- Προφητείες Κοσμά Αιτωλού. Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια πλαστογραφία? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:Ο παραπάνω ιστοριογράφος μπορεί να γράφει ό,τι θέλει. Τα γεγονότα έχουν καταγραφεί
και οι φαντασίες του κάθε χριστιανοϊστοριογράφου μικρήν εντύπωση κάνουν πια!
Αυτά είναι "μπηχτές" για την Καποδίστρια ή για μένα;
Γιατί η Καποδίστρια έφερε πρώτη τον ιστορικό Ευαγγελίδη για να αποδείξει αυτά που λες κι εσύ.Μην αλλάζετε ιστορικούς και τόσο συχνά.
Κάντε διαβούλευση να δείτε ποιος ιστορικός σας ταιριάζει και μετά γράφτε.
Να δω την Kapodistria να τα χώνει στον macedon και θα πάω να τρέξω 7 χιλιόμετρα ρε πούστη μου!!!
Αλλά, Δημήτρη, "Κόρακας κοράκου μάτι ...." όπως λέει και ο σοφός λαός μας;;
quote:quote:Ο παραπάνω ιστοριογράφος μπορεί να γράφει ό,τι θέλει. Τα γεγονότα έχουν καταγραφεί
και οι φαντασίες του κάθε χριστιανοϊστοριογράφου μικρήν εντύπωση κάνουν πια!
Αυτά είναι "μπηχτές" για την Καποδίστρια ή για μένα;
Γιατί η Καποδίστρια έφερε πρώτη τον ιστορικό Ευαγγελίδη για να αποδείξει αυτά που λες κι εσύ.Μην αλλάζετε ιστορικούς και τόσο συχνά.
Κάντε διαβούλευση να δείτε ποιος ιστορικός σας ταιριάζει και μετά γράφτε.
Έχετε,αποδεδειγμένα ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!
Ιδού η επιστολή του Ι. Καποδίστρια,ή αρχή δηλαδή
αυτής,
όπου λέγονται από τον ίδιο τον Κυβερνήτη,και
από κανένα συγγραφέα-ιστορικό,απόψεις δεν αποτελούν,
τα εξής:(το παραθέτω όπως ακριβώς στον europaios2
παρέθεσα,στο θέμα μου).
quote:
europaios2:Και δε μου λες γνωρίζεις τι τελικά έγινε?....τους συνάντησε ο Καποδίστριας?....και αν ναι, τι ειπώθηκε μεταξύ τους?
Και βέβαια τους συνάντησε!
Τους έδωσε μια μακροσκελή επιστολή όπου τους
έλεγε:(σου γράφω την αρχή όπου λέγονται ΟΛΑ,άλλωστε η
αρχή είναι το ήμισυ του ΠΑΝΤΟΣ!!!)
"Όσων ολίγων ελπίδων και άν ήτον η προσδοκία μας,δεν δυνάμεθα να υποκρύψωμεν εις την υμετέραν Παναγιότητα την ανέκφραστον λύπην,την οποίαν ησθάνθημεν,όταν εβεβαιώθημεν,ότι η αποστολή των ιεραρχών τούτων σκοπόν μόνον είχε το να εγχειρίσωσι πρός ημάς την ιδίαν του Φεβρουαρίου μηνός επιστολήν,και να μας προτρέψωσιν εν ταυτώ καθ΄όλους τους κατεπείγοντας τρόπους,ώστε να τους δώσωμεν κάν ελπίδας,ότι το Ελληνικόν Έθνος ήθελε παραδεχθή τας νουθεσίας της υμετέρας Παναγιότητος..."
Τρύφωνος Ευαγγελίδη "Η Ιστορία του Ιωάννου Καποδίστρια" εκδόσεις
"Ελεύθερη Σκέψη",σελ. 191.
Με ωραίο τρόπο δηλαδή τους ..."έστειλε"!!!
Και αλήθεια στο παρόν θέμα για τις προφητείες
του Κοσμά του Αιτωλού δεν γίνεται λόγος;!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
τα λέει ΟΛΑ!!!
"Πάμπολυ αίμα εχύθη,πάμπολαι ουσίαι εφθάρησαν εις διάστημα οκτώ ετών πολέμου και δυστυχιών,καθ'ούς ο τόπος ούτος κατηφανίσθη,ώστε όλως διόλου αδύνατος είναι να επανέλθη εις οιανδήποτε κατάστασιν πραγμάτων,βάσιν έχουσαν το παρελθόν..."
Αυτά και επανέλθετε σιγά-σιγά στις
...προφητείες!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Ο Μανώλης είναι ο γιος
macedon
η τριαδικοτητα ηταν μια επαναστατικη θεολογικη συλληψη την οποια διδαξε ο Χριστος και την οποια γνωριζαν και οι Νεοπλατωνικοι...
δεν τη γνωριζαν ομως οι Ιουδαιοι παρα μονο σε περιορισμενους κυκλους ραββινων....
quote:
η τριαδικοτητα ηταν μια επαναστατικη θεολογικη συλληψη την οποια διδαξε ο Χριστος και την οποια γνωριζαν και οι Νεοπλατωνικοι...δεν τη γνωριζαν ομως οι Ιουδαιοι παρα μονο σε περιορισμενους κυκλους ραββινων....
η τριαδικότητα είναι η απέλπιδη προσπάθεια συγκάλυψης του πολυθεϊστικού συστήματος που έχουν οι χριστιανοί
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
quote:
macedonΟ παραπάνω ιστοριογράφος μπορεί να γράφει ό,τι θέλει. Τα γεγονότα έχουν καταγραφεί
και οι φαντασίες του κάθε χριστιανοϊστοριογράφου μικρήν εντύπωση κάνουν πια!
..........
αντί να τους φορέσει καφτάνι"[/i], αναφερόμενος στον τουρκοϋπάλληλο Γρηγόριο πασά τον Ε΄.Α, και στην ερώτησή μου σχετικά με τη σχέση σου με την dimitris213, δεν χρειάζεται να απαντήσεις.
H σχέση είναι παραπάνω από φανερή)macedon
Η Καποδίστρια έφερε παραπάνω μια επιστολή του Καποδίστρια προς τον Πατριάρχη.
Ο ίδιος ο Καποδίστριας σαν κυβερνήτης της Ελλάδος γράφει φρίττοντας για το θάνατου του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε και την σφαγή κληρικών και αμάχων.
Αν εσύ γνωρίζεις πιο πολλά από τον κυβερνήτη της Ελλάδος για τον Πατριάρχη τράβα αύριο πρωι για κανένα γιατρό.
Τον Δημήτρη213 που ρωτάς δεν έτυχε να τον διαβάσω, δεν τον γνωρίζω.
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
δεν ειναι θεμα εγωισμου η αντιδραση του Ψηλου αλλα δικαιη οργη κατα τη γνωμη μου, το να ανοιγεις ενα νημα με σκοπο να θαψεις εναν ανθρωπο που θυσιασε τη ζωη του για τα ιδανικα του και εγινε συμβολο ενος ολοκληρου εθνους δεν ειναι και η πλεον ευγενης κινηση...τα ιδια θα λεγα αν καποιος πηγαινε να θαψει το Σωκρατη η το Γκαντι, δηλαδη εφαμιλες προσωπικοτητες που θυσιασαν τη ζωη τους για καποια υψηλα ιδανικα...
Μπα....κάτι έγραψε για τον ανύπαρκτο Σωκράτη ο macfor (έτσι τον απεκάλεσε)...δεν είδα αντιδράσεις....
quote:
macedon:
Μάλιστα, πήγε ο Περραιβός 30 χρόνια μετά από τον Κοσμά στην Πάργα και οι γέροι του είπαν αυτολεξεί τι είπε ο Κοσμάς 30 χρόνια πριν.Φοβερό μνημονικό αυτοί οι γέροι... Τώρα άμα τους ρωτούσες τι έφαγαν την προηγούμενη μέρα, δεν θα ήξεραν να απαντήσουν, αλλά τι είπε ο Κοσμάς πριν 30 χρόνια και μάλιστα με τις ιδιες λέξεις, το θυμόταν
Φυσικά, ο Περραιβός, γνωρίζοντας πως μια τέτοια "μαρτυρία", η οποία φτάνει σ'αυτόν 30 χρόνια μετά, πάσχει στον τομέα της αξιοπιστίας, παραθέτει τις επιφυλάξεις του, δείχνοντας πως και ο ίδιος δεν μπορεί να την αποδεχτεί ως έχει αλλά απλά την παραθέτει. Έτσι δεν χρησιμοποιεί τη λέξη "μαρτυρία", ούτε παραθέτει την ιστορία σαν πραγματικότητα, αλλά χρησιμοποιεί τη λέξη "παράδοση", λέγοντας συγκεκριμένα:
"Τούτο είναι γενική εν Ηπείρω παράδοσις"
Με άλλα λόγια, δε λέει "ο Κοσμάς είπε αυτό ή έκανε εκείνο", αλλά "συζητιέται ότι ο Κοσμάς είπε ή έκανε αυτό ή το άλλο".
Όσοι γνωρίζουν ελληνικά, μπορούν να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
Αφού αυτό άφησε η παράδοση, τι ήθελες να έγραφε?.....άλλα? για να ικανοποιηθείς εσύ?
Η παράδοση αυτή εξάλλου δεν αφορούσε και ένα γεγονός......500 χρόνια πριν.
Εάν εσύ ακούσεις τα λόγια ενός ανθρώπου, που δεν ήταν καθόλου τυχαίος όπως ο Κοσμάς....θα τα ξεχάσεις σε λίγα χρόνια?
Η δήλωση του Μητσοτάκη, ότι σε δέκα χρόνια θα έχει ξεχαστεί το όνομα της Μακεδονίας βρίσκει απήχησε σε εσένα? .....εσύ που είσαι τώρα και σε κάποια ηλικία....δεν το θυμάσαι ώστε να το πεις σε κάποιον που τότε ήταν μικρός και δεν την είχε ακούσει?
-Έχουν περάσει σχεδόν 20 χρόνια από τότε....υπάρχει κανείς που να μην το θυμάται, από αυτούς που τότε την είχαν ακούσει?
quote:
macedon:
Καλά. Ας αφήσουμε τις ανοησίες που πασάρεις χωρίς στοιχεία κι ας δούμε τι λένε τα ιστορικά στοιχεία.Όταν οι Εβραίοι της Ηπείρου συκοφάντησαν τον Κοσμά στον Κουρτ Πασά, αυτός τον κάλεσε. Αλλά, τόσο γοητεύτηκε από τον καλόγερο που του χάρισε κάθισμα με μεταξωτό μαξιλάρι ("θρονίον κεκαλυμμένον διά μεταξοπτίλου") για να διδάσκει.
Κατόπιν οι Εβραίοι έπιασαν τον οθωμανό φοροεισπράκτορα και του είπαν (κι αυτός μετέφερε στον Κουρτ Πασά) ότι εξαιτίας της συρροής του κόσμου στις ομιλίες του Κοσμά δεν καλλιεργούνταν τα χωράφια και δεν αποδίδονταν φόροι. Ο Κουρτ Πασάς έδωσε την εντολή στον φοροεισπράκτορα να λάβει μέτρα ("Τερπιέ").
"Αυτός όμως άλλη έννοια έδωσε στη διαταγή και συνέλαβε τον Κοσμά και κρυφά διέταξε τον θάνατό του" (Π. Αραβαντινός, "Χρονογραφία της Ηπείρου", 1854, τ. Α΄, σελ. 268)
Και η αντίδραση του Κουρτ Πασά;
"Ο Κουρτ Πασάς, άμα μαθών τον θάνατον του Κοσμά, διέταξε την θανάτωσιν του βαρβάρου εισπράκτορος, μόλις σωθέντος δια της μεσιτείας ικανών προυχόντων του Μπερατίου" (Κ. Σάθας, ό.π.)
Έτσι, για να μαθαίνεις και συ πέντε πράματα...
Μήπως είσαι εσύ αυτός που χρειάζεται να μάθεις κάποια πράγματα περισσότερα?
Ο αυτήκοος μαθητής του Κοσμά, ο Σάπφειρος Χριστοδουλίδης και πρώτος βιογράφος του Κοσμά, μας λέει ότι ο Κιούρτ Πασάς αφού πήρε πουγκιά πολλά από τους Εβραίους, αποφάσισε τη θανάτωση του Κοσμά.
Αναφέρει επίσης ότι ο Κιούρτ Πασάς, εξακολουθούσε να έχει ως χότζα του τον ίδιο άνθρωπο που κατ' εντολή του εκτέλεσε τον Κοσμά. Δεν αναφέρει τίποτα και για κανέναν Τούρκο φοροεισπράκτορα.
Ο Αραβαντινός, την είδηση που μας δίνεις για τον Κοσμά πασά, ότι εκτελέστηκε "εν αγνοία του", την αντλεί από τον εγγονό του Κιούρτ Πασά....ποιον να πιστέψουμε τώρα? τον εγγονό του Κιούρτ που δεν ήταν παρόν στα γεγονότα? ή τον μαθητή και αυτόπτη μάρτυρα του Κοσμά?
Δεν έχουμε λοιπόν παρά να πιστέψουμε τον αυτήκοο μάρτυρα και μαθητή του Κοσμά, Χριστοδουλίδη.
Μάλιστα ο Χριστοδουλίδης αναφέρει ότι κατόπιν διαταγής του Κιούρτ πασά, ο Χότζας, ελευθέρωσε και τον ίδιο τον Χριστοδουλίδη που είχε συλλάβει ποιο πριν μαζί με άλλους μαθητές του Άγιου Κοσμά.
Με την ευκαιρία γράφει ακόμη ο Περραιβός: «...Κατά την αυτήν εποχήν ομάς μαθητών του Ευγενίου, συμπεριλαμβανομένου και του Κοσμά, βλέπουσα την πολλήν αμάθειαν του Έθνους των και των εξ’ αυτής επαπειλούμενον κίνδυνον εις τε την Ορθοδοξίαν και τον Εθνισμόν, συνεφώνησεν ομοθυμαδόν και εν ονόματι της Αγίας Τριάδος να βοηθήση το Έθνος διά της μαθήσεως των γραμμάτων.
Μέλος αυτής της ομάδος υπήρξε και ο περί ού ο λόγος Κοσμάς, όστις υπεσχέθη εις τους συνεταίρους του να γίνη ιεροκήρυξ εις όλην την Ελλάδαν».
(Χρ. Περραιβού: Σύντομος βιογραφία τουαοιδήμου Ρήγα Φεραίου του Θετταλού).
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 01/10/2010 01:15:03
quote:
Ο αυτήκοος μαθητής του Κοσμά, ο Σάπφειρος Χριστοδουλίδης και
πρώτος βιογράφος του Κοσμά, μας λέει ότι ο Κιούρτ Πασάς αφού πήρε
πουγκιά πολλά από τους Εβραίους, αποφάσισε τη θανάτωση του
Κοσμά.
Δηλαδή όταν οι Εβραίοι έδωσαν τα πουγκιά στον Κουρτ Πασά, φώναξαν
-κατ'εσέ- και τον Χριστοδουλίδη να είναι παρών στη συναλλαγή, ως μάρτυρας, ώστε να μπορέσει
αργότερα να καταγράψει το γεγονός.
Ίσως να τραβήξανε και αναμνηστικές φωτογραφίες όλοι μαζί: Οι Εβραίοι,
ο πασάς και στη μέση ο Χριστοδουλίδης.
quote:
Ο Αραβαντινός, την είδηση που μας δίνεις για τον Κοσμά πασά,
ότι εκτελέστηκε "εν αγνοία του", την αντλεί από τον εγγονό του Κιούρτ
Πασά....ποιον να πιστέψουμε τώρα? τον εγγονό του Κιούρτ που δεν ήταν
παρόν στα γεγονότα? ή τον μαθητή και αυτόπτη μάρτυρα του Kοσμά?
Ο εγγονός του Κουρτ Πασά ήταν "απόν"; Πού το λέει αυτό;
Ας αναρωτηθούμε όμως:
Ποιός από τους δύο είχε την πιθανότητα να είναι αυτόπτης μάρτυς των γεγονότων
αλλά και της στάσης του Κουρτ Πασά; Ο εγγονός του που ήταν όλη μέρα μαζί του
ή ο Χριστοδουλίδης;
Επίσης, ποιος έχει συμφέρον να λέει παραμύθια; Ο Χριστοδουλίδης που προσπαθεί
να φτιάξει έναν "μάρτυρα" απ' το πουθενά ή ο εγγονός
του Κουρτ Πασά που δεν είχε να κερδίσει ούτε να χάσει τίποτε;
(Τα ερωτήματα δεν απευθύνονται σε σένα... απαιτούν λογική επεξεργασία και στοιχειώδη λογική).
quote:
Δεν έχουμε λοιπόν παρά να πιστέψουμε τον αυτήκοο μάρτυρα και
μαθητή του Κοσμά, Χριστοδουλίδη.
Μόνον ένας ηλίθιος θα πίστευε έναν τρίτο που βρισκόταν εκτός του περιβάλλοντος του πασά και
που επιπλέον έχει συμφέρον να παρουσιάσει τα πράγματα όπως θέλει παρά έναν αυτόπτη μάρτυρα
που ήταν του στενού περιβάλλοντος του πασά και που από τη μαρτυρία του
δεν προκύπτει κανένα όφελος ή ζημία
γι'αυτόν ή το πρόσωπο που αφορά.
Κι επειδή ούτε τα ελληνικά σου είναι καλά αλλά ούτε η "κριτική σκέψη" σου (μη γελάτε οι υπόλοιποι παρακαλώ):
- Η μόνη περίπτωση να ήταν ο Χριστοδουλίδης "αυτήκοος μάρτυρας" είναι
να του είχε πει ο ίδιος ο Πασάς ότι πήρε λεφτά για να σκοτώσει τον Κοσμά. Αλλά κάτι τέτοιο δεν συνέβη.
Αυτόπτης μάρτυρας ο Χριστοδουλίδης επίσης δεν είναι γιατί δεν
ήταν μπροστά στην υποτιθέμενη συναλλαγή Εβραίων-πασά.
Οπότε, μένουμε στο γεγονός πως ο Χριστοδουλίδης δεν ξέρει από πρώτο χέρι τις σκέψεις ή τις διαταγές
του Κουρτ Πασά (άρα τις υποθέτει ή βασίζεται σε λόγια άλλων)
ενώ ο εγγονός του πασά μπορούσε να είναι όχι μόνο αυτήκοος αλλά και αυτόπτης μάρτυς των γεγονότων,
καθώς ανήκε στο στενό περιβάλλον του πασά.
macedon