάς λατρεύουν ή το πρόσωπο που απεικονίζεται?
Η απάντηση είναι το πρόσωπο. Το ξύλο δεν έχει καμία θαυματουργική ιδιότητα εάν δεν συνοδεύεται από το τιμώμενο πρόσωπο.
Υπάρχουν δεκάδες ιστορίες για όνειρα μέσα από τα οποία ευρέθησαν οι εικόνες. Έτσι κάθε μία τέτοια εικόνα απέκτησε και τις λεγόμενες θαυματουργικές ιδιότητες. Η εικόνα όχι το ξύλο!
Οι ζώνες ή τα σκουφάκια δεν είναι κοινά σκουφάκια ή ζώνες. Δεν πήραν την πρώτη λουρίδα που βρήκαν μπροστά τους για να την λατρεύσουν. Αλλά αυτή Αγίου, ο οποίος μέσω αυτής κάνει το θαύμα του.,
Η μητέρα μου πολύ πιστή, υπέφερε από ημικρανίες σε σημείο να έχει συχνά εμετούς από πονοκέφαλο. Όταν σπούδαζα στη Χαλκίδα άκουσα τυχαία για τον Αι Γιάννη το Ρώσο, όπου εκεί φυλασσόταν η ζώνη του.
Επισκεφτήκαμε την εκκλησία η μητέρα μου προσευχήθηκε στην εικόνα του και στη συνέχεια φόρεσε το σκουφάκι του.
Οι πονοκέφαλοι από την ίδια κιόλας ημέρα περιορίστηκαν στο ελάχιστο. Ναι μεν παίρνει όπως και τότε χάπια αλλά τα έχει περιορίσει, τα παίρνει μόνο όταν πονάει και όχι σε καθημερινή βάση, ενώ οι εμετοί σταμάτησαν τελείως.
Ελπίζω να καταλάβεις τώρα για ποιο λόγο λατρεύονται οι εικόνες ή τα σκουφάκια ή οι ζώνες. Τα χιλιάδες θαύματα που έχουν συμβεί και συμβαίνουν στους Έλληνες συμπολίτες μας αποδεικνύουν το θαύμα της εικόνας του Αγίου και όχι το θαύμα του ξύλου! Το ξύλο απλά αντανακλά το πρόσωπο και όχι την ύλη.
quote:
macedon:`
Ο Κοσμάς προπαγάνδιζε την τουρκική δουλεία, δηλώνοντας μη Ελληνας αλλά χριστιανός. Εκανε αυτό που έπρεπε να κάνει ως γνήσιος χριστιανός, όπως έκαναν και οι πατριάρχες.Οσο για το τελευταίο περί "χαμού της φυλής", πρόκειται για αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα. Ο Ελληνισμός υπήρχε πριν τον Γιαχωβά, υπάρχει μ'αυτόν και θα υπάρχει και μετά απ'αυτόν, όσο κι αν υπάρχουν τουρκόδουλοι Κοσμάδες και οσφυοκάμπτες ορθόδοξοι πατριάρχες.
Εδώ να παραθέσω και τοποθέτησή σου σε άλλο θέμα επί τούτου.
quote:
macedon:
Τώρα αν εσύ δεν γνωρίζεις ότι η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" είναι έργο του Παπαρρηγόπουλου... μάλλον δεν φταίω εγώ, αν και σαν γιός του Θεού πρέπει να τα ξέρεις όλα (και ελληνικά).Οσο για την επιλεκτική σου αναζήτηση πηγών, οι ίδιοι πάνω κάτω συγγραφείς, δηλώνουν στον 11ο τόμο, σελ. 124 για τον Κοσμά τον Αιτωλό:
"Εθνεγέρτης δεν ήταν"
κάτι για το οποίο εσύ προφανώς δεν συμφωνείς, παρόλο που αναφέρεται απ'όλους τους αριθμοπνίχτες σοφούς που αραδιάζεις....
Και κάτι για την κατευθυνόμενη "ιστορία" του ελληνικού εθνους. Μπορεί ο Κοσμάς να μην ήταν εθνεγέρτης, (όπως γράφει στη σελ. 124) μια και όχι μόνο δεν μιλούσε για ξεσηκωμό αλλά αντίθετα προπαγάνδιζε υπέρ του Σουλτάνου, αλλά στη σελίδα 303 του ίδιου τόμου το βαφτίζει "εθνομάρτυρα". Με ποιά κριτήρια, αφού ο ίδιος λέει ότι δεν είχε εθνική δράση; Μα... γιατί ήταν χριστιανός... Το ότι απαγχονίστηκε για ... εμπορικούς λόγους, το ότι ο φίλος του Κουρτ Πασάς έδωσε εντολή για τη σύλληψη του δολοφόνου, το ότι ο Αλή Πασάς τον τίμησε δεόντως, αποσιωπούνται από την κατά τα άλλα λαλίστατη "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους". Ακόμη κι αυτός ο τίτλος "εθνομάρτυρας" δεν αιτιολογείται καν.
Αυτή είναι η αξιοπιστία της "ιστορίας του ελληνικού έθνους" σε θέματα που αφορούν το χριστιανισμό.
Δε γράφει μόνο αυτά....από εκεί που σταμάτησες συνεχίζει και άλλο.
Ας δούμε όμως τι γράφει, το συγκεκριμένο έργο το οποίο δεν έχει καμία σχέση με του μεγάλου μας ιστορικού Παπαρηγόπουλου! αφού γράφτηκε όχι από αυτόν αλλά από μεταγενέστερους και πολυβραβευμένους επιστήμονες σε Ελλάδα και εξωτερικό.
Διαβάζουμε λοιπόν από εκεί που σταμάτησες, όλως τυχαίως.....
"Εθνεγέρτης δεν ήταν (Συνεχίζει όμως)Με το τεράστιο κηρυκτικό του έργο όμως, με την προσωπική του ακτινοβολία, την επιμονή του στη σύσταση σχολείων και στην εδραίωση της Ελληνικής ανάμεσα στους Βλαχόφωνους και τους Αλβανόφωνους πληθυσμούς της Ηπείρου συνετέλεσε όσο κανείς άλλος στην αναχαίτιση του κύματος των εξισλαμισμών:"....εσύ όπου κάμνεις παιδιά, να τα παιδεύεις και να τα μαθαίνεις γράμματα και εξόχως Ελληνικά, διότι η εκκλησία μας είναι στην Ελληνικήν γλώσσαν και το γένος μας είναι Ελληνικόν!!! (με πράσινα γράμματα είναι η συνέχεια από το βιβλίο του Ι. Μενούνου (Κοσμά του Αιτωλού διδαχές και βιογραφία)
...."Όποιος Χριστιανός άνδρας ή γυναίκα υπόσχεται μέσα στο σπίτι του να μην κουβεντιάζει αρβανίτικα, ας σηκωθή απάνω να μου το ειπή και εγώ να πάρω όλα τα αμαρήματα εις τον λαιμό μου από τον καιρό όπου εγεννήθη έως τώρα.."
Στην ίδια σελίδα διαβάζουμε για τους εξισλαμισμούς:
"Tην ίδια εποχή (τέλη 17ου αιώνα) υπό την πίεση του ντόπιου μουσουλμανικού στοιχείου, εξισλαμίστηκαν επαρχίες ολόκληρες στον Πόντο (περιοχή Όφεως, Ριζαίου, Θοανίας). Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι από τις 17 επισκοπές που είχε άλλοτε η Μητρόπολη της Τραπεζούντος μόνο 2 διατηρούνταν την εποχή αυτή.
Μεγάλη έκταση πήραν οι εξισλαμισμοί στη βόρεια Ήπειρο και στη Δυτική Μακεδονία."........
συνεχίζει με εξισλαμισμούς σε Καππαδοκία, Δωδεκάνησα, Πελοπόννησο, Θεσπρωτία και κεντρική Μακεδονία.
Εάν λοιπόν ο Κοσμάς δεν προσέφερε έργο στην Ελλάδα τότε τι να πω?
Στη σελίδα 307 Διαβάζουμε...Κοσμάς Αιτωλός:{έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον δέκα σχολεία Ελληνικά εποίησα, 200 διά κοινά γράμματα"
Ο Νίκος Σβορώνος γράφει:
"Ιδιαίτερος υπήρξε ο ρόλος της τουρκικής κατάκτησης. Οι αθρόοι εξισλαμισμοί των πρώτων αιώνων της κατάκτησης συνετέλεσαν βέβαια στον εκτουρκισμό ενός μέρους της Μικράς Ασίας, που χάνεται για τον ελληνισμό και εξασθένισαν τον ελληνισμό στη Βαλκανική. Αλλά, αφετέρου, η αγεφύρωτη διαφορά της θρησκείας των δύο λαών προφύλαξε γενικά ότι απέμεινε από τον Ελληνισμό από την ανάμιξη με το τουρκικό στοιχείο."
Ο Παρθένιος Κονοφάος αρχιεπίσκοπος Χειμάρας και Δελβίνου γράφει:
"Eάν ο ενάρετος ιεροδιδάσκαλός Κοσμάς, αληθής ομολογητής και μάρτυς, δεν ανεφαίνετο τω τότε καιρώ κατ΄ εκείνα τα μέρη, ουδείς θα ευρίσκετο Χριστιανός Έλλην, εις εκείνα τα απόκεντρα και επομεμονωμένα μέρη."
quote:
macedon:
Οπως για παράδειγμα οι Βραζιλιάνοι που αποτελούν το μεγαλύτερο καθολικό έθνος και ονομάζονται Ιταλοί, οι Γάλλοι που επίσης ονομάζονται Ιταλοί, οι Φιλιππινέζοι που επίσης ονομάζονται Ιταλοί, οι Κροάτες που ονομάζονται Ιταλοί και τόσοι και τόσοι άλλοι λαοί που έγιναν καθολικοί και ονομάζονται Ιταλοί.
Αυτοί απορόφυσαν τις φυλές που προείπα.......
Είχαν διαφορετικά ήθη και έθιμα διαφορετικά γλωσσικά ιδιώματα.....όταν όμως απέκτησαν κοινή θρησκεία τα δεκάδες αυτά φύλλα έγιναν 3-4 έθνη.
Αλήθεια τι έγιναν οι Έλληνες της Τραπεζούντας? τι οι Έλληνες της Καππαδοκίας? Γι΄ αυτό ξαφνικά η Κρήτη γέμισε Τούρκους? Μήπως γιατί εκεί έγιναν χιλιάδες εξισλαμισμοί?
Οι εξισλαμισθέντες Έλληνες τι έγιναν? Μήπως ξανάγιναν Έλληνες ή χάθηκαν για πάντα?
quote:
macedon:
Οι χριστιανοί καλούνταν να πάρουν πάντοτε το μέρος των Τούρκων, καθώς ο πατριάρχης ήταν υπάλληλός τους. Ρίξε μια ματιά στην "Ιστορία του ελληνικού έθνους" να μάθεις μερικά πράγματα (δυστυχώς για σένα είναι στα ελληνικά...). Εκεί θα δεις πώς ο πατριάρχης πρωτοστατούσε στην οργάνωση του αγώνα υπέρ των Τούρκων και πώς αμοιβόταν από το αφεντικό του, το Σουλτάνο.ΥΓ. Λείπουν οι ινστρούχτορες για τριήμερο και σ' άφησαν μόνο; Τουλάχιστον δεν σου άφησαν τίποτε οδηγίες για να μην γράφεις τα φαιδρά που γράφεις;
? Υπάλληλος των Τούρκων και οι Οδυσσέας Ανδρούτος, Κολοκοτρωναίοι, ο παππούς του Υψηλάντη, οι Φαναριώτες.....θέλεις κι άλλους υπαλλήλους?
Ήταν τόσο καλός υπάλληλος ο Γρηγόριος ο Ε' και γι΄ αυτό τον κρέμασαν? Ήταν όπως η φανέλα με το Νο9 που κρεμάστηκε ψηλά για να ξεχωρίζει?
Άστο καημένε.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 02/03/2009 20:58:16
quote:
Εκτός και εάν το δωδεκάθεο υπάρχει......για πες μας γιαπετ! είναι υπαρκτό το δωδεκάθεο?
Όσο υπάρχει ο χριστός και ο μπαμπάς του, άλλο τόσο υπάρχει και το δωδεκάθεο.
quote:
Εάν μετά από 1.000 χρόνια οι απόγονοί μας στην πλειοψηφία τους, πιστέψουν στον Φούφουτο και γίνουν Φουφουτιανοί, εμείς οι Χριστιανοί προγονοί τους, δε θα είμαστε γι' αυτούς παρά ειδωλολάτρες, αφού γι' αυτούς πιστεύαμε σε έναν ψεύτικο Θεό.
Είδες, όταν δεν σφίγγεσαι μπορεί να σου ξεφύγει και καμμιά αλήθεια.
Όλα είναι ανθρώπινες ερμηνείες, όπως λες κι εσύ και πολύ σωστά!!!
quote:
Πάλι ασυναρτησίες φίλε γιαπετ? Αφού δεν έχουμε πατρίδα, τότε ποιος σε ελευθέρωσε από τον Τούρκο? Ο Ηρακλής? ή ο Δίας? ή οι τότε ειδωλολάτρες που αριθμούνταν στην παλάμη του ενός χεριού?
Μη βάζεις τον εαυτό σου ανάμεσα στους επαγγελματίες χριστιανούς, που εκμεταλλεύονται την αφέλειά σου.
Εσύ και οι περισσότεροι, είσαστε αγνοί, απλώς παρασύρεστε, αγωνίζεστε για την πατρίδα σας και μετά την προσφέρετε στο πιάτο στο ιερατείο, αλλάζοντας δυνάστη.
Έτσι έγινε και τότε και γνωρίζουμε τη συνέχεια, ο λαός σκοτώθηκε για να αποτινάξει το ζυγό και το ιερατείο, πάλι καβάλα ήταν, όπως και πριν την απελευθέρωση.
Κι αυτό θα κάνετε μέχρι την επόμενη φορά που θα σας ξαναμαναματαπροδώσει...
quote:
Τι ήθελες οι πολυεθνικοί καλόγεροι να κάνουν? Να φτιάξουν σχέδια πολέμου στα υπόγεια των μονών και να επιτεθούν στον Χίτλερ? Εδώ ολόκληρη Δανία και παραδόθηκε χωρίς να ανοίξει μύτη.
Ως συνήθως μπερδεύεις την βούρτσα με την... γραβάτα.
Από το να περιμένεις τι θα γίνει με τους επίδοξους κατακτητές, μέχρι να στέλνεις επιστολή υποταγής με ευχές για μακροημέρευση και να παρακαλάς το θεό σου να έχει καλά το Χίτλερ και τον μέγιστο γερμανικό λαό (που έρχεται σαν κατακτητής), υπάρχει τεράστια διαφορά, που λέγεται προδοσία.
Ακόμη κι εσύ θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις αυτό, που είσαι έτοιμος να πάρεις το τουφέκι και να κατακτήσεις... χαμένες πατρίδες.
Η υποτέλειά σου όμως σε κάνει να τους δικαιολογείς και να αυτοαναιρείσαι.
Δεν είναι και η πρώτη φορά βέβαια, αλλά κάπου θα πρέπει να σταματήσεις...
quote:
Πότε οι Χριστιανοί συνεργάστηκαν με οποιονδήποτε νόμιζαν ότι θα διαφυλάξει την πίστη τους, αδιαφορώντας αν αυτός ο ίδιος θα διαφύλασσε την "πατρίδα" τους;
Ευκαιρία για λίγο μάθημα......περιμένω!
Από τον τέταρτο αιώνα μαχχ. μέχρι και σήμερα, αυτό κάνουν.
Μερικά παραδείγματα, ο Αλάριχος, η τουρκοκρατία, η επιστολή στον Χίτλερ, η χούντα και πάει λέγοντας...
quote:
Ο Κοσμάς έλεγε ευτυχώς που μας κατέκτησαν οι Τούρκοι γιατί εάν μας είχαν κατακτήσει οι Δυτικοί θα είχε χαθεί η πίστη.......
Ώπα...τι έγινε; Χτύπησες στο κεφάλι ή σου ξέφυγε κι αυτό;
quote:
Και συνήθως μαζί με την πίστη χάνεται και η φυλή! Χιλιάδες είναι οι Έλληνες, υπολογίζονται σε 500.000-1.000.000 που ασπάστηκαν το Ισλάμ και αμέσως Τούρκευσαν!!!
Δηλαδή θεωρείς Έλληνες ΜΟΝΟ τους χριστιανούς (κάτι έχεις πάθει σήμερα, μάλλον θα πρέπει να κλείσεις αμέσως το pc), τους μουσουλμάνους της Ροδόπης τους θεωρείς Τούρκους, τι σύμπτωση απόψεων με την γείτονα είν’ αυτή;;;;
quote:
Το αν θα ήταν καλύτερα να είχαμε υποταχθεί στον Πάπα αντί να αντισταθούμε στον Μωάμεθ κανείς δεν μπορεί να το πει με σιγουριά. Όπως κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά, ότι ο Πάπας θα είχε σταματήσει στην Πόλη τον Μωάμεθ.
Κανείς εκτός απ’ τον Κοσμά, για την ακρίβεια...
quote:
Μήπως γνωρίζεις τι τράβηξαν κατά την Δ΄ σταυροφορία οι Έλληνες στην Κων/λη από τους Λατίνους? Πολλοί ιστορικοί υποστηρίζουν ότι τράβηξαν χειρότερα από τους Τούρκους! Οι μνήμες της σφαγής και των δεινών από τους Λατίνους ήσαν ακόμη νωπά......μήπως θέλεις να σου τα απαριθμήσω?
Ποιό ήταν το θρήσκευμα των λατίνων;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
την επιμονή του στη σύσταση σχολείων και στην εδραίωση της Ελληνικής ανάμεσα στους Βλαχόφωνους και τους Αλβανόφωνους πληθυσμούς της Ηπείρου συνετέλεσε όσο κανείς άλλος στην αναχαίτιση του κύματος των εξισλαμισμών:
Καλά, επέτρεπαν οι Τούρκοι την δημιουργία σχολείων;;;
΄Η ο Κοσμάς έφτιαχνε... σπηλιές για να κάνουν μάθημα τα Ελληνόπουλα, κρυφά;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
europaios2
Το άγαλμα της θεάς Αθηνάς αντικείμενο δεν ήταν? τι ήταν? Το μάρμαρο λάτρευαν ή το πρόσωπο?
Το πρόσωπο
quote:
europaios2
Πρίν σμιλευτεί τι ήταν? σκέτο μάρμαρο δεν ήταν?
Και μετά το σμίλεμα πάλι μάρμαρο ήταν
quote:
europaios2
Οι χριστιανοί λατρεύουν σκέτα κόκαλα? ή τα κόκαλα ενός αγίου?
Α, μιλάμε για χαρισματικά κόκκαλα. Κόκκαλα πάντως.
quote:
europaios2
Όταν σε αυτά προσδίδουν θαυματουργικές ιδιότητες τότε έχουμε απλά κόκαλα?
Οταν λατρεύουν τα κόκκαλα, λατρεύουν το αντικείμενο. Ελληνικά μιλάω, προσπάθησε να τα καταλάβεις.
quote:
europaios2
Η λατρεία της εικόνας για παράδειγμα της Παναγίας εναπόκειται στη λατρεία του ξύλου? ή στο πρόσωπο που απεικονίζει?
Στο αντικείμενο που είναι η εικόνα (ξύλο και μπογιές). Γι'αυτό η εικόνα της Παναγίας της Τήνου είναι "θαυματουργή" ενώ η εικόνα της Παναγίας στην Κάτω Αγουλινίτσα δεν είναι.
Αλλωστε, οι χριστιανοί το λένε μόνοι τους: "Η θαυματουργή εικόνα της παναγίας", όχι η "εικόνα της θαυματουργής παναγίας". Ή θαυματουργία αποδίδεται στην εικόνα, όχι στην παναγία. Στο αντικείμενο καθ'αυτό.
quote:
europaios2
Η απάντηση είναι το πρόσωπο.
Η απάντηση ειναι "το μπογιατισμένο ξύλο της συγκεκριμένης εκκλησίας".
quote:
europaios2
Υπάρχουν δεκάδες ιστορίες για όνειρα μέσα από τα οποία ευρέθησαν οι εικόνες. Έτσι κάθε μία τέτοια εικόνα απέκτησε και τις λεγόμενες θαυματουργικές ιδιότητες. Η εικόνα όχι το ξύλο!
Αυτό λέω και γω. Η εικόνα κάνει τα "θαύματα" στους αφελείς, όχι το πρόσωπο. Το μπογιατισμένο ξύλο που λατρεύεται και αποτελεί το είδωλο "εικόνα".
quote:
europaios2
Οι ζώνες ή τα σκουφάκια δεν είναι κοινά σκουφάκια ή ζώνες. Δεν πήραν την πρώτη λουρίδα που βρήκαν μπροστά τους για να την λατρεύσουν. Αλλά αυτή Αγίου, ο οποίος μέσω αυτής κάνει το θαύμα του.,
Δεν ήξερα ότι οι σύγχρονοι ειδωλολάτρες χριστιανοί λατρεύουν ΚΑΙ σκουφάκια.
quote:
europaios2
Επισκεφτήκαμε την εκκλησία η μητέρα μου προσευχήθηκε στην εικόνα του και στη συνέχεια φόρεσε το σκουφάκι του.
Οι πονοκέφαλοι από την ίδια κιόλας ημέρα περιορίστηκαν στο ελάχιστο. Ναι μεν παίρνει όπως και τότε χάπια αλλά τα έχει περιορίσει, τα παίρνει μόνο όταν πονάει και όχι σε καθημερινή βάση, ενώ οι εμετοί σταμάτησαν τελείως.
Φαίνεται ότι το σκουφάκι ήταν χαμηλής περιεκτικότητας σε δραστική ουσία "θαύματος". Μήπως να δοκίμαζε κανένα μεγαλύτερο μέγεθος "σκουφακίου";
Αλλά... χάπια γιατί παίρνει; Το σκουφάκι δεν φτάνει;
quote:
europaios2
Ελπίζω να καταλάβεις τώρα για ποιο λόγο λατρεύονται οι εικόνες ή τα σκουφάκια ή οι ζώνες.
Φυσικά. Γιατί οι χριστιανοί είναι αφελείς.
quote:
europaios2
Στη σελίδα 307 Διαβάζουμε...Κοσμάς Αιτωλός:{έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον δέκα σχολεία Ελληνικά εποίησα, 200 διά κοινά γράμματα"
Τι κρίμα όμως που για αυτά τα 200 σχολεία δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ (0) άλλη ιστορική αναφορά από ΚΑΝΕΝΑΝ παρά μόνο αυτά που ο ίδιος ο Κοσμάς λέει στην επιστολή του στο Χρύσανθο. Είπαμε ότι στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι, αλλά όχι κι έτσι.
quote:
europaios2
Ο Παρθένιος Κονοφάος αρχιεπίσκοπος Χειμάρας και Δελβίνου γράφει:
Σεβαστή η άποψη του Παρθένιου Κονοφάου, αλλά αποτελεί προσωπική του άποψη. Σα να μου λες "ο ευρωπαίος είπε αυτό". Ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει, τζάμπα είναι.
quote:
europaios2
Αυτοί απορόφυσαν τις φυλές που προείπα.......
Δυσκολεύομαι να διαβάσω τι γράφεις. Δοκίμασε σε παρακαλώ να γράφεις στα ελληνικά...
quote:
europaios2
Ήταν τόσο καλός υπάλληλος ο Γρηγόριος ο Ε' και γι΄ αυτό τον κρέμασαν?
Εξαιρετικός υπάλληλος ήταν και έκανε τη δουλειά του σωστά. Και τα γραφτά του Ρηγα επικήρυξε, και την επανάσταση αφόρισε τρεις φορές, και τα κηρύγματα περί ελευθερίας αναθεμάτισε και τα ελληνικά ονόματα απαγόρεψε και έκανε τα πάντα να μην ξεκινήσει η επανάσταση με όλο αυτόν το συρφετό που είχε παρατρεχάμενους (π.χ. ο "άγιος" Πάριος) και το σωρό των ανθελληνικών εντύπων που έβγαιναν από το πατριαρχικό τυπογραφείο.
Τον κρέμασαν γιατί ο διεκδικητής του θρόνου (και μετέπειτα διάδοχος, Ευγένιος Β΄) τον συκοφάντησε στο αφεντικό του, ο οποίος έψαχνε ένα αποδιοπομπαίο τράγο. Παράπλευρη απώλεια ήταν ο Γρηγόριος, όχι μάχιμη. Τουρκόδουλος ήταν, όπως όλοι οι πατριάρχες.
quote:
europaios2
Άστο καημένε.....
Λέω να κλείσω με ένα πατριαρχικό Κυριακάτικο κήρυγμα... να πούμε του Ιωακείμ του Γ΄, το 1878 στον πατριαρχικό ναό... έτσι για να δούμε μέχρι πού μπορεί να φτάσει η οσφυοκαμψία των χριστιανών προς τους Τούρκους, ανεξάρτητα εποχής. (το συγκεκριμενο τμήμα υπέρ του Σουλτάνου πιάνει δύο σελίδες, βάζω μόνο τα σημαντικά).
"Ο Μεγάθυμος ημών αυτοκράτων Σουλτάν Αβδούλ Χαμίτ Χαν Εφένδης ημών, υπέρ ου ευχάς και δεήσεις προς τον Πανάγαθον Θεόν ημών ν'απευθύνωμεν, προσήκει όπως τηρεί αυτόν εν υγεία και ευδαιμονία (...).
Ναι! Πίστην και αφοσίωσιν οφείλει το υπήκοον τω Βασιλεί αυτού (...)
Σώσον Κύριε τον Αυτοκράτορα ημών Σουλτάν Αβδούλ Χαμίτ Χαν Εφένδην ημών και ενίσχυσον Αυτόν τη αμαχήτω δυνάμει σου όπως βασιλεύη επί πάντα τον Λαόν αυτόν κατά το θέλημά Σου."
ΥΓ. Φώναξε επειγόντως τους άλλους, όσο πας και τα χάνεις.
macedon
quote:
Το άγαλμα της θεάς Αθηνάς αντικείμενο δεν ήταν? τι ήταν? Το μάρμαρο λάτρευαν ή το πρόσωπο? Πρίν σμιλευτεί τι ήταν? σκέτο μάρμαρο δεν ήταν?
Οι χριστιανοί λατρεύουν σκέτα κόκαλα? ή τα κόκαλα ενός αγίου?
Όταν σε αυτά προσδίδουν θαυματουργικές ιδιότητες τότε έχουμε απλά κόκαλα? Είδες κανά Χριστιανό να λάτρευσε τα κόκαλα από έναν οικείο του που πέθανε? ή ενός κόκορα που έφαγε?
Εσύ γνωρίζεις κάποιον Έλληνα που έφτιαξε άγαλμα της πεθεράς του και το λάτρευε;
Της θεάς Αθηνάς ήταν το άγαλμα...
quote:
Η λατρεία της εικόνας για παράδειγμα της Παναγίας εναπόκειται στη λατρεία του ξύλου? ή στο πρόσωπο που απεικονίζει? Το ξύλο της βελανιδιάς ή της οξιάς λατρεύουν ή το πρόσωπο που απεικονίζεται?
Έλα ντε... Το άγαλμα λάτρευαν οι αρχαίοι Έλληνες ή το πρόσωπο που απεικόνιζε;;
quote:
Η απάντηση είναι το πρόσωπο.
Σωστά...
quote:
Το ξύλο δεν έχει καμία θαυματουργική ιδιότητα εάν δεν συνοδεύεται από το τιμώμενο πρόσωπο.
Υπάρχουν δεκάδες ιστορίες για όνειρα μέσα από τα οποία ευρέθησαν οι εικόνες. Έτσι κάθε μία τέτοια εικόνα απέκτησε και τις λεγόμενες θαυματουργικές ιδιότητες. Η εικόνα όχι το ξύλο!
Και γιατί η παναγία διαλέγει μέσα από ποιά εικόνα της θα κάνει το «θαύμα» και δεν το κάνει από οποιαδήποτε;;;
Θα μου πείς τι νόημα έχει να καταθέτεις τα τάματα στο... σπίτι σου...
Σωστό κι αυτό.
quote:
Οι ζώνες ή τα σκουφάκια δεν είναι κοινά σκουφάκια ή ζώνες. Δεν πήραν την πρώτη λουρίδα που βρήκαν μπροστά τους για να την λατρεύσουν. Αλλά αυτή Αγίου, ο οποίος μέσω αυτής κάνει το θαύμα του.,
Δεν ξέραμε ότι ο «άγιος» χρειάζεται εργαλεία για να κάνει «θαύμα».
quote:
Οι πονοκέφαλοι από την ίδια κιόλας ημέρα περιορίστηκαν στο ελάχιστο. Ναι μεν παίρνει όπως και τότε χάπια αλλά τα έχει περιορίσει, τα παίρνει μόνο όταν πονάει και όχι σε καθημερινή βάση, ενώ οι εμετοί σταμάτησαν τελείως.
Γιατί άραγε ο «άγιος» δυσκολεύτηκε να την κάνει τελείως καλά;;;
Βρε, μήπως δεν έδωσες πολλά και έμεινε το θαύμα στη μέση;;;
quote:
Το ξύλο απλά αντανακλά το πρόσωπο και όχι την ύλη.
Το ίδιο και το μάρμαρο...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Μη βάζεις τον εαυτό σου ανάμεσα στους επαγγελματίες χριστιανούς, που εκμεταλλεύονται την αφέλειά σου.
Εσύ και οι περισσότεροι, είσαστε αγνοί, απλώς παρασύρεστε, αγωνίζεστε για την πατρίδα σας και μετά την προσφέρετε στο πιάτο στο ιερατείο, αλλάζοντας δυνάστη.Έτσι έγινε και τότε και γνωρίζουμε τη συνέχεια, ο λαός σκοτώθηκε για να αποτινάξει το ζυγό και το ιερατείο, πάλι καβάλα ήταν, όπως και πριν την απελευθέρωση.
Κι αυτό θα κάνετε μέχρι την επόμενη φορά που θα σας ξαναμαναματαπροδώσει...
Αυτοί που ασκούν τη Νομοθετική και Εκτελεστική εξουσία βάση Συντάγματος βρίσκονται στη Βουλή και στην Κυβέρνηση, εάν θέλεις να βρεις προδότες ψάξε εκεί μέσα.
quote:
γιαπετ :
Από το να περιμένεις τι θα γίνει με τους επίδοξους κατακτητές, μέχρι να στέλνεις επιστολή υποταγής με ευχές για μακροημέρευση και να παρακαλάς το θεό σου να έχει καλά το Χίτλερ και τον μέγιστο γερμανικό λαό (που έρχεται σαν κατακτητής), υπάρχει τεράστια διαφορά, που λέγεται προδοσία.Ακόμη κι εσύ θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις αυτό, που είσαι έτοιμος να πάρεις το τουφέκι και να κατακτήσεις... χαμένες πατρίδες.
Η υποτέλειά σου όμως σε κάνει να τους δικαιολογείς και να αυτοαναιρείσαι.
Δεν είναι και η πρώτη φορά βέβαια, αλλά κάπου θα πρέπει να σταματήσεις...
Aυτή την απόφαση πήραν γιατί ήταν γνωστό ότι ο Χίτλερ έψαχνε διακαώς το άγιο δισκοπότηρο σαν το βασιλιά Αρθούρο. Μοναχοί ήσαν και μάλιστα από διάφορα κράτη όπως η Ρωσία.
Θα κάτσω να σχολιάσω το τι έγραψε ένας μοναχός? ή θα δω το τι έκανε η κεφαλή της εκκλησίας απέναντι στο Γερμανό κατακτητή? Γνωρίζεις να μας πεις? Διάβασε λίγο!
Ο Χρύσανθος (αρχιεπίσκοπος) την εποχή, που οι ναζί, πανίσχυροι και ανίκητοι καταλάμβαναν την Αθήνα, έχοντας στα χέρια τους όλη την Ηπειρωτική Ευρώπη (πλην Ρωσίας), αρνήθηκε να ορκίσει την κυβέρνηση των δοσίλογων και δούλων των κατακτητών, επιδεικνύοντας ένα απαράμιλλο θάρρος, αυταπάρνηση και αντιστασιακό πνεύμα απέναντι στους κατακτητές.
quote:
γιαπετ:
Από τον τέταρτο αιώνα μαχχ. μέχρι και σήμερα, αυτό κάνουν.
Μερικά παραδείγματα, ο Αλάριχος, η τουρκοκρατία, η επιστολή στον Χίτλερ, η χούντα και πάει λέγοντας...
Ότι θέλεις γράφεις.....Που την είδες εσύ τη συνεργασία με τον Αλάριχο? Έχεις κάποια ιστορικά στοιχεία να επιδείξεις? Υπάρχει απόφαση αρχιεπισκόπου? ή Συνόδου για κάτι τέτοιο?
quote:
γιαπετ:
Δηλαδή θεωρείς Έλληνες ΜΟΝΟ τους χριστιανούς (κάτι έχεις πάθει σήμερα, μάλλον θα πρέπει να κλείσεις αμέσως το pc), τους μουσουλμάνους της Ροδόπης τους θεωρείς Τούρκους, τι σύμπτωση απόψεων με την γείτονα είν’ αυτή;;;;
Θεωρώ τον άλλον όπως αυτοπροσδιορίζεται! Εσύ στους μουσουλμάνους που ευθαρσώς έβγαιναν στην τηλεόραση και έλεγαν ότι είναι Τούρκοι! τους θεωρείς Έλληνες?
Όσοι είναι μουσουλμάνοι και αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες έχει καλώς, οι άλλοι όμως? Το Τουρκικό προξενείο στη Ροδόπη μήπως γνωρίζεις εάν κάνει τον μαϊντανό ή όχι?
Δεν απάντησες όμως.....τι έγιναν όλοι αυτοί οι χιλιάδες Έλληνες που αυτοπροσδιορίστηκαν ως Τούρκοι? ξανάγιναν Έλληνες?
quote:
γιαπετ:
Δηλαδή θεωρείς Έλληνες ΜΟΝΟ τους χριστιανούς (κάτι έχεις πάθει σήμερα, μάλλον θα πρέπει να κλείσεις αμέσως το pc), τους μουσουλμάνους της Ροδόπης τους θεωρείς Τούρκους, τι σύμπτωση απόψεων με την γείτονα είν’ αυτή;;;;
quote:
γιαπετ:
Καλά, επέτρεπαν οι Τούρκοι την δημιουργία σχολείων;;;΄Η ο Κοσμάς έφτιαχνε... σπηλιές για να κάνουν μάθημα τα Ελληνόπουλα, κρυφά;;;
Μπα? φλασιά? Eχω ξαναγράψει από τα μέσα του 17ο αιώνα και μετά σταμάτησε το παιδομάζωμα και τα σχολεία άρχισαν σιγά σιγά να λειτουργούν ξανά. Ο Κοσμάς έδρασε στα τέλη του 18ου αιώνα.
quote:
γιαπετ:
Και γιατί η παναγία διαλέγει μέσα από ποιά εικόνα της θα κάνει το «θαύμα» και δεν το κάνει από οποιαδήποτε;;;
Θα μου πείς τι νόημα έχει να καταθέτεις τα τάματα στο... σπίτι σου...Σωστό κι αυτό.
Τα τάματα κατατίθενται μετά, αυτό είναι γνωστό! και αυτό δε γίνεται για να πληρωθεί ο Άγιος, αλλά έτσι από ευχαρίστηση ο πιστός πραγματοποιεί το τάξιμό του, αφού ευεργετηθεί.
quote:
γιαπετ:
Δεν ξέραμε ότι ο «άγιος» χρειάζεται εργαλεία για να κάνει «θαύμα».
Έχεις ακούσει για δεκάδες σκουφάκια ή ζώνες? Απλά ο κάθε Άγιος έχει το δικό του τρόπο για να κάνει το θαύμα του.
quote:
γιαπετ:
Γιατί άραγε ο «άγιος» δυσκολεύτηκε να την κάνει τελείως καλά;;;Βρε, μήπως δεν έδωσες πολλά και έμεινε το θαύμα στη μέση;;;
Δεν έμεινε στη μέση σχεδόν εξαφανίσθηκε σπάνια παίρνει τα χαπάκια.
Αλλά γιατί ειρωνεύεσαι? ήσουν εκεί για να δεις? ή γνωρίζεις το ιστορικό της μητέρας μου καλύτερα από εμένα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Aυτή την απόφαση πήραν γιατί ήταν γνωστό ότι ο Χίτλερ έψαχνε διακαώς το άγιο δισκοπότηρο σαν το βασιλιά Αρθούρο. Μοναχοί ήσαν και μάλιστα από διάφορα κράτη όπως η Ρωσία.
Γιατί άραγε, αισθάνεσαι την ανάγκη να δικαιολογείς αυτές τις κατάπτυστες ενέργειες;;;
quote:
Θα κάτσω να σχολιάσω το τι έγραψε ένας μοναχός?
Οι 20 μονές του όρους, που υπογράφουν την επιστολή, δεν είναι ένας μοναχός, είναι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των εκεί καραβοποντικών...
quote:
Ο Χρύσανθος (αρχιεπίσκοπος) την εποχή, που οι ναζί, πανίσχυροι και ανίκητοι καταλάμβαναν την Αθήνα, έχοντας στα χέρια τους όλη την Ηπειρωτική Ευρώπη (πλην Ρωσίας), αρνήθηκε να ορκίσει την κυβέρνηση των δοσίλογων και δούλων των κατακτητών, επιδεικνύοντας ένα απαράμιλλο θάρρος, αυταπάρνηση και αντιστασιακό πνεύμα απέναντι στους κατακτητές.
Απ’ τα λίγα που γνωρίζω για τον Χρύσανθο, συμφωνώ με την πατριωτική στάση του και αποτελεί εξαίρεση (κανείς δεν αρνείται ότι υπάρχουν τέτοιες) στον κανόνα. Άλλωστε τον «έφαγαν» συνχριστιανοί του συνεργάτες των κατακτητών.
quote:
Ότι θέλεις γράφεις.....Που την είδες εσύ τη συνεργασία με τον Αλάριχο? Έχεις κάποια ιστορικά στοιχεία να επιδείξεις? Υπάρχει απόφαση αρχιεπισκόπου? ή Συνόδου για κάτι τέτοιο?
Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις αν θέλεις αποφάσεις συνόδων γι’ αυτό και δεν μιλάς σε κατηχητικό. Ο Ρουφίνος τον κάλεσε και τον έστεριλε να αφανίσει οτιδήποτε Ελληνικό θα έβρισκε μπροστά του.
Οι δε καλόγεροι της εποχής, πανηγύριζαν στο πέρασμά του, επειδή γνώριζαν τους σκοπούς του.
quote:
Θεωρώ τον άλλον όπως αυτοπροσδιορίζεται! Εσύ στους μουσουλμάνους που ευθαρσώς έβγαιναν στην τηλεόραση και έλεγαν ότι είναι Τούρκοι! τους θεωρείς Έλληνες?
Τότε γιατί θεωρείς Έλληνες αυτούς που δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως τέτοιοι αλλά μόνο ως χριστιανοί;;;
quote:
Δεν απάντησες όμως.....τι έγιναν όλοι αυτοί οι χιλιάδες Έλληνες που αυτοπροσδιορίστηκαν ως Τούρκοι? ξανάγιναν Έλληνες?
Εγώ δεν διαφωνώ με το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και το γνωρίζεις...
quote:
Μπα? φλασιά? Eχω ξαναγράψει από τα μέσα του 17ο αιώνα και μετά σταμάτησε το παιδομάζωμα και τα σχολεία άρχισαν σιγά σιγά να λειτουργούν ξανά. Ο Κοσμάς έδρασε στα τέλη του 18ου αιώνα.
Ε... αφού το έχεις ξαναγράψει εσύ, έτσι θα είναι...
quote:
Τα τάματα κατατίθενται μετά, αυτό είναι γνωστό! και αυτό δε γίνεται για να πληρωθεί ο Άγιος, αλλά έτσι από ευχαρίστηση ο πιστός πραγματοποιεί το τάξιμό του, αφού ευεργετηθεί.
Αυτό είδες;
Γιατί δεν κάνει το πρόσωπο θαύματα μέσα από οποιαδήποτε εικόνα του, όπου κι αν βρίσκεται, δεν το πρόσεξες;;;
Γιατί να υπάρχει, ως προϋπόθεση, υπόσχεση αμοιβής για το θαύμα, δεν το πρόσεξες;;;
quote:
Έχεις ακούσει για δεκάδες σκουφάκια ή ζώνες? Απλά ο κάθε Άγιος έχει το δικό του τρόπο για να κάνει το θαύμα του.
Μάλιστα, ποικίλουν τα εργαλεία δηλαδή.
Άλλος χρησιμοποιεί το σκουφάκι του, άλλος τη ζώνη του, άλλος το κομμένο δάκτυλό του κλπ.κλπ.
quote:
Δεν έμεινε στη μέση σχεδόν εξαφανίσθηκε σπάνια παίρνει τα χαπάκια.
Αλλά γιατί ειρωνεύεσαι? ήσουν εκεί για να δεις? ή γνωρίζεις το ιστορικό της μητέρας μου καλύτερα από εμένα?
Δεν ειρωνεύομαι ούτε τη δυστυχία του κόσμου ούτε την απέλπιδα προσπάθεια να θεραπεύσει ασθένειες ούτε ακόμη και την ευπιστία του στους επιτήδειους ελπιδοπώλες ρασοφόρους.
Γι’ αυτά λυπάμαι...
Απορώ όμως, πώς δεν σου πέρασε απ’ το μυαλό ότι η μητέρα σου καλλιτέρευσε εξ’ αιτίας της ιατρικής αγωγής που ακολουθούσε και ότι υποβοηθήθηκε εγκεφαλικά γι’ αυτό, απ’ την πίστη που είχε ότι μπορεί να την βοηθήσει ο «άγιος».
Συμβαίνει συχνά και με γιατρούς αυτό.
Επίσης απορώ γιατί δεν αναρωτήθηκες ποιός είναι ο λόγος που δεν έγινε τελείως καλά, πράγμα που δείχνει ότι είτε συμβαίνει αυτό που λέω παραπάνω είτε ο «άγιος» δεν τα κατάφερε εντελώς.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Γιατί άραγε, αισθάνεσαι την ανάγκη να δικαιολογείς αυτές τις κατάπτυστες ενέργειες;;;
Δεν μπορώ να ακούω ασυναρτησίες κα να μην τις σχολιάζω.
quote:
γιαπετ:
Οι 20 μονές του όρους, που υπογράφουν την επιστολή, δεν είναι ένας μοναχός, είναι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των εκεί καραβοποντικών...
Kαι? γιατί να δούμε αυτούς τους μοναχούς και την επιστολή τους, και να μη δούμε τη δράση του Παπαφλέσσα ή του Αθανάσιου Διάκου?
quote:
γιαπετ:
Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις αν θέλεις αποφάσεις συνόδων γι’ αυτό και δεν μιλάς σε κατηχητικό. Ο Ρουφίνος τον κάλεσε και τον έστεριλε να αφανίσει οτιδήποτε Ελληνικό θα έβρισκε μπροστά του.Οι δε καλόγεροι της εποχής, πανηγύριζαν στο πέρασμά του, επειδή γνώριζαν τους σκοπούς του.
Αποδείξεις για εντολή από Ρουφίνο?......πάλι Ρασιά διαβάζεις?
Πολλοί από τους καλόγερους όχι μόνο πανηγύριζαν αλλά έτρεχαν και για πλιάτσικο.....τους είχε κόψει η πείνα! Μαζί τους και ο απλός λαός! κολόνοι, δούλοι και αγρότες τους δέχονταν ως απελευθερωτές, μή ξέροντας τι τους περίμενε!.....για ψάχτο λίγο!
Η επιδρομή του Αλάριχου δεν ήταν τίποτα άλλο, από μία επιδρομή ανάμεσα σε μια σειρά επιδρομών βαρβάρων από όλα τα σημεία του ορίζοντα εναντίον του Βυζαντίου, τους οποίους έλκυε ο πλούτος και ο πολιτισμός του.
Το δε οξύμωρο, του να επιβάλλει ένας αρειανιστής την ορθόδοξη χριστιανική πίστη θα έπρεπε να σε προβληματίσει. Άλλωστε η επιδρομή του Αλάριχου τελείωσε όταν τον αντιμετώπισαν επιτυχώς οι αυτοκρατορικές δυνάμεις του Αρκάδιου.
quote:
γιαπετ:
Τότε γιατί θεωρείς Έλληνες αυτούς που δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως τέτοιοι αλλά μόνο ως χριστιανοί;;;
Oρίστε? Που το είδες αυτό?
quote:
γιαπετ:
Αυτό είδες;Γιατί δεν κάνει το πρόσωπο θαύματα μέσα από οποιαδήποτε εικόνα του, όπου κι αν βρίσκεται, δεν το πρόσεξες;;;
Γιατί να υπάρχει, ως προϋπόθεση, υπόσχεση αμοιβής για το θαύμα, δεν το πρόσεξες;;;
-Αυτό οφείλεται στον πιστό! Αυτός κάνει τάμα σε μια συγκεκριμένη εικόνα. Η αμοιβή δεν είναι παρά το ελάχιστο κάτι σαν ευχαριστώ! έτσι νιώθει ο πιστός έτσι πράττει, κανείς δεν του το υπαγορεύει.
Άλλος κάνει ως τάμα (ως ευχαριστώ δηλαδή), το να περπατήσει με τα γόνατα από το λιμάνι έως την εκκλησία της Παναγίας της Τήνου στη χάρη της.
Άλλος κάνει ως τάμα, μόλις γιατρευτεί να υπηρετήσει για ένα μήνα την εκκλησία ως ελάχιστη ένδειξη ευχαριστού.
Δεν υπάρχει ούτε κανόνας, ούτε τιμοκατάλογος, αν ψάχνεις για τέτοια.
quote:
γιαπετ:
Δεν ειρωνεύομαι ούτε τη δυστυχία του κόσμου ούτε την απέλπιδα προσπάθεια να θεραπεύσει ασθένειες ούτε ακόμη και την ευπιστία του στους επιτήδειους ελπιδοπώλες ρασοφόρους.Γι’ αυτά λυπάμαι...
Απορώ όμως, πώς δεν σου πέρασε απ’ το μυαλό ότι η μητέρα σου καλλιτέρευσε εξ’ αιτίας της ιατρικής αγωγής που ακολουθούσε και ότι υποβοηθήθηκε εγκεφαλικά γι’ αυτό, απ’ την πίστη που είχε ότι μπορεί να την βοηθήσει ο «άγιος».
Συμβαίνει συχνά και με γιατρούς αυτό.
Επίσης απορώ γιατί δεν αναρωτήθηκες ποιός είναι ο λόγος που δεν έγινε τελείως καλά, πράγμα που δείχνει ότι είτε συμβαίνει αυτό που λέω παραπάνω είτε ο «άγιος» δεν τα κατάφερε εντελώς.
Tαλαιποριώταν περίπου για 15 χρόνια, το να πιάσει η αγωγή μετά από 15 χρόνια και μάλιστα ως ημερομηνία έναρξης η συγκεκριμένη ημέρα, δε νομίζεις ότι πάει πολύ?
Δεν αναρωτήθηκα γιατί δεν της πέρασε στο 100% μου φτάνει ότι περιορίστηκε στο ελάχιστο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Δεν μπορώ να ακούω ασυναρτησίες κα να μην τις σχολιάζω.
Τότε να μην ακούς αυτούς που σε κατηχούν.
quote:
Kαι? γιατί να δούμε αυτούς τους μοναχούς και την επιστολή τους, και να μη δούμε τη δράση του Παπαφλέσσα ή του Αθανάσιου Διάκου?
Και ποιός σου είπε ότι δεν αναγνωρίζεται η δράση αυτών;
Είναι όμως ελάχιστες εξαιρέσεις που τις περισσότερες τις κυνήγησε το ιερατείο.
Ή όχι;;;
quote:
Αποδείξεις για εντολή από Ρουφίνο?......πάλι Ρασιά διαβάζεις?
Να αποδράσεις απ’ την ΟΟΔΕ και τον απολογητή και να τις βρείς μόνος σου.
Εδώ δεν είναι κατηχητικό, ούτε σχολική αίθουσα...
Λες κι έχουν καμμιά σημασία οι αποδείξεις για σένα.
quote:
Πολλοί από τους καλόγερους όχι μόνο πανηγύριζαν αλλά έτρεχαν και για πλιάτσικο.....τους είχε κόψει η πείνα! Μαζί τους και ο απλός λαός! κολόνοι, δούλοι και αγρότες τους δέχονταν ως απελευθερωτές, μή ξέροντας τι τους περίμενε!.....για ψάχτο λίγο!
Αυτός που πρέπει να «ψάξει» είσαι εσύ και δεν χρειάζεται κόπος, αρκεί να δεις τι άφησε πίσω του ο Αλάριχος με τους χριστιανούς του και ποιοί ήταν οι στόχοι του.
quote:
Oρίστε? Που το είδες αυτό?
Κάνεις πως δεν «ακούς»; Πολύ συγκεκριμένη ερώτηση ακόμη και για σένα...
quote:
-Αυτό οφείλεται στον πιστό! Αυτός κάνει τάμα σε μια συγκεκριμένη εικόνα.
Έτσι από μόνος του; Χωρίς καθοδήγηση, χωρίς υποδείξεις;
Διαλέγει μια εικόνα και καταθέτει το χρυσάφι;
Γιατί δεν επιλέγει αυτήν που έχει στο σπίτι του και πέρνει τα βουνά για κάποιο μοναστήρι;
Θρησκευτική γυμναστική κάνει;
quote:
Η αμοιβή δεν είναι παρά το ελάχιστο κάτι σαν ευχαριστώ! έτσι νιώθει ο πιστός έτσι πράττει, κανείς δεν του το υπαγορεύει.
Είναι κατάντια να καταφεύγεις σε ψέματα για να δικαιολογήσεις μια πάγια πρακτική του παπαδαριού, κάνοντας πως δεν γνωρίζεις ότι αν δεν «ασημώσεις» δεν εισακούγεται η... «αίτηση».
quote:
Άλλος κάνει ως τάμα (ως ευχαριστώ δηλαδή), το να περπατήσει με τα γόνατα από το λιμάνι έως την εκκλησία της Παναγίας της Τήνου στη χάρη της.
Άλλος κάνει ως τάμα, μόλις γιατρευτεί να υπηρετήσει για ένα μήνα την εκκλησία ως ελάχιστη ένδειξη ευχαριστού.
Και γιατί δεν αρκεί του θεού σου το ευχαριστώ, σκέτο;
Γιατί θέλει και υλικό (χρήμα) ευχαριστώ;
Από πότε άνοιξε η Ε.τ.Ε. υποκατάστημα στην κόλαση;;;
quote:
Δεν υπάρχει ούτε κανόνας, ούτε τιμοκατάλογος, αν ψάχνεις για τέτοια.
Ούτε κι αυτό μπορείς να το κρύψεις απ’ τους αναγνώστες.
Όλοι γνωρίζουν το «δώσε ότι θέλεις από τόσα και πάνω».
Κοροϊδεύεις, μόνο, τον εαυτό σου!!!
quote:
Tαλαιποριώταν περίπου για 15 χρόνια, το να πιάσει η αγωγή μετά από 15 χρόνια και μάλιστα ως ημερομηνία έναρξης η συγκεκριμένη ημέρα, δε νομίζεις ότι πάει πολύ?
Δεν πρόσεξες πάλι, τι σου έγραψα.
Ξαναδιάβασέ το μπας και το καταλάβεις:
«...και ότι υποβοηθήθηκε εγκεφαλικά γι’ αυτό, απ’ την πίστη που είχε ότι μπορεί να την βοηθήσει ο «άγιος».
Συμβαίνει συχνά και με γιατρούς αυτό.»
quote:
Δεν αναρωτήθηκα γιατί δεν της πέρασε στο 100% μου φτάνει ότι περιορίστηκε στο ελάχιστο.
Αυτό είναι το άσχημο, ότι δεν αναρωτιέσαι, σ’ έχουν μάθει μόνο να δέχεσαι...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Τότε να μην ακούς αυτούς που σε κατηχούν.
Είμαι ήδη Χριστιανός Ορθόδοξος από μικρό παιδί και μέχρι στιγμής κανείς δε με κατήχησε για να χάσω την πίστη μου! .......οπότε η κατήχηση είναι κάτι που πρέπει να απασχολεί εσένα και όχι εμένα.
quote:
γιαπετ:
Και ποιός σου είπε ότι δεν αναγνωρίζεται η δράση αυτών;
Είναι όμως ελάχιστες εξαιρέσεις που τις περισσότερες τις κυνήγησε το ιερατείο.Ή όχι;;;
Όχι! Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι.
quote:
γιαπετ:
Να αποδράσεις απ’ την ΟΟΔΕ και τον απολογητή και να τις βρείς μόνος σου.Εδώ δεν είναι κατηχητικό, ούτε σχολική αίθουσα...
Λες κι έχουν καμμιά σημασία οι αποδείξεις για σένα.
Πολύ θα ήθελες να είναι το κατηχητικό σου, όμως δεν είναι εάν ήταν θα έφερνες καμιά βλακεία από τα site που κατηχείσαι.....υπό τις παρούσες όμως συνθήκες ξέρεις ότι δε θα μείνει απυρόβλητο.
quote:
γιαπετ:
Αυτός που πρέπει να «ψάξει» είσαι εσύ και δεν χρειάζεται κόπος, αρκεί να δεις τι άφησε πίσω του ο Αλάριχος με τους χριστιανούς του και ποιοί ήταν οι στόχοι του.
Mήπως σου διαφεύγει ότι πήγε για πλιάτσικο και στην Ιταλία? Εγώ σε προκαλώ! φέρε τις ιστορικές αποδείξεις για την εκτέλεση εντολών του Αλάριχου, να τις συγκρίνουμε με τις δικές μου για το αντίθετο.
Έχεις τα κότσια? ή γνωρίζεις τη συνέχεια και κάνεις τον Κινέζο?
quote:
γιαπετ:
Κάνεις πως δεν «ακούς»; Πολύ συγκεκριμένη ερώτηση ακόμη και για σένα...
Στο χέρι σου λοιπόν είναι να το δείξεις...έλα....κόπιασε...
quote:
γιαπετ:
Έτσι από μόνος του; Χωρίς καθοδήγηση, χωρίς υποδείξεις;
Διαλέγει μια εικόνα και καταθέτει το χρυσάφι;Γιατί δεν επιλέγει αυτήν που έχει στο σπίτι του και πέρνει τα βουνά για κάποιο μοναστήρι;
Θρησκευτική γυμναστική κάνει;
Nαι θρησκευτική γυμναστική, κι επειδή δεν έχεις ιδέα επί του αθλήματος.......
quote:
γιαπετ:
Είναι κατάντια να καταφεύγεις σε ψέματα για να δικαιολογήσεις μια πάγια πρακτική του παπαδαριού, κάνοντας πως δεν γνωρίζεις ότι αν δεν «ασημώσεις» δεν εισακούγεται η... «αίτηση».
Κατάντια είναι αυτά που λες! Ήθελα να ήξερα που απευθύνεσαι! Ποιοι ελπίζεις να διαβάζουν? τίποτα μετανάστες που δεν έχουν ιδέα τι γίνεται στην Ελλάδα?
Ίσως!....ίσως σε αυτούς της δεύτερης ή τρίτης γενιάς, που έχουν όμως τελείως την επαφή με την Ελλάδα.
Δεν μου είπες όμως τίποτα για τον τιμοκατάλογο? Έχεις κανέναν πρόχειρο? ........τόσο κάνει η γιατρειά στο χέρι......τόσο στο πόδι.....τόσο.....στα μάτια........Για ψάξε λίγο ΣΤΟ http://www.hellenicreligion.gr/doc/trigonikisxesi.htm ίσως έχει κανέναν!
quote:
γιαπετ:
Και γιατί δεν αρκεί του θεού σου το ευχαριστώ, σκέτο;
Γιατί θέλει και υλικό (χρήμα) ευχαριστώ;
Από πότε άνοιξε η Ε.τ.Ε. υποκατάστημα στην κόλαση;;;
Tόσο πολύ υποτιμάς τη νοημοσύνη του αναγνώστη?.....δε λέω μόνο κανάν τέτοιον μπορείτε να παρασύρετε!
quote:
γιαπετ:
Ούτε κι αυτό μπορείς να το κρύψεις απ’ τους αναγνώστες.
Όλοι γνωρίζουν το «δώσε ότι θέλεις από τόσα και πάνω».Κοροϊδεύεις, μόνο, τον εαυτό σου!!!
Αναφέρομαι στα τάματα, μην πας να στρίψεις.......πες μου λοιπόν τον τιμοκατάλογο των θαυμάτων.
quote:
γιαπετ:
Δεν πρόσεξες πάλι, τι σου έγραψα.
Ξαναδιάβασέ το μπας και το καταλάβεις:«...και ότι υποβοηθήθηκε εγκεφαλικά γι’ αυτό, απ’ την πίστη που είχε ότι μπορεί να την βοηθήσει ο «άγιος».
Συμβαίνει συχνά και με γιατρούς αυτό.»
Yποβοηθήθηκε εγκεφαλικά?.....τίποτα άλλο ποιο καινούριο δεν έχει το κατάστημα?
quote:
γιαπετ:
Αυτό είναι το άσχημο, ότι δεν αναρωτιέσαι, σ’ έχουν μάθει μόνο να δέχεσαι...
Τι να αναρωτηθώ καημένε γιαπετ? ........το γιατί η μητέρα μου δεν έγινε κατά 100% καλά! αλλά μόνο κατά 90%?.....ίσως επειδή δεν έχω το θράσος σου!......μήπως να του ζήταγα και τα ρέστα?.....να επέστρεφα με τίποτα μολότοφ και να τα έκανα λύμπα?...
.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Για παράδειγμα:
γιαπετ:
Και ποιός σου είπε ότι δεν αναγνωρίζεται η δράση αυτών;
Είναι όμως ελάχιστες εξαιρέσεις που τις περισσότερες τις κυνήγησε το ιερατείο.Ή όχι;;;
ευρωπαίοι
Όχι! Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι.
Μιλάμε για τον ορισμό αλληλεπίδρασης σχολίων...
Με βγάζετε απ' τον κόπο να καταδείξω το εύρος της αντιληπτικότητάς σας.
Πάρτε τα ένα προς ένα και θαυμάστε αποστομωτικές απαντήσεις, μέγεθος επιχειρημάτων και δύναμη διαλόγου.
Υ.Γ. Μάλλον θα πρέπει να βρείτε κι άλλους, για την ομάδα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
azmat
κοιταξτε .
Το θεμα ποιο ειναι ; να εισαι ελληνας ; Και τι με αυτο ;
πανω απ'ολα ανθρωπος , τα αλλα ειναι ανοησιες και χασιμο χρονου .
το θεμα αν οι χριστιανοι ειναι ελληνες ή οχι , το χτυπανε καποιοι για να χτυπανε τον χριστιανισμο .
Σε οδηγουν στο σκεπτικο:
(Δηλαδη σκεφτεται ο αλλος) να χασω το ''ελληνας'' και να λεγομαι ''χριστιανος'' ; αξιζει κατι τετοιο ή οχι ;
Δηλαδη , οι χριστιανοι δεν ειναι ελληνες ;
ο σωκρατης ή ο πλατωνας , που δεν πιστευαν ''ακριβως '' στους θεους της εποχης τους ή οι Ελληνες ζωροαστρες , δεν ηταν ''ακριβως'' ελληνες , αλλα εσυ (γενικα) που πιστευεις στην Αθηνά , εισαι ???
αυτα ειναι παραλογα πραγματα !
εσεις παιρνετε το περιεχομενο της θρησκειας και το οριζετε σαν το κατ'εξοχην κριτηριο ''καταγωγης'' απο ενα γενος .
Σε κανει Ελληνα μια θρησκεια ; Σε κανει δηλαδη η αρχαια ελληνικη θρησκεια ελληνα ?
Το θρησκευτικο στοιχειο , ειναι κατι πανανθρωπινο και δεν οριζεται .
Οπως ο χριστιανισμος , ετσι και το ελληνικο δωδεκαθεο δεν ''απευθυνεται'' μονο στον ελληνα , αλλα σε ολους τους ανθρωπους .
Φίλε/η azmat , μάλλον δεν κατάλαβες το ποιοί αμφισβητούν την ελληνικότητα ποιών . Η ελληνικότητα λοιπόν του κάθε ατόμου προσδιορίζεται από τους χριστιανούς του forum και όχι μόνο , όχι βάσει της εθνικής του συνειδήσεως , αλλά βάσει της θρησκείας του .
Αυτό το φαινόμενο βέβαια δεν παρατηρείται μόνο μέσα στους χώρους του esoterica αλλά και εκτός αυτών , όπου στην παπαδοκρατούμενη κοινωνία μας όποιος δεν δηλώνει χριστιανός ορθόδοξος καταγράφεται στις τάξεις των ανθελλήνων .
Ένα πρόσφατο παράδειγμα έχουμε με τον ναύαρχο Αντωνιάδη επίτιμο αρχηγό ΓΕΕΘΑ , ο όποίος μετά την αποστρατεία του δήλωσε άθρησκος . ‘Επειτα από αυτό το γεγονός ο αντιπρόεδρος της Βουλής κος Σούρλας ζήτησε ούτε λίγο ούτε πολύ την καθαίρεσή του από τον βαθμό του ναυάρχου , κρίνοντας προφανώς ότι εφ όσον δεν ήταν χριστιανός ορθόδοξος , αποκλείεται να είχε ελληνική εθνική συνείδηση .
*
απαντησα και για τις δυο κατηγοριες , χριστιανους και μη για το θεμα της πολιτισμικης ταυτοτητας .
Η θρησκεια δεν οριζει το αν εισαι ελληνας .
Ούτε οι πρόγονοι μας λάτρευαν το μάρμαρο αλλά λάτρευαν την θεότητα που απεικόνιζε κι απέδιδαν τιμές σε αυτήν, ούτε οι Χριστιανοί λατρεύουν το ξύλο μιας εικόνας - ή και την ίδια.
Αποδίδουν τιμές στον άγιο που αυτή απεικονίζει.
Αυτό το αναφέρω διότι είδα μια αντιπαράθεση όπου κάποιοι έλεγαν ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες και κάποιοι έλεγαν ότι οι Χριστιανοί είναι ειδωλολάτρες.
Κι οι μεν κι οι δε λοιπόν κάνουν λάθος.
quote:
Η θρησκεια δεν οριζει το αν εισαι ελληνας .
Έχεις απόλυτο δίκιο, αγαπητέ azmat. 
Και δυστυχώς έχω ακούσει το αντίθετο αρκετές φορές κι ο τοίχος του δωματίου μου κόντεψε να πέσει αφού με ό,τι διάβασα, κοπάνησα το κεφάλι μου στον τοίχο.
Κι είμαστε στο 2009... 
In anticipation of my resurrection...
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, ευτυχώς που στο τελευταίο μήνυμά σας, πάνω απ' το δικό σας σχόλιο γράφετε το δικό μου, στο οποίο "απαντάτε".Για παράδειγμα:
γιαπετ:
Και ποιός σου είπε ότι δεν αναγνωρίζεται η δράση αυτών;
Είναι όμως ελάχιστες εξαιρέσεις που τις περισσότερες τις κυνήγησε το ιερατείο.Ή όχι;;;europaios2:
Όχι! Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι.Μιλάμε για τον ορισμό αλληλεπίδρασης σχολίων...
Με βγάζετε απ' τον κόπο να καταδείξω το εύρος της αντιληπτικότητάς σας.
Πάρτε τα ένα προς ένα και θαυμάστε αποστομωτικές απαντήσεις, μέγεθος επιχειρημάτων και δύναμη διαλόγου.
Υ.Γ. Μάλλον θα πρέπει να βρείτε κι άλλους, για την ομάδα...
Ρώτησες και σου έδωσα απάντηση. Η απάντηση είναι "Όχι".
-Όχι δεν είναι ελάχιστες εξαιρέσεις.
Μετά απλά έγραψα ένα σχόλιο: "Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι."
Το ότι βρίσκονται στην ίδια σειρά σε μπέρδεψε? Εδώ εσύ καυχιέσαι για την αντιληπτικότητά σου...........σε μπέρδεψε το ότι τα έγραψα σε 2 σειρές και όχι σε τρεις?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).