- Ο μυθος του Προμηθεα και η φυση της φωτιας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το μήλο ήταν απαγορευμένος καρπός γιατί ήταν κάτι κακό.....σε αντίθεση με τη φωτιά που ήταν καλή για τον άνθρωπο.
ας διερευνησουμε λιγο τη φυση του μηλου..διαβασε τα παρακατω αποσπασματα...
και ειπεν ο Θεος ιδου Αδαμ γεγονεν ως εις εξ ημων του γινωσκειν καλον και πονηρον και νυν μηποτε εκτεινη την χειρα και λαβη του ξυλου της ζωης και φαγη και ζησεται εις τον αιωνα...Γεννεση, 3, 22...
και εξανετειλεν ο Θεος ετι εκ της γης παν ξυλον ωραιον εις ορασιν και καλον εις βρωσιν και το ξυλον της ζωης εν μεσω τω παραδεισω και το ξυλον του ειδεναι γνωστον καλου και πονηρου...Γεννεση, 2, 9..
τι προκυπτει απ' αυτα;
οτι ο Θεος εφυτευσε τα δυο δεντρα στον Παραδεισο και πως ο Θεος μαζι με καποιους αλλους ("ιδου Αδαμ γεγονεν ως εις εξ ημων του γινωσκειν καλον και πονηρον") που λεω πως προκειται για Αγγελους που αποκαλουνται και Υιοι Θεου η Ελοχιμ (αλλου το Ελοχιμ υποδηλωνει τον ιδιο το Θεο αλλου τους Αγγελους αλλου και το Θεο και τους Αγγελους μαζι) γνωριζαν τη διακριση καλου και κακου που ο ανθρωπος γνωρισε οταν εφαγε το "μηλο"...ο πληθυντικος εδω δεν αφορα την Αγια Τριαδα οπως ειναι μια απο τις ερμηνειες του αλλα το συνολο των μακροκοσμικων οντων-Αγγελων που ζουν στον Παραδεισο και βεβαια και
τον ιδιο το Θεο ως επικεφαλης των Υιων του..
αρα το "δεντρο" της γνωσης του καλου και του κακου ηταν ενα βασικο συστατικο-ουσια τοσο του Παραδεισου οσο και του αιθεριου σωματος των μακροκοσμικων αυτων οντων..τα οντα αυτα γνωριζουν τη διακριση μεταξυ καλου και κακου ("ιδου Αδαμ γεγονεν ως εις εξ ημων του γινωσκειν καλον και πονηρον") επειδη το "μηλο" ειναι μερος του οργανισμου τους (που δεν εχει τιποτα οργανικο: ειναι ανοργανα οντα)...
το μηλο ειναι ενα μερος του οργανισμου τους, το ξυλο της ζωης ειναι το αλλο...
γιατι λοιπον ο καρπος του μηλου ενω ειναι μερος της φυσιολογιας των
Αγελων και των ουρανιων τοπων ηταν απαγορευμενος για τον ανθρωπο;
και γιατι ο Οφις παραβιασε μια τετοια αυστηρη απαγορευση;
εδω θα προχωρησω σε καποιες προσωπικες εκτιμησεις που δεν ειναι ακριβως προσωπικες καθως προερχονται απο μελετη των παλιων παραδοσεων...
καταληγω στο οτι ενω το μηλο μπορουσε να αφομοιωθει απο τον "οργανισμο" των Αγγελων δεν μπορουσε με την ιδια ευκολια να αφομοιωθει απο την ανθρωπινη οντοτητα...
μιλαμε δηλαδη για μια ιδιαιτερα δραστικη ουσια της οποιας η χορηγηση θα δημιουργουσε παρενεργειες στον ανθρωπο...
σαν δηλαδη να εδινε καποιος ουισκυ σε ενα μικρο παιδι...
οι παρενεργειες αυτες δεν ηταν τοσο σωματικες οσο ψυχολογικες...
ετσι ο ανθρωπος νοιωθει οτι ειναι μονος, νοιωθει οτι ειναι γυμνος, νοιωθει την τραγικοτητα της υπαρξης του, αρχιζει να γινεται ανικανοποιητος, αποβαινει ηθικη οντοτητα που πρεπει να επιλεγει μεταξυ καλου και κακου ενω πριν δεν ειχε αυτο το διχασμο, αποκτα ψυχολογικα προβληματα...
ας πουμε οτι οι Αγγελοι ειχαν ενσωματωμενο ενα φιλτρο που μπορουσε να χρησιμοποιει το μηλο αφαιροντας την οποια "τοξικοτητα" του που προκαλουσε παρενεργειες, ο ανθρωπος ομως δεν ειχε, ακριβως οπως το νηπιο δεν εχει αντοχη σε ενα ποτηρι ουισκυ...
ο Προμηθεας που ταυτιζεται με τον Οφι της Γεννεσης (περιστασιακη ειναι εδω η ταυτιση και οχι μονιμη) ηταν το συλλογικο ονομα μιας ομαδας Αγγελων που αποφασισαν να χορηγησουν το "μηλο" στον ανθρωπο ρισκαροντας το οτι ο ανθρωπος δεν μπορουσε να φιλτραρει την
"τοξικοτητα" του...
πιστευαν πως ριχνοντας τον ανθρωπο στα βαθεια ο ανθρωπος θα μπορουσε να μαθει να κολυμπαει γρηγορα ητοι να αφομοιωσει μεσοπροθεσμα το μηλο χωρις ιδιαιτερες περιπλοκες, οτι θα ανεπτυσε αντισωματα στην τοξικοτητα...
οι Προμηθεις δεν ειχαν κακο σκοπο, οτι εκαναν το εκαναν για να επιταχυνουν την εξελιξη του ανθρωπου...
το λαθος τους ηταν οτι δεν εκτιμησαν ορθα τις δυνατοτητες του ανθρωπου στο δεδομενο σταδιο, τον θεωρησαν εφηβο ενω ηταν νηπιο...
η οργη του Θεου (Διας, Θεος της Γεννεσης) αλλα και των υπολοιπων Αγγελων ξεσπασε εναντιον τους οταν μαθευτηκε η πραξη τους γιατι θεωρηθηκε οτι ουσιαστικα πειραματιστηκαν επικινδυνα με μια νηπιακη ανθρωποτητα....
τελικα η πλευρα που κατηγορησε τους Προμηθεις ειχε δικιο...
το μηλο ναι μεν απεβη ο ανεκτιμητος συμμαχος στο να κυνηγησει ο ανθρωπος τη γνωση και συν τω χρονω να αναπτυξει λαμπρους πολιτισμους και πολυπλοκα φιλοσοφικα, θρησκευτικα και πολιτικα συστηματα...
αλλα απο την αλλη ηταν η αιτια να αναδειχθει η καταστροφικη πλευρα του ανθρωπου μεσα απο την αναδειξη της εκμεταλευσης των πολλων απο καποιους επιτηδειους λιγους καθως και μεσα απο τη διεξαγωγη ιδιαιτερα καταστροφικων πολεμων και πραξεων καθημερινης βιας...
κι αυτο γιατι ο ανθρωπος με το μηλο ενοιωσε μονος ψυχολογικα, ανικανοποιητος και συντομα ο ψυχισμος του εγινε περιπλοκος και συχνοτατα προβληματικος...
ποιος θα αρνιοταν οτι τους λαμπρους πολιτισμους που κτισαμε τους δημιουργησαμε για να ξεφυγουμε απο τη μοναξια και οχι για να υμνησουμε τη χαρα μας για τη ζωη;
ετσι οι Ελοχιμ λενε οι παραδοσεις πως εψαξαν να βρουν εναν τροπο να αποφευχθουν μακροπροθεσμα οι παρενεργειες του μηλου στην ανθρωποτητα (προσοχη οχι να καταργηθει η ωφελιμη δραση του μηλου, αλλα να καταργηθουν η περιοριστουν οι παρενεργειες του)...
η προμηθαικη ομαδα αφου αναγνωρισε το λαθος της σταθηκε ιδιαιτερα προθυμη να επανορθωσει...
ετσι αποδεχθηκε μονη της το να θυσιαστει για ενα μεγαλο χρονικο κυκλο προκειμενου να βγει σταδιακα η ανθρωποτητα απο τα δυσκολα...
αυτο το σταδιο αφορα το αλυσσοδεμα του Προμηθεα στο "βραχο" και το αλυσσοδεμα ηταν η θεληματικη θυσια των Προμηθεων...
εξαιτιας αυτης της θυσιας αρκετοι ανθρωποι αποκτησαν πνευματοψυχες των οποιων η αναπτυξη σε βαθος χρονων θα καταπραυνει η και θα εξαφανισει τις παρενεργειες του μηλου...
η θυσια των Προμηθεων εγινε ασμενως δεκτη απο τα ανωτερα κλιμακια και υπηρξε συμφιλιωση των δυο πλευρων που θα επισημοποιηθει με χαρες και πανηγυρια οταν ληξει η θυσια και του τελευταιου εκ των Προμηθεων...
ετσι η ταυτιση της προμηθαικης ομαδας με τον Οφι η το τιτανικο και εγωιστικο θελημα ηταν συγκυριακη και μονο στη φαση της χορηγησης του μηλου...η θυσια των Προμηθεων θα βοηθησει ιδιαιτερα μελλοντικα στην οριστικη κατανικηση του Οφεος...
ο Προμηθεας ως ο ασωτος υιος αναμενεται να επιστρεψει πανηγυρικα αναμεσα στους ομοιους του κερδιζοντας και φωτοστεφανο δοξης για τους μακροχρονους κοπους της θυσιας του...
αυτη λογικα ηταν και η υποθεση των δυο χαμενων μερων της τριλογιας του Αισχυλου που το τελικο μερος ηταν ο Προμηθεας οχι πια Δεσμωτης αλλα ξανα Πυρφορος...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 20/09/2010 18:26:58
quote:
Δηλαδή, άθεε, ισχυρίζεσαι, ότι η απλή φωτιά, που μαγειρεύουμε, ήταν που πήρε ο Προμηθέας;...
Πές το να γελάσουμε...
εσύ λες ότι ήταν η αόρατη φωτιά του αοράτου σώματος;
quote:
Λίγο το wikipedia, λίγα από εδώ λίγα από εκεί τα σμάζωξε ο "αθεος" και τα κάρφωσε εδώ.
Ποιος περίμενες εσύ να τα πει ωρέ Αιολε;
μήπως η αρχαιοελληνική μυθολογία; λέω εγώ τώρα, μήπως αν ξεστραβωνόσουν και άνοιγες κανένα βιβλίο πέρα από τους βίους αγίων θα τα έβλεπες εκεί;
quote:
και οχι μονο , ο μυθος εχει δημιουργηθει αφου ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ εχει ανακαλυψει τα γραμματα , υπαρχει ενα μεγαλο χρονικο/λογικο κενο αναμεσα σε αυτον που αναρωτιεται ΠΩΣ ΣΤΟ ΚΑΛΟ τα εχει ολα αυτα και για να δωσει απαντησεις δημιουργει τον μυθο , που θεωρητικα θα βασιζεται σε μικροτερους ή αντιστοιχους μυθους που υπηρχαν τοτε ...ας δουμε κατι απλο , μπορει καποιος σημερα να μου εξηγησει ΠΩΣ ανακαλυψαμε το ψωμι ? δηλαδη ποιος και υπο ποιες συνθηκες σκεφτηκε να παρει ενα σπορο που ηταν σκληρος για τα "δικα μας" δοντα , για τα δικα του δεν ξερω , να το κανει κομματακια , να το βρεξει και να το βαλει σε φουρνο ή ζεστη πετρα ... και εαν βρουμε εξηγηση σε αυτο , ας βρουμε και στο θεμα της μαγιας , ποιος σκεφτηκε να βαλει μαγια για να φουσκωνει ???? εχουμε ενα μεγαλο κενο στο να βρουμε αυτη την πληροφορηση για ενα θεμα ΤΟΣΟ ΜΑ ΤΟΣΟ απλο !!! σκεφτετε οτιδηποτε χρησιμοποιουμε απο τα απλα εως τα ποιο συνθετα και δωστε απαντησεις ΠΩΣ εγινε αυτο ...ΣΗΜΕΡΑ στο 2010 με τετοιο πολιτισμο και τεχνολογια και θα αντιμετωπισουμε ΠΑΡΑ πολλες δυσκολιες για να δωσουμε απαντησεις ... σκεφτετε εκεινους τους ανθρωπους που ζουσαν μεσα στην αγνοια και μολις εχουμε μαθει να μιλανε και να γραφουν και να επικοινωνουν και ΚΑΝΟΥΝ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ... ερωτησεις ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ... και ΖΗΤΑΝΕ απαντησεις που ειτε τις ΔΙΝΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ειτε οι ΜΑΓΚΕΣ ιερεις (για το καλο τους !!!!)
σε ολα αυτα δεν βλεπω τιποτα το μαγικο , καμια αναγκη για αορατα , ορατα , θεους , δαιμονες , υπονοουμενα και αλλα πολλα ... μαλιστα θα επαναλαβω οτι εαν θελουμε να μαθουμε ΠΡΕΠΕΙ πρωτα να καταλαβουμε αυτα που εχουμε και μετα να δουμε παρα περα ... αλλα η ανθρωπινη βιασυνη μας , μας κανει να βλεπουμε τα παραπερα χωρα να κοιταμε γυρω μας !!!
ακριβώς άσε τώρα τον κάθε έναν να λέει ότι θέλει
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
quote:
Άλλου είδους φωτιά, όπως η γνώση,είναι Δήμο μου, η φωτιά εκείνη, που
πήρε ο Προμηθέας απο τους "θεούς"....
Το ίδιο αναφέρεται και με τους πρωτοπλάστους και το δένδρο της γνώσης....Πρέπει να διαβάζουμε,μεσα απο τις λέξεις...
Ναί αγορίνα μου εσύ , άλλη δουλειά δεν είχα απο το να διαβάζω πίσω απο τις λέξεις...
Προσωπικά Βαγγέλη διαβάζω τις λέξεις και αυτό που λένε ακριβώς..τα υπόλοιπα δεν με αφορούν...!!!
Οι ευθείς και σταράτες κουβέντες..τα "λαμογίστικα" προσωπικά δεν μου αρέσουν...όποιος τα "γουστάρει" ας επιδοθεί σε αυτά..!!!
Αυτά τα "ναι , αλλα ... αλλα αν το διαβάσεις έτσι και αν προσθέσεις και το άλλο...θα δείς τελικά ότι..." προσωπικά δεν με εκφράζουν!
Διαβάζω ότι ακριβώς βλέπω...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
μου, λέω, ότι οι λέξεις, μέσα απο το πέρασμα του χρόνου,αλλάξανε,
ήταν συμβολικές, εκ της απλότητας της εποχής και με διαφορετικές σημασίες,ανά χώρα και ανά αξία, προσοχή και ακολουθία...
Οι μύθοι όλων των λαών, λένε τα ίδια..Απλά, με άλλα λόγια..
Για αυτό το νόημα σου λέω, πίσω απο τις λέξεις...Να βρίσκεις κοινά, παρά την εθιμοτυπική διαφορά λαού απο λαό...
Μην ..βγαίνεις σε αντάρτικο, τόσο εύκολα...
Ο τίτλος δεν λέει πουθενα γιά Π.Δ. κι εσύ την κόλλησες από το πρώτο σου...
Αυτά που γράφεις για τον Προμηθέα είναι ανυπόστατα.
Που τα βρήκες γραμμένα;
Αοριστολογίες όπως "Ελληνική μυθολογία" δεν γίνονται δεκτές.
Συγγραφέα και βιβλίο πλιζζζζ.
Μήπως τ' αντέγραπσες από κάπου;
quote:
Πάλι δεν με κατάλαβες αγαπητέ μου Δήμο, αλλά, δεν πειράζει..Φίλε
μου, λέω, ότι οι λέξεις, μέσα απο το πέρασμα του χρόνου,αλλάξανε,
ήταν συμβολικές, εκ της απλότητας της εποχής και με διαφορετικές σημασίες,ανά χώρα και ανά αξία, προσοχή και ακολουθία...
Οι μύθοι όλων των λαών, λένε τα ίδια..Απλά, με άλλα λόγια..
Για αυτό το νόημα σου λέω, πίσω απο τις λέξεις...Να βρίσκεις κοινά, παρά την εθιμοτυπική διαφορά λαού απο λαό...
Μην ..βγαίνεις σε αντάρτικο, τόσο εύκολα...
Δεν θέλω συμβολισμούς σου λέωωωωωω....δεν θελωωωω...όταν σου λέω ότι σ'εκτιμώ δεν αποτελεί συμβολισμό και ερμηνεία υποκειμενική για τον καθένα...
Είναι αυτό που λέω και τίποτ'αλλο...
Η αλήθεια πάντως να λέγεται...όντως είμαι αντάρτης.....θέλω να πιστεύω και σύ..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
τους καταλάβουμε...Ειναι η ιστορία μας,μας ενδιαφέρει...Αν δεν θές ,εσύ, δεν πειράζει....
Άσε όμως, να θέλουμε εμείς....
quote:
Ρε Αρίστο μήπως ήθελες να κάνεις σύγκριση της Π.Δ. με την ελληνική παράδοση;
Ο τίτλος δεν λέει πουθενα γιά Π.Δ. κι εσύ την κόλλησες από το πρώτο σου...
Αυτά που γράφεις για τον Προμηθέα είναι ανυπόστατα.Που τα βρήκες γραμμένα;
Αοριστολογίες όπως "Ελληνική μυθολογία" δεν γίνονται δεκτές.
Συγγραφέα και βιβλίο πλιζζζζ.Μήπως τ' αντέγραπσες από κάπου;
καθολου ανυποστατα, βλεπεις ο μονος τροπος να δικαιολογηθει η οργη του Δια για το δωρο του Προμηθεα στους ανθρωπους ειναι αυτος που λεω εγω...
οιδαλλιως αναγκαζομαστε να καταληξουμε πως ο Κυριος του Ολυμπου ειναι σαδιστης και μισανθρωπος...
επειδη ομως αυτο ειναι αδυνατον συμπεραινουμε οτι το δωρο του Προμηθεα δημιουργουσε καποια σοβαρα προβληματα στην ανθρωποτητα περα απο τα προφανη καλα του....
τωρα τοσο ο προμηθαικος μυθος οσο και η εξιστορηση της Γεννησης στα ιδια γεγονοτα αναφερονται...
και θα στο αποδειξω με με μια επιπλεον ενδειξη απο οσες ηδη ανεφερα...
την οποια ενδειξη ομως θα την παρουσιασω λιγο αινιγματικα...
στο μυθο του Προμηθεα, ο Διας για να εκδικηθει τον Προμηθεα για το δωρο της φωτιας στους ανθρωπους, στελνει στους ανθρωπους ενα δωρο-συμφορα...την Πανδωρα...
στη βιβλικη διηγηση αποτελεσμα της πτωσης του Αδαμ ειναι να αισθανθει γυμνος οποτε ο Θεος φτιαχνει για τους πρωτοπλαστους δερματινους χιτωνες ωστε να κρυβουν τη γυμνια τους...
"και εποιησεν κυριος ο θεος τω αδαμ και τη γυναικι αυτου χιτωνας δερματινους και ενεδυσεν αυτους"...Γεννεση, 3, 21
τωρα για σκεψου: μηπως υπαρχει καμια σχεση μεταξυ της Πανδωρας και των δερματινων χιτωνων;
οποτε και η Πανδωρα δεν ειναι η πρωτη γυναικα αλλα κατι αλλο;
quote:quote:
Άλλου είδους φωτιά, όπως η γνώση,είναι Δήμο μου, η φωτιά εκείνη, που
πήρε ο Προμηθέας απο τους "θεούς"....
Το ίδιο αναφέρεται και με τους πρωτοπλάστους και το δένδρο της γνώσης....Πρέπει να διαβάζουμε,μεσα απο τις λέξεις...Ναί αγορίνα μου εσύ , άλλη δουλειά δεν είχα απο το να διαβάζω πίσω απο τις λέξεις...
Προσωπικά Βαγγέλη διαβάζω τις λέξεις και αυτό που λένε ακριβώς..τα υπόλοιπα δεν με αφορούν...!!!
Οι ευθείς και σταράτες κουβέντες..τα "λαμογίστικα" προσωπικά δεν μου αρέσουν...όποιος τα "γουστάρει" ας επιδοθεί σε αυτά..!!!
Αυτά τα "ναι , αλλα ... αλλα αν το διαβάσεις έτσι και αν προσθέσεις και το άλλο...θα δείς τελικά ότι..." προσωπικά δεν με εκφράζουν!
Διαβάζω ότι ακριβώς βλέπω...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
μ' αυτη τη λογικη ομως αδυνατεις να καταλαβεις ακομη και τις απλουστατες αλληγορικες ιστοριες του Αισωπου...
η του Νασρεντιν Χοτζα..
βλεπεις ολος ο αρχαιος κοσμος με αλληγοριες μιλουσε και πιστεψε με αυτη η παραδοση διατηρηθηκε αρκετα και στο Μεσαιωνα και στους νεωτερους χρονους στα λογοτεχνικα εργα...
το ξερεις ας πουμε πως εργα οπως "Η ζωη του Τζιακομο Καζανοβα" η το "Δεκαημερο" του Βοκακιου αντι να ειναι εργα ελαφρα και σκανδαλοθηρικα εχουν ενα σκασμο κρυφα νοηματα κατω απο την ευπεπτη και δηθεν ερωτικοκωμικη επιφανεια;
γνωριζεις οτι ολα τα εργα του Ουγκω ειναι παγανιστικες αλληγοριες και ολα τα εργα του Βερν αναφερονται στην αποκρυφη ιστορια της ανθρωποτητας; (ο Βερν ειχε ψυχωση με τον Προμηθεα)...
το θεμα δεν ειναι ποια απο τα εργα της κλασσικης λογοτεχνιας ειναι κωδικα αλλα ποια δεν ειναι...
μεγας μαστορας σε αυτες τις κωδικοποιησεις ηταν κατ'εμε ο Ρομπερτ Λουις Στηβενσον...
quote:A! Τώρα κατάλαβα!
καθολου ανυποστατα, βλεπεις ο μονος τροπος να δικαιολογηθει η οργη του Δια για το δωρο του Προμηθεα στους ανθρωπους ειναι αυτος που λεω εγω...
quote:
στο μυθο του Προμηθεα, ο Διας για να εκδικηθει τον Προμηθεα για το δωρο της φωτιας στους ανθρωπους, στελνει στους ανθρωπους ενα δωρο-συμφορα...την Πανδωρα...
!!!Χαχαχα! Που το βρήκες γραμμένο αυτό ρε Αρίστο;
Μην αντιγράφεις ρεεεε! Κσεφτυλίζεσαι!!!
quote:quote:A! Τώρα κατάλαβα!
καθολου ανυποστατα, βλεπεις ο μονος τροπος να δικαιολογηθει η οργη του Δια για το δωρο του Προμηθεα στους ανθρωπους ειναι αυτος που λεω εγω...
εχεις να προτεινεις κατι αλλο; ο Διας οργιζεται για μια φιλανθρωπια η αυτη η φιλανθρωπια εχει καποια προβληματα στο delivery of the packet;
γιατι το πρωτο οδηγει σε Δια σαδιστη και μισανθρωπο και το δευτερο σε Δια σοφο και σε Προμηθεα καλων προθεσεων μεν αλλα αδυνατοντα να δει τη συνολικη εικονα των επιπλοκων του δωρου του...
ε μια απο τις επιπλοκες ηταν και η Πανδωρα, δεν την εστειλε ο Διας την Πανδωρα (αυτο αναφερεται συμβολικα), προεκυψε σαν παρενεργεια του δωρου της θεικης φωτιας (οι Ινδοι θα λεγαν σαν καρμικη συνεπεια), ο Διας φροντισε απλα να ειναι οσο το δυνατον αρτιοτερη...
quote:quote:
στο μυθο του Προμηθεα, ο Διας για να εκδικηθει τον Προμηθεα για το δωρο της φωτιας στους ανθρωπους, στελνει στους ανθρωπους ενα δωρο-συμφορα...την Πανδωρα...Χαχαχα! Που το βρήκες γραμμένο αυτό ρε Αρίστο;
Μην αντιγράφεις ρεεεε! Κσεφτυλίζεσαι!!!
απο τη Θεογονια του Ησιοδου...εχεις καποιο προβλημα που χρησιμοποιω την πρωτογενη πηγη του μυθου του Προμηθεα;
"Οταν ο Δίας κατάλαβε τι είχε κάνει ο Προμηθέας, του είπε "χαίρεσαι που με γέλασες, αλλά θα βρει μεγάλο κακό εσένα και όλους τους ανθρώπους και αυτό θα είναι το τίμημα για τη φωτιά που τους έδωσες. Θα είναι αυτό (το κακό) κάτι που οι άνθρωποι θα χαρούν με την καρδιά τους ενώ θα αγκαλιάζουν την καταστροφή τους"
..........................................
τωρα η θα πιστεψουμε οτι ο Διας ηταν μισανθρωπος (και ομοιως και ο βιβλικος Θεος που τιμωρησε τους Πρωτοπλαστους) η θα ψαξουμε να βρουμε τι σημαινει Πανδωρα και τι δερματινοι χιτωνες γιατι ουτε το ενα ουτε το αλλο σημαινουν αυτα που λενε...
Διάβασε Ησίοδο-Θεογονία- 535 έως 615.
ΚΑΚΤΟΣ
...και πες μας που τα λέει αυτά!
"ο ευγενής γιος του Ιαπετού (ο Προμηθέας) έκλεψε την ιερή φωτιά και εξοργισμένος ο Δίας έστειλε στους ανθρώπους ένα μεγάλο κακό -το τίμημα για το ευεργέτημα της φωτιάς. Ζήτησε από τον Χωλό θεό (τον Ήφαιστο) να πλάσει από τη γη μια παρθένα και η Αθηνά την έντυσε και τη στόλισε με κοσμήματα και της έβαλε ένα θαυμαστό πέπλο και στεφάνι στο κεφάλι καθώς και ένα στέμμα χρυσό".
στιχοι 560-612...
.............................................
απο Εργα και Ημερες Ησιοδου...
τοῖς δ᾽ ἐγὼ ἀντὶ πυρὸς δώσω κακόν, ᾧ κεν ἅπαντες τέρπωνται κατὰ θυμὸν, ἑὸν κακὸν ἀμφαγαπῶντες.
ερμηνεια...
"χαίρεσαι που με γέλασες, αλλά θα βρει μεγάλο κακό εσένα και όλους τους ανθρώπους και αυτό θα είναι το τίμημα για τη φωτιά που τους έδωσες. Θα είναι αυτό (το κακό) κάτι που οι άνθρωποι θα χαρούν με την καρδιά τους ενώ θα αγκαλιάζουν την καταστροφή τους"
quote:quote:quote:
Άλλου είδους φωτιά, όπως η γνώση,είναι Δήμο μου, η φωτιά εκείνη, που
πήρε ο Προμηθέας απο τους "θεούς"....
Το ίδιο αναφέρεται και με τους πρωτοπλάστους και το δένδρο της γνώσης....Πρέπει να διαβάζουμε,μεσα απο τις λέξεις...Ναί αγορίνα μου εσύ , άλλη δουλειά δεν είχα απο το να διαβάζω πίσω απο τις λέξεις...
Προσωπικά Βαγγέλη διαβάζω τις λέξεις και αυτό που λένε ακριβώς..τα υπόλοιπα δεν με αφορούν...!!!
Οι ευθείς και σταράτες κουβέντες..τα "λαμογίστικα" προσωπικά δεν μου αρέσουν...όποιος τα "γουστάρει" ας επιδοθεί σε αυτά..!!!
Αυτά τα "ναι , αλλα ... αλλα αν το διαβάσεις έτσι και αν προσθέσεις και το άλλο...θα δείς τελικά ότι..." προσωπικά δεν με εκφράζουν!
Διαβάζω ότι ακριβώς βλέπω...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
μ' αυτη τη λογικη ομως αδυνατεις να καταλαβεις ακομη και τις απλουστατες αλληγορικες ιστοριες του Αισωπου...
η του Νασρεντιν Χοτζα..
βλεπεις ολος ο αρχαιος κοσμος με αλληγοριες μιλουσε και πιστεψε με αυτη η παραδοση διατηρηθηκε αρκετα και στο Μεσαιωνα και στους νεωτερους χρονους στα λογοτεχνικα εργα...
το ξερεις ας πουμε πως εργα οπως "Η ζωη του Τζιακομο Καζανοβα" η το "Δεκαημερο" του Βοκακιου αντι να ειναι εργα ελαφρα και σκανδαλοθηρικα εχουν ενα σκασμο κρυφα νοηματα κατω απο την ευπεπτη και δηθεν ερωτικοκωμικη επιφανεια;
γνωριζεις οτι ολα τα εργα του Ουγκω ειναι παγανιστικες αλληγοριες και ολα τα εργα του Βερν αναφερονται στην αποκρυφη ιστορια της ανθρωποτητας; (ο Βερν ειχε ψυχωση με τον Προμηθεα)...
το θεμα δεν ειναι ποια απο τα εργα της κλασσικης λογοτεχνιας ειναι κωδικα αλλα ποια δεν ειναι...
μεγας μαστορας σε αυτες τις κωδικοποιησεις ηταν κατ'εμε ο Ρομπερτ Λουις Στηβενσον...
Η Αλήθεια Αριστοτέλη είναι ότι γενεές ολόκληρες αφιερωσαν ζωές ολόκληρες για να αποκρυπτογραφήσουν τα κρυμένα νοήματα αλληγορικών ιστοριών...προσωπικά πιστεύω ότι μέσα απο τις ιστορίες -φανταστικές και μή- δημιουργούσαν αλληγορικά κατασκευάσματα δι'αντικαταστάσεως διαφόρων πράξεων των πρωταγωνιστών , με ότι ήθελε ο καθένας και όπως το φανταζόταν ο καθένας...σαν την ιστορία του Μπλούμενταλ με τον Κυανοπώγωνα και την γυναίκα του , που θαμπώθηκε απο την δύναμη και τον πλούτο του και που ήθελε να δείξει την δανεισμένη δύναμη και τα δεκανίκια που ψάχνουμε στην ζωή -κάποιοι έως πάρα πολλοί-για να στηριχθούμε , μη στηριζόμενοι και επενδύοντας σε δικές μας δυνάμεις ... πληρώνοντας τελικά το αντίτιμο της εξυπηρέτησης με την εκ-χώρηση της ίδιας μας της ζωής!!!
Μπορεί να ζωηρεύουν την φαντασία ή και να την εξασκούν , ενδεχομενως να διδάσκουν κιόλας -όντως- μα θεωρώ ότι δεν πρόκειται δια μέσου αυτών , να κατακτήσουμε την αλήθεια για την δημιουργία του κόσμου...
Ενδεχομένως να αντλήσουμε σοφία ...ενδεχομένως και γνώση...με δεν θα φθάσουμε στην αρχή και στον "Δημιουργό"...!!!
Άποψή μου και θεωρώ επίσης είναι άσκοπος χρόνος..χρόνος που καταναλώνεται άδικα και ο οποίος θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για ανάγνωση πραγματικής σοφίας και γνώσης και όχι αλληγορικών ιστοριογραφημάτων αμφιβόλλου ποιότητας και αποτελέσματος!!!
Απόψεις..
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Μπορεί να ζωηρεύουν την φαντασία ή και να την εξασκούν , ενδεχομενως να διδάσκουν κιόλας -όντως- μα θεωρώ ότι δεν πρόκειται δια μέσου αυτών , να κατακτήσουμε την αλήθεια για την δημιουργία του κόσμου...Ενδεχομένως να αντλήσουμε σοφία ...ενδεχομένως και γνώση...με δεν θα φθάσουμε στην αρχή και στον "Δημιουργό"...!!!
σωστες επισημανσεις, εγω Εαρινε τα πνευματικα τα ψαχνω βιωματικα, τα διαβασματα των αρχαιων παραδοσεων αποτελουν ενα ωραιο χομπυ αλλα σε καμια περιπτωση δεν μπορουν να υποκαταστησουν τη βιωματικη γνωση..
οταν ομως θελουμε να μιλησουμε για ανθρωπογονια ας εχουμε υποψιν μας και τι λεγαν οι αρχαιοι ημων, οχι μονο ο Δαρβινος που αγνοουσε η δεν ασχοληθηκε με την εξελιξη του αορατου σωματος...
Να μην ξεχνάμε,δε, ότι η βαβελική κατάρα, δεν αφήνει τον άνθρωπο να δεί καθαρά...
Οι παλιές ιστορίες, μύθοι, κάτι λένε...Μελετώντας και συνδιάζοντας τους, μπορεί να έχουμε μια πιο αντικειμενική εικόνα της ανθρώπινης
ιστορίας και να πάμε, επιτέλους, παρακάτω....
Γιατί αργήσαμε....