- Γνωριζοντας τα ζωα - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Α)Γιατί το κόστος μετάβασης στις νέες τεχνολογίες είναι μεγαλο.Πιστευω ότι τα κράτη πρέπει να επιχορηγήσουν την μετάβαση στις νέες τεχνολογίες.
Πχ σκέψου ότι οι εφοπλιστές με τους νέους νόμους είναι υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούν τανκερ διπλού τοιχώματος για να αποφεύγονται οι καταστροφικές πετρελαιοκηλίδες σε περίπτωση ατυχηματος.Οπως για να αλλάξεις τον στολο σου απαιτούνται τεραστια χρηματικα ποσα που αν τα δαπανησεις αμεσως θα καταστραφεί η εταιρια σου.Μια λύση είναι να γίνει η αντικατάσταση βαθμιαια.Μια άλλη είναι να γινει επιδοτηση της αλλαγής από τα κρατη.
Επισης για να αλλαξει ένα εργοστασιο τα μηχανηματα του με αλλα νεας τεχνολογιας που χρησιμοποιουν τα νεα καυσιμα απαιτειται επισης ένα οικονομικο κοστος που αν το δαπανησει αμεσως μονοκοπανιας θα επιβαρυνθει η τιμη των προιοντων του και θα γινουν λιγοτερο ανταγωνιστικα σε σχεση με αλλα οποτε ενδεχεται το εργοστασιο να κλεισει.Και εδώ πιστευω χρειαζεται επιχορηγηση από το κρατος.
Β)γιατι πολλές από τις νεες τεχνολογιες βρίσκονται ακόμα στο πειραματικό σταδιο,είναι ατελεις και χρειάζονται βελτιώσεις.πχ πρεπει να βελτιωθει η αποδοση των νεων κινητηρων πριν βγουν στην αγορα ώστε να ανταγωνιζονται τους συμβατικους.
Και ξεχασα και κατι για τον JBG:
quote:
αλλά επιβιωνουν χωρις ιατρικη φροντιδα, ενω εμεις θα εξαφανιζομασταν απο το εϊτζ αν δεν παιρναμε μετρα προφυλαξης
Ποιος σου ειπε ότι επιβιωνουν?Και στην φυση πολλα αγρια ζωα αρρωσταινουν και πεθαινουν από λοιμωξεις (ή και τραυματα).Τα ζωα βρισκονται στην κατασταση που βρισκομαστε και εμεις πριν αναπτυχθει η ιατρικη.
ΥΓ Οι HIV καταφέρνουν και μολύνουν και σκοτώνουν ακομα και ανθρώπους με εξαιρετικό ανοσοποιητικό συστημα.
ΥΓ2 Λιγα μονο ειδη καρκινου εμφανιζονται σε μεγαλη συχνοτητα σε ατομα με προβληματικό ανοσοποιητικο συστημα.Τα περισσότερα ειδη καρκίνου δεν σχετιζονται με προβλήματα του ανοσοποιητικού συστήματος.
quote:
και ολο και κατι νεο εμφανιζεταιξεχνας οτι περιμενουμε πανδημια γριπης?
ο Η5Ν1 ειναι η αρχη
ΥΓ1 Ευτυχως τοτε που η βιοιατρικη εχει αναπτυξει την τεχνολογια των εμβολιων.Γιατι αν περιμεναμε να θωρακισουμε το ανοσοποιητικο μας με ομοιοπαθητικα φαρμακα θα θρηνουσαμε εκατομβες νεκρων.
ΥΓ2 Το γεγονος οτι θα εμφανιζονται διαρκως νεοι μολυσματικοι παραγωντες δεν εχει σχεση με την ικανοτητα ή μη της ιατρικης και της φαρμακευτικης.Εχει σχεση με την ΕΞΕΛΙΞΗ των ειδων.
Edited by - Imperator on 08/09/2006 02:50:07
quote:
Ναι Imperator για να γινει δεκτο ενα πειραμα/δοκιμη ΠΡΕΠΕΙ να εχει επαναληψιμοτητα.Και ναι ανα τον κοσμο γινεται αναπαραγωγη πειραματων και μελετων
Μιλάμε τόσην ώρα και ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι δεν αμφισβητούμε τα πειράματα αλλά τα αποτελέσματά τους...το κατά πόσο είναι έγκυρα δηλαδή και όχι "πειραγμένα" κατά πως βολεύει μερικούς...
Επίσης δεν έχεις καταλάβει ότι αγύρτες υπάρχουν όχι μόνο στην ολιστική ιατρική αλλά και στην κλασσική...
Οπως ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι υπάρχουν ακόμη "μαύρες ζώνες" στον ανθρώπινο οργανισμό όπως λειτουργίες και αντιδράσεις που η ιατρική επιστήμη (γιατί γι'αυτή μιλάμε) δεν έχει εξιχνιάσει...
Για πες μου τι απεφάνθει η επιστήμη για τον Βρεττανό που μετά από 5 χρόνια θεραπεία με ΑΖΤ και άλλα κοκτέϊλ ξαφνικά ο ιός ως δια μαγείας εξαφανίστηκε από το σώμα του? Και δεν μιλάμε ότι απλώς έπαψε να νοσεί... Μιλάμε ότι έπαψε να είναι φορέας... αν καταλαβαίνεις τη διαφορά...
Και πριν προλάβεις και αμφισβητήσεις την εγκυρότητα της είδησης την είδα σε κρατικό κανάλι, όπου υπήρχε συνέντευξη των γιατρών του και του ίδιου που είπε ότι είναι πρόθυμος να μπει στο "μικροσκόπιο" για να βοηθηθούν και άλλοι ανθρώποι...
Βλέπεις λοιπόν υπάρχουν παράμετροι που ούτε οι γιατροί δεν γνωρίζουν οπότε σου πέφτει λίγο βαρύ ΕΣΥ να κάνεις τον ξερόλα.
quote:
Μιλάμε τόσην ώρα και ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι δεν αμφισβητούμε τα πειράματα αλλά τα αποτελέσματά τους...το κατά πόσο είναι έγκυρα δηλαδή και όχι "πειραγμένα" κατά πως βολεύει μερικούς...
Και το εχω καταλαβει και εχω επιχειρηματολογησει αναλυτικα:
Το επιχειρημα περι συνομωσιολογιας λειτουργει και αντιστροφα.Η "εναλλακτικη" "ιατρικη" ειναι μια βιομηχανια ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ δολλαριων.Μπορει ανετα να δωροδοκησει και να ελεγξει για να τις βγουν οι μελετες.Γιατι ομως δεν τις βγαινουν οι μελετες?(αφου οι επιστημονες ειναι αργυρωνυτοι,γιατι οι "εναλλακτικες" "θεραπειες" αποτυγχανουν στις κλινικες δοκιμες?αφου μπορει να τους χρυσοπληρωσει να αλλοιωσουν τα αποτελεσματα και αυτοι τα παιρνουν γιατι οι "εναλλακτικες" θεραπειες" αποτυγχανουν οικτρα??Μμμ??)
ΥΓ Χρηματοδοτηση των ερευνων δεν γινεται μονο απο ιδιωτικες εταιριες αλλα και απο το κρατος και γενικα ανεξαρτητους φορεις.Ακομα και απο ιδιωτες μαζευονται χρηματα πχ για την αντικαρκινικη ερευνα μαζευονται συχνα ποσα απο δωρεες το ιδιο και για το AIDS.
(απο την απαντηση μου στον Ιmperator)
Αφου λοιπον Avallon οι επιστημονες ειναι αργυρωνυτοι και η "ολιστικη" (ή "εναλλακτικη" ιατρικη) ειναι βιομηχανια δισακατομμμυριων και μπορει να λαδωσει,ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΑΠΟΤΥΓΧΑΝΕΙ ΣΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ?Αφου μπορει να λαδωσει!
quote:
Επίσης δεν έχεις καταλάβει ότι αγύρτες υπάρχουν όχι μόνο στην ολιστική ιατρική αλλά και στην κλασσική...
Υπαρχει διαφορα μεταξυ του να εφαρμοζεις με λανθασμενο τροπο μια μεθοδο που αποδεδειγμενα λειτουργει (malpractice) και του να εφαρμοζεις μεθοδους που δεν εχουν αποδειξει την αξια τους ή που ακομα χιεροτερα εχουν αποδειξει την αχρηστια τους και την επικινδυνοτητα τους ("εναλλακτικες" ιατρικες)!
quote:
Οπως ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι υπάρχουν ακόμη "μαύρες ζώνες" στον ανθρώπινο οργανισμό όπως λειτουργίες και αντιδράσεις που η ιατρική επιστήμη (γιατί γι'αυτή μιλάμε) δεν έχει εξιχνιάσει...
Αυτο το ξερω καλυτερα απο σενα.
Η ερευνα στην ιατρικη επιστημη συνεχιζεται.
quote:
Για πες μου τι απεφάνθει η επιστήμη για τον Βρεττανό που μετά από 5 χρόνια θεραπεία με ΑΖΤ και άλλα κοκτέϊλ ξαφνικά ο ιός ως δια μαγείας εξαφανίστηκε από το σώμα του? Και δεν μιλάμε ότι απλώς έπαψε να νοσεί... Μιλάμε ότι έπαψε να είναι φορέας... αν καταλαβαίνεις τη διαφορά...Και πριν προλάβεις και αμφισβητήσεις την εγκυρότητα της είδησης την είδα σε κρατικό κανάλι, όπου υπήρχε συνέντευξη των γιατρών του και του ίδιου που είπε ότι είναι πρόθυμος να μπει στο "μικροσκόπιο" για να βοηθηθούν και άλλοι ανθρώποι...
Βλέπεις λοιπόν υπάρχουν παράμετροι που ούτε οι γιατροί δεν γνωρίζουν οπότε σου πέφτει λίγο βαρύ ΕΣΥ να κάνεις τον ξερόλα.
Βασικα αυτη που παει να κανει την ξερολα εισαι εσυ που μιλας για ιατρικα ζητηματα ενω η ειδικοτητα σου ειναι αλλη και ξεφτιλιζεσαι επανειλημενα.(πηγες να μας πεισεις οτι οι μυρμηκιες δεν ειναι μεταδοτικες,οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αποτελεσματικη,δεν μπορεις να διακρινεις την διαφορα μεταξυ κληρονομικου νοσηματος και μεταδοσης λοιμωξης απο την μητερα στο παιδι κτλ κτλ).
Την εχω ακουστα την περιπτωση του Βρεταννου και εχω να πω τα εξης:
1.Ως συνηθως κανεις ενα καραμπινατα ασχετο επιχειρημα.Το οτι ο ιος HIV εξαφανιστηκε ανεξηγητα απο το σωμα ενος ανθρωπου ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι οι κλινικες δοκιμες που εδειξαν οτι οι συνδυασμοι αντιρετροικων φαρμακων αυξανουν θεαματικα το ποσοστο των ασθενων που παραμενουν στο σταδιο του φορεα χωρις να νοσησουν,ειναι αχρηστες.Ουτε σημαινει οτι η ιατρικη επιστημη ειναι αχρηστη και η "ολιστικη"(η τσαρλατανια δηλαδη) ειναι χρησιμη.Ουτε το γεγονος οτι η ιατρικη δεν τα γνωριζει ολα σημαινει οτι η "ολιστικη" "ιατρικη" εχει αξια.Εαν ειχε αξια θα την ειχε αποδειξει στις κλινικες δοκιμες.
2.Αυτοματες και ανεξηγητες ιασεις εχουν καταγραφει σε καθε νοσο και κατω απο οποιουδηποτε ειδους θεραπειας ή ακομα και ανευ χορηγησης θεραπειας.
3.Βαριεμαι να κατσω να ψαξω τι συνεβει τελικα με τον Βρεταννο αλλα μπορω να υποθεσω τα εξης:
α)αν επαιρνε θεραπεια καταφεραν μηπως τα αντιρετροικα να καθαρισουν το σωμα του απο τον ιο?
β)μηπως με τους συνεχεις πολλαπλασιασμους του ο HIV στο σωμα αυτου του Βρεττανου παρηγαγε ασθενη στελεχη που τα θερισε το ανοσοποιητικο του ή στελεχη ανικανα να πολλαπλασιαστουν?
γ)ηταν σωστη η αρχικη διαγνωση?Οντως ηταν μολυσμενος απο HIV (οι εργαστηριακες εξετασεις εχουν ενα μικρο ποσοστο ψευδως θετικων αποτελεσματων).
δ)ειναι ενας ανθρωπος που τελικα καταφερε να παραγει αρκετα ισχυρα αντισωματα στο σωμα του εναντιον του HIV που μονα τους ή σε συνεργασια με τα αντιρετροικα θερισαν ολα τα σωματιδια του ιου?
quote:
Γιατι ομως δεν τις βγαινουν οι μελετες
Mα ποιές μελέτες?
Που ακούστηκε η ομοιοπαθητική να κάνει μελέτες?
Τις μελέτες τις κάνουν οι "άλλοι" που θέλουν να την βγάλουν άχρηστη...
quote:
3.Βαριεμαι να κατσω να ψαξω τι συνεβει τελικα με τον Βρεταννο αλλα μπορω να υποθεσω τα εξης:α)αν επαιρνε θεραπεια καταφεραν μηπως τα αντιρετροικα να καθαρισουν το σωμα του απο τον ιο?
β)μηπως με τους συνεχεις πολλαπλασιασμους του ο HIV στο σωμα αυτου του Βρεττανου παρηγαγε ασθενη στελεχη που τα θερισε το ανοσοποιητικο του ή στελεχη ανικανα να πολλαπλασιαστουν?
γ)ηταν σωστη η αρχικη διαγνωση?Οντως ηταν μολυσμενος απο HIV (οι εργαστηριακες εξετασεις εχουν ενα μικρο ποσοστο ψευδως θετικων αποτελεσματων).
δ)ειναι ενας ανθρωπος που τελικα καταφερε να παραγει αρκετα ισχυρα αντισωματα στο σωμα του εναντιον του HIV που μονα τους ή σε συνεργασια με τα αντιρετροικα θερισαν ολα τα σωματιδια του ιου?
Συνέχισε να κάνεις υποθέσεις... ρίξε και καμμιά ζαριά και που ξέρεις μπορεί να σου βγει... έτσι λειτουργεί η επιστήμη? Με υποθέσεις?
quote:
ενω η ειδικοτητα σου ειναι αλλη και ξεφτιλιζεσαι επανειλημενα
Καλύτερα να ξεφτιλείζομαι για κάτι που δεν ξέρω παρά για κάτι που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι ξέρω...
Αλλωστε από τα προηγούμενα μηνύματά σου και το απαξιωτικό σου ύφος καταλάβαμε όλοι πόσο καβαλημένο καλάμι είσαι...
Αλήθεια δε μου απάντησες... αφού δεν έχεις βρει ποτέ εδώ μέσα έναν αντάξιό σου συνομιλητή τι κάθεσαι και μας παίζεις?
Το κουβαδάκι σου και σε άλλη παραλία αν αυτή είναι δεν σ'αρέσει...
quote:
Mα ποιές μελέτες?
Που ακούστηκε η ομοιοπαθητική να κάνει μελέτες?
Τις μελέτες τις κάνουν οι "άλλοι" που θέλουν να την βγάλουν άχρηστη
1.Οι διπλα τυφλες κλινικες δοκιμες ειναι η πλεον αξιοπιστη μεθοδος αξιολογησης τοσο της αποτελεσματικοτητας οσο και της ασφαλειας μιας θεραπειας οπως εξηγησα ξανα και ξανα και ξανα ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ (αλλα ΕΣΥ δεν θελεις να καταλαβεις).ΕΑΝ μια θεραπευτικη μεθοδος λοιπον θελει να αποδειξει την αξια της η μεθοδος υπαρχει.
2.ΚΑΙ Ομοιοπαθητικοι εχουν δοκιμασει να αξιολογησουν τις ομοιοπαθητικες θεραπευτικες τους μεθοδους με επιστημονικες μεθοδους (κλινικες δοκιμες) αλλα οι ομοιοπαθητικες θεραπειες καταποντιστηκαν.
Στην αμερικη ξοδευτηκαν πανω απο 200 εκατομμυρια δολλαρια στην αξιολογηση "εναλλακτικων" θεραπειων και οι "εναλλακτικες" καταποντιστηκαν.
Στην Ευρωπη το 1996 μια επιτροπη οπου συμμετειχαν ΚΑΙ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΟΙ καταληγει:
"Το Δεκέμβριο του 1996,μια μεγάλη αναφορά δημοσιεύτηκε από την Ομοιοπαθητική Ιατρική Ερευνητική Ομάδα (Homoeopathic Medicine Research Group-HMRG),μια ομάδα ειδικών που συγκροτήθηκε από την Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.H HMRG περιελάμβανε ομοιοπαθητικούς, ιατρούς-ερευνητές και ειδικούς στην κλινική έρευνα,την κλινική φαρμακολογία,την βιοστατιστική και την κλινική επιδημιολογία.Ο σκοπός της ήταν να αξιολογήσει δημοσιευμένες και μη μελέτες ελεγχόμενων δοκίμων ομοιοπαθητικής θεραπείας.Αφού εξέτασε 184 αναφορές,οι σύνεδροι κατάληξαν ότι : (1) μόνο 17 ήταν σχεδιασμένες αρκετά καλά για να αξίζει να τις λάβουν υπόψη,(2) σε κάποιες από αυτές τις δόκιμες οι ομοιοπαθητικές προσεγγίσεις μπορεί να είχαν περισσότερο αποτέλεσμα από ένα placebo ή την μη λήψη θεραπείας και ότι (3) o αριθμός των συμμετεχόντων σε αυτές τις δόκιμες ήταν πολύ μικρός για να βγει κάποιο συμπέρασμα σχετικά με την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής θεραπείας για οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατάσταση.Με απλά λόγια η περισσότερη ερευνά στην ομοιοπαθητική είναι άχρηστη και κανένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν έχει αποδειχτεί αποτελεσματικό για οποιοδήποτε θεραπευτικό σκοπό.Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Κατά της Απατής Στην Υγειά έχει προειδοποιήσει ότι η «σχηματική φύση της ομοιοπαθητικής εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την αξιοπιστία των ομοιοπαθητικών ερευνητών».
Αρα η αποψη σου οτι ομοιοπαθητικοι δεν κανουν ερευνα ειναι λανθασμενη.Ερευνα κανουν αλλα καταποντιζονται.
quote:
Συνέχισε να κάνεις υποθέσεις... ρίξε και καμμιά ζαριά και που ξέρεις μπορεί να σου βγει... έτσι λειτουργεί η επιστήμη? Με υποθέσεις?
Η επιστημη ξεκιναει με τα στοιχεια που διαθετει,κανει μια υποθεση με βαση αυτα και μετα διερευνα την ορθοτητα της εξαντλητικα.ΟΛΑ τα στοιχεια που προκυπτουν απο την ερευνα τοσο αυτα που υποστηριζουν την θεωρια όσο και αυτα που την θετουν σε αμφισβητηση λαμβανονται υποψη.ΕΝΩ στην τσαρλατανια ολα τα αντιθετα στοιχεια προς την θεωρια του αγυρτη ΑΓΝΟΟΥΝΤΑΙ.ΕΤΣΙ ΕΝΩ Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΥΧΕΙ ΣΤΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ (ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΕΣ ΤΗΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΕ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΤΟΣΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΧΗΜΕΙΑΣ) οι ομοιοπαθητικοι και οι αληθινοι πιστοι της αγυρτειας αυτης επιμενουν να αγνοουν αυτο το γεγονος.
Τουλαχιστον εγω εχω την τιμιοτητα να δηλωσω οτι κανω υποθεσεις (αν και οι υποθεσεις μου βασιζονται στην πτυχιακη μου εργασια πανω στον HIV και το συνδρομο επικτητης ανοσολογικης ανεπαρκειας,τις γνωσεις αιματολογιας,ιολογιας και ανοσολογιας που εχω και οχι στην μεταφυσικη) ενω οι αγυρτες σου δεν εχουν την τιμιοτητα να δηλωσουν οτι σου προσφερουν μεθοδους που δεν εχουν αποδειξει την αξια τους ή που ακομα χειροτερα εχουν αποδειξει ΤΗΝ ΑΧΡΗΣΤΙΑ ΤΟΥΣ.
quote:
Καλύτερα να ξεφτιλείζομαι για κάτι που δεν ξέρω παρά για κάτι που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι ξέρω...Αλλωστε από τα προηγούμενα μηνύματά σου και το απαξιωτικό σου ύφος καταλάβαμε όλοι πόσο καβαλημένο καλάμι είσαι...
Αλήθεια δε μου απάντησες... αφού δεν έχεις βρει ποτέ εδώ μέσα έναν αντάξιό σου συνομιλητή τι κάθεσαι και μας παίζεις?
Το κουβαδάκι σου και σε άλλη παραλία αν αυτή είναι δεν σ'αρέσει...
Το καλαμακι ειναι αναμεσα στα ποδια αλληνης.Μιας αγενεστατης που νομιζει οτι οι μυρμηκιες δεν ειναι μεταδοτικες,οτι η ομοιοπαθητικη λειτουργει,οτι ξερει περισσοτερα αναφορικα με θεματα ιολογιας απο μια τεχνολογο ιατρικων εργαστηριων (ενω η καβαλημενη ασχολειται με το μαρκετινγκ),οτι οι θεραπευτικες μεθοδοι αξιολογουνται απο μεμονωμενες περιπτωσεις κτλ.
Και βασικα εγω δεν ασχολουμαι μαζι σου.Εσυ ασχοληθηκες μαζι μου γιατι οσυ ξινισε η πεποιθηση μου οτι οταν λεει κατι ενας επιστημονας εχει βαση.Το δε ποστ σου ηταν τοσο αγενες και υποτιμητικο προς το προσωπο μου,που δειχνει κατεφανεστατα το χαμηλοτατο επιπεδο σου.
Εχεις ιδεα ποσα ατομα γελανε με τις αποψεις σου περι μυρμηκιων?Ξερεις ποσα ατομα μου ειπαν οτι δεν ξερεις τι σου γινεται?Αντε γιατι νομιζεις οτι ολοι οι συμμετεχοντες στο forum ανηκουν στην συνομοταξια σου δηλ του αληθινου πιστου.
Δεν εχεις δε την φρονηση να μην πετας οτι σου κατεβει στο κεφαλι πριν κανεις ερευνα γιαυτο.θΘα μπορουσες να αποφυγεις την ξεφτιλα με τις μυρμηκιες αν ειχες κατσει να διαβασεις τι λεει η ιατρικη γιαυτες.Οι πληροφοριες ηταν just a click away...
Αλλα και παλι θα μπορουσες να κερδισεις την αξιοπρεπεια σου εαν παραδεχοσουν το λαθος σου.Φυσικα αυτο απαιτει ωριμοτητα.Κατι που δεν διαθετεις.
quote:
aλήθεια δε μου απάντησες... αφού δεν έχεις βρει ποτέ εδώ μέσα έναν αντάξιό σου συνομιλητή τι κάθεσαι και μας παίζεις?
Το κουβαδάκι σου και σε άλλη παραλία αν αυτή είναι δεν σ'αρέσει...
Και ποιος σου ειπε οτι δεν εχω βρει ΑΞΙΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ?
ΒΡΙΛ,ΑΖΑΧ_ΧΑΖΑ,JONNIE_BE_GOOD,Ευστρατιος,Satyros,Agnostic,Ostria,
ΗλιαςP,gigenis και πολλοι αλλοι ειναι παναξιοι συνομιλητες.Με μερικους απο αυτους διαφωνω σε πολλα θεματα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορω να συζητησω μαζι τους.
ΥΓ.Θα γουσταρες να φυγουν οι σκεπτικιστες για να μπορεις να λες οτι μπουρδα θες χωρις κριτικη ε?Αμ δε θα σου κανουμε την χαρη.
συνεχίζοντας μέχρι και την 37η, στην οποία βρισκόμαστε τώρα:
Avallon"...πολύ καλά τις περιέγραψε τις μυρμηγκιές η μεντέκ αλλά "περιέργως" εσένα δε βλέπω να σου επιτείθεται με τις επιστημονικές της γνώσεις..."
medtech"Τωρα θα σου ελεγα κατι αλλα δεν θα σου κανω την χαρη να φαω ban.Ακου σκοπιμως!Η μονη εξωμοιωση γινεται στον δικο σου εγκεφαλο οπου η αγνοια και η στενοκεφαλια παιζουν μπαρμπουτι και πετανε βατραχακια.
Ακου τωρα για να μαθαινεις μιας και δεν κανεις τον κοπο να ανοιξεις κανα επιστημονικο βιβλιο (αλλα και να ανοιγες βιβλιο δερματολογιας θες ενα χ επιπεδο γνωσεων για να καταλαβεις τι λεει και εσυ ΔΕΝ διαθετεις.Εδω ο ερμος ο δερματολογος σου ειπε καποια πραγματα και τα εκανες γιαουρτι μεσα στο κεφαλι σου"
...
"Καταλαβες Avallon?Μπαααα..."
...
"Πηγες να μου την πεις για την ομοιοπαθητικη και την εφαγες και μετα συνεχισες και με τις μυρμηκιες και την ξαναεφαγες.θελεις κι αλλο ή χορτασες?"
Avallon"Περιέργως όταν σου είπα να μιλήσουμε κατ'ιδίαν μέσω e-mail για να μην ξεφύγουμε απ'το θέμα κατάπιες τη γλώσσα σου...
Τι έγινε? Εκρινες ότι δεν αξίζει τον κόπο να μιλάς αν δεν έχεις κοινό να θαυμάσει τις γνώσεις σου?"
...
"Για συνέχισε...απ'ότι φαίνεται στο γλύψιμο τα πας καλύτερα..."
...
"Ε ρε γέλια που κάνει κανείς με τις επιστημονικές σου γνώσεις... Και μετά λέμε γιατί πάει κατά διαόλου η δημόσια υγεία..."
...
"Πες τα καλή μου ότι κρίνεις εξ'ιδίων για να καταλάβουμε...
Καλά λένε ότι το επίπεδο των αποφοίτων τα τελευταία χρόνια έχει πέσει πολύ... Αμα φτάνεις στο σημείο να μπερδεύεις κάτι που έχει τρύπα(φούστα) με κάτι που δεν έχει... πάει την έχασες την μπάλα..."
...
"Α! Και πριν φύγεις να μας πεις και σε ποιό δημόσιο φορέα δουλεύεις για να το αποφεύγουμε"
medtech"Σιγα μην σε αφηνα να λες δημοσιως τετοιες βλακειες τοσο για το ατομο μου οσο και για την ιατρικη.Εαν το προβλημα σου ηταν μονο με μενα γιατι δεν μου εστειλες μηνυμα στο email μου πρωτη,αντι να ποσταρεις στο φορουμ?Θα ειχες γλυτωσει και το ρεζιλεμα το οποιο θα χειροτερευει γιατι το ποστ σου,που βριθει ανακριβειων και παρανοησεων μου προσφερει ΑΦΘΟΝΑ πυρομαχικα.
Λοιπον καλα μου παιδια το menu σημερα εχει Avallon ψητη στο φουρνο με πατατες.
Μαγειρευει η Medtech."
...
"Γελασε και το παρδαλο κατσικι με αυτα που ειπες."
...
"Αφου δεν ξερεις τι σου γινεται απο θεματα υγειας τι το ανοιγεις το ρημαδι?"
...
"ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟ.
Ο δικος μου εχει τοσο την ικανοτητα οσο και τις γνωσεις να διαχωρησει τι ειναι ιος,τι κακοηθης νεοπλασια και πως καποιοι ιοι προκαλουν κακοηθεις νεοπλασιες."
...
"Ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα."
...
"Σου ανεφερα ποια ηταν η αιτια των μυρμηκιων και εδωσα και γενικοτερες πληροφοριες για την δραση των HPV.Και βεβαια στην προσπαθεια σου να μου την πεις εγινες ρεζιλι των σκυλιων.Γιαυτο μαλλον και δεν θες να υπενθυμιζουμε στον κοσμο τις ανοησιες που ειπες.
Καλη ορεξη!"
Avallon"Aν μαγειρεύεις τόσο καλά όσο επιχειρηματολογείς… ευχαριστώ δε θα πάρω!"
...
"Αν πάλι θέλεις να μάθεις να μαγειρεύεις μπορείς να πάρεις τη συλλεκτική έκδοση της ΦΑΓΕ με τις 20 καλύτερες βραβευμένες συνταγές του 2000… Κάπου εκεί ανάμεσα θα δεις και το δικό μου όνομα…με τη βραβευμένη μου συνταγή…
Aν κάνεις κάτι κάνε το τουλάχιστον καλά και άφησε τη σφραγίδα σου σε αυτό...
Αν πάλι αρέσκεσαι να συνεχίζεις να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο...be my guest dear..."
medtech"Οσο για την δικη σου επιχειρηματολογια αυτη κι αν ειναι για να την κλαινε οι ρεγγες.
ΥΓ Πολυ μου αρεσε το της χρησιμοποιεις κατα το δοκουν (τι αραγε θελει να πει ο ποιητης?).Αλλα τι να περιμενουμε απο σενα.
ΥΓ2 Εφοσον αριστευεις στην μαγειρικη,περιορισου σε αυτην γιατι σε επιστημονικα ζητηματα και ΕΙΔΙΚΑ στα ζητηματα της υγειας παρουσιαζεις πολυ πτωχες επιδοσεις.
ΥΓ3 Πως να μην χτυπω το κεφαλι μου στον τοιχο οταν βλεπω ανθρωπους με τετοιο επιπεδο?"
Avallon"Nα μη σε κρατάμε τότε στην παρέα μας.
Αλήθεια για ποιο λόγο ήρθες σε αυτό το σάϊτ?
Γιατί δεν πας να ξεδιπλώσεις τις «γνώσεις» σου σε ένα επιστημονικό σάϊτ?
Μήπως φοβάσαι ότι εκεί θα ξεσκεπαστεί η ανεπάρκειά τους ή μήπως φοβάσαι ότι εκεί επιτέλους θα βρεις αντίπαλους με αξιόλογο αντίλογο
Υ.Γ. Θα σε εκπλήξω καλή μου αλλά η μαγειρική δεν είναι από τα μοναδικά μου προσόντα…
Y.Γ.2 Προσωπικά δεν έχω δει επιστήμονα να μην βάζει τόνους στο κείμενό του...
Καλή συνέχεια και βγαίνοντας κλείσε και την πόρτα..."
Avallon"Τι λες ρε τσολιά? Ποιός είσαι εσύ που θα μας πεις ότι η ΕΠΙΣΤΗΜΗ δεν δίνει πάντα τις σωστές απαντήσεις
Αφού το λέει και η μέντεκ..."
Avallon"Ε λοιπόν καλά το κατάλαβες αγαπητή!
Είναι η Νο 1 συνομοσιολογία του esoterica (η 4η δε εναλλακτική λύση παγκοσμίως)... Nα σου την "πέσουμε" και να σε πετάξουμε έξω πριν προλάβεις να μας τρελλάνεις!
Ελπίζω να συνέλθεις γρήγορα και να καταλάβεις..."
medtech"Αλλα όπως προειπα που να τα ξερεις εσυ αυτά!ΠΟΥ ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΑΥΤΑ!
Και ξαναφαινεται η καραμπινατη αγνοια σου αφου όταν αναφερεσαι στον καρκινο μιλας λες και προκειται για μια ασθενεια ενώ στην πραγματικοτητα προκειται για πλειαδα ασθενειων."
...
"Αλλα ΠΟΟΟΟΟΥΥ να τα ξερεις εσυ αυτά!"
Avallon"
Ούτε και τα copy-paste τη δική σου άγνοια..."
...
" Mε κάτι τέτοια καταφέρνει ο Μορφέας και με ρίχνει στην αγκαλιά του..."
medtech"Στο ξαναπα στα ζητηματα της υγειας ΠΑΙΖΕΙΣ στο ΔΙΚΟ μου γηπεδο.
Οσο για το ποιος εχει μενος και το τι σοι ποιοτητα ανθρωπου αντιπροαωπευεις ας σε απολαυσουμε για αλλη μια φορα:
...
Μια παραγραφος που αποδεικνυει οχι μονο το χαμηλο σου επιπεδο (αφου υπαινισεσαι οτι η ασθενεια που με ταλαιπωρησε φταιει η κακια μου ή κατι τετοιο) αλλα αποκαλυπτει ΞΑΝΑ το ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΗ εισαι με ζητηματα υγειας.
ΑΣΧΕΤΗ!"
Avallon"
Koπέλλα μου ή έχει σβήσει το φως ή είσαι εκ γεννετής τυφλή..."
...
"Αλλα είπαμε... τζάμπα καίει η λάμπα..."
medtech"Μας λεει οτι εχεις φαει τοση πολυ προπαγανδα απο τους τσαρλατανους με τους οποιους συναγελαζεσαι που δεν ξερεις που πανε τα τεσσερα."
...
"ενω η ειδικοτητα σου ειναι αλλη και ξεφτιλιζεσαι επανειλημενα"
Avallon"Συνέχισε να κάνεις υποθέσεις... ρίξε και καμμιά ζαριά και που ξέρεις μπορεί να σου βγει... έτσι λειτουργεί η επιστήμη? Με υποθέσεις?"
...
"Καλύτερα να ξεφτιλείζομαι για κάτι που δεν ξέρω παρά για κάτι που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι ξέρω...
Αλλωστε από τα προηγούμενα μηνύματά σου και το απαξιωτικό σου ύφος καταλάβαμε όλοι πόσο καβαλημένο καλάμι είσαι...
Αλήθεια δε μου απάντησες... αφού δεν έχεις βρει ποτέ εδώ μέσα έναν αντάξιό σου συνομιλητή τι κάθεσαι και μας παίζεις?
Το κουβαδάκι σου και σε άλλη παραλία αν αυτή είναι δεν σ'αρέσει..."
medtech"
Το καλαμακι ειναι αναμεσα στα ποδια αλληνης.Μιας αγενεστατης που νομιζει οτι οι μυρμηκιες δεν ειναι μεταδοτικες,οτι η ομοιοπαθητικη λειτουργει,οτι ξερει περισσοτερα αναφορικα με θεματα ιολογιας απο μια τεχνολογο ιατρικων εργαστηριων (ενω η καβαλημενη ασχολειται με το μαρκετινγκ),..."
...
"Εχεις ιδεα ποσα ατομα γελανε με τις αποψεις σου περι μυρμηκιων?Ξερεις ποσα ατομα μου ειπαν οτι δεν ξερεις τι σου γινεται?Αντε γιατι νομιζεις οτι ολοι οι συμμετεχοντες στο forum ανηκουν στην συνομοταξια σου δηλ του αληθινου πιστου."
...
"ΥΓ.Θα γουσταρες να φυγουν οι σκεπτικιστες για να μπορεις να λες οτι μπουρδα θες χωρις κριτικη ε?Αμ δε θα σου κανουμε την χαρη."
Τι έγινε κορίτσια;
Πως πάει το ματς - ποιά κερδίζει;
Προς το παρόν, θα αρκεστώ στην παράθεση τμημάτων από το διάλογό σας στις τρεις τελευταίες σελίδες του θέματος αυτού. Πιστεύω πως εάν διαβάσετε τις φράσεις που απέκοψα από μηνύματά σας (γι' αυτό το λόγο δεν υπάρχει λογική συνέχεια σε πολλές ερωτ-απαντήσεις) μπορείτε να διαμορφώσετε μία εικόνα, σχετικά με το ποιου είδους συζήτηση δεν αποτελεί ουσιαστικό διάλογο.
Μη διαιωνίζετε την κόντρα.
Avallon δεν έχεις το δικαίωμα να λες σε κάποιον να πάρει το κουβαδάκι του και να πάει σε άλλη παραλία. Κι εσύ medtech δεν μπορείς να προσβάλλεις τους άλλους συλλήβδην, θεωρώντας κιόλας ότι αντιπροσωπεύεις την επιστημονική κοινότητα.
Αλήθεια, τους επιστήμονες τους ρώτησες εάν σε θέλουν για συνήγορο;
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
-----------------------------------------------------
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ
-----------------------------------------------------
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
_____________________________________________________________
Προσπάθησα να είμαι όσο διακριτική γίνεται (δε γίνεται βέβαια και πολύ, δεδομένου ότι η κόντρα αυτή συνεχίζεται εδώ και τρεις σελίδες
)παρόλα αυτά, βλέπω πως "δεν ίδρωσε καθόλου το αυτί σου"...
Το μήνυμά σου μεταφέρθηκε στη σαλάτα, όπως θα γίνει και με κάθε άλλο παρόμοιο μήνυμα, από οποιαδήποτε εκ των δύο σας κι αν προέρχεται. Επίσης, μπορεί να γίνει και αφαίρεση τμήματος μηνύματος.
Μην το συνεχίσετε όμως.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Την Μεντεχ που απο την πρωτη στιγμη της ειχα πει οτι τη θαυμαζω για τις γνωσεις της αλλα δεν συμφωνω με τον τροπο που εκφραζεται...
Δεν το πηρε χαμπαρι βεβαια ισως γιατι εχει χαμηλη αυτοεκτιμηση...Μαλλον θελει να ακουει ασχημα γι΄αυτην πραγματα, να θυμωνει και να παιρνει θαρρος για να λεει τη γνωμη της...με θυμο και τσαμπουκαλεμενα...Φανταζομαι οτι θα εχει εντονο Πλουτωνα.
quote:
Avallon δεν έχεις το δικαίωμα να λες σε κάποιον να πάρει το κουβαδάκι του και να πάει σε άλλη παραλία. Κι εσύ medtech δεν μπορείς να προσβάλλεις τους άλλους συλλήβδην, θεωρώντας κιόλας ότι αντιπροσωπεύεις την επιστημονική κοινότητα.
Αλήθεια, τους επιστήμονες τους ρώτησες εάν σε θέλουν για συνήγορο;
1.Αντιπροσωπευω ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ!Και εχω ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να εκφραζω τις αποψεις μου.ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΩ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ,αυτο ειναι άποψη δική σου μοναχα.Με τον JBG πως συζητώ ομαλά εδω και πολλές σελιδες παρολο που διαφωνουμε?Ε ΤΖΟΝΙ ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΛΑ "ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ"?ΕΣΕΝΑ ΕΥΣΤΑΘΙΕ?ΕΣΕΝΑ AZAX?ΕΣΕΝΑ ΒΡΙΛ?ΕΣΕΝΑ OANNHSEA?ΕΣΕΝΑ ΙΤΑΛΕ?ΕΣΕΝΑ ΟΣΤΡΙΑ?ΕΣΕΝΑ GRETEL?ΕΣΕΝΑ GIGENIS? (ΚΤΛ)
2.Επιχειρηματολογουσα πολύ ευγενικά στο θέμα Γίγαντες (και αλλού ΠΧ στο θεμα "ιαματικοι κρυσταλλοι ταχυονιων" όπου τόνισα οτι τα ταχυονια δεν έχουν εντοπιστει με καμία μεθοδο,συνεπως ειναι αδύνατον να εχει κατασκευαστει οποιαδήποτε συσκευή που να εκμεταλλεύεται την ενεργεια τους και ΕΠΕΣΑΝ ΝΑ ΜΕ ΦΑΝΕ οι ευγενικοί και ανοιχτόμυαλοι εσωτεριστες, εκεί ΗΤΑΝ η Avallon που ειπε με τοση ευγενεια -ξανα!- να "βγαλω τις τσιμπλες απο τα ματια") μέχρι που δέχτηκα επίθεση απο μια "πανσοφη","ανοιχτομυαλη" και "καλλιεργημενη" εσωτεριστρια:
Απόλαυσε πως ξεκίνησε η ΠΑΡΟΥΣΑ κόντρα (γιατί δεν τα συνέλεξες ολα ΤΑ μπινελίκια):
Λεει η medtech απευθυνόμενη σε άλλο χρηστή ΟΧΙ στην Avallon (θεμα γιγαντες):
"Το οτι το εχει υποστηριξει ενας ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ σημαινει κατι.Ο επιστημονας δεν θα κατσει να κανει ερμηνεια της μυθολογιας οπως τον βολευει για να βγαλει συμπερασματα.Θα εκπονησει μελετες και θα κανει πειράματα."
Βρισκεις κατι προσβλητικό σε αυτη την φράση?
Αλλα αυτο δεν εκατσε καλα στην Avallon που αποφασισε να μου την πέσει:
(avallon θεμα γιγαντες 20/08/2006, 10:03:10)
"Τι λανθασμένη άποψη! Ωστε οι επιστήμονες έχουν όλες τις απαντήσεις στα χέρια τους...( ΑΥΤΟ ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δεν το ισχυρίστηκα ΠΟΤΕ.’Η η Avallon διαστρεβλώνει σκόπιμα και σοφιστικά τις απόψεις μου που ή άλλα διαβάζει και άλλα καταλαβαίνει.) Μάλιστα... Βέβαια υπάρχουν επιστήμονες και επιστήμονες... Να σου θυμίσω ότι σε άλλο τόπικ παλαιότερα μας τόνισες τις επιστημονικές σου απόψεις πάνω σε ιατρικά θέματα.
Και γέλασα πολύ που σαν επιστήμονας δεν ήξερες ούτε πως δουλεύει η ομοιοπαθητική ούτε ότι είναι αναγνωρισμένη και εξασκείται στα νοσοκομεία της Ευρώπης ούτε ακόμη το γεγονός ότι για να γίνει κανείς Ομιοπαθητικός πρέπει πρώτα απ'όλα να έχει τελειώσει κλασσική ιατρική στο πανεπιστήμιο (ΗΞΕΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΩΣ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΥΛΑΕΙ ΤΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΤΗΣ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΥΧΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΗΣ.Αυτα όμως δεν τα ήξερε η Avallon χεχεχε) και όχι σε κάποιο ΙΕΚ από αυτά που ΕΣΥ απόχτησες τις επιστημονικές σου γνώσεις" (φυσικά ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΛΑΘΟΣ ΚΑΝΕΙ.ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΑΠΟ ΙΕΚ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΕΙ ΕΞ ΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ,ΤΙΤΛΟΣ ΠΟΥ ΚΕΡΔΙΣΑ ΜΕ ΤΟ ΣΠΑΘΙ ΜΟΥ!
Και συνεχίζει η ευγενέστατη(ίδιο ποστ):
"Βάσει των οποίων γνωρίζεις ότι οι μυρμηγκιές είναι οπωσδήποτε κολλητικές!!!(ΕΙΝΑΙ ΑΒΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΕΣ!)
Έβγαλες συμπέρασμα δηλαδή για κάτι που ούτε η επιστήμη έχει εξηγήσει...(ΤΟ ΕΧΕΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ,ΕΚΕΙΝΗ ΔΕΝ ΤΟ ΗΞΕΡΕ).Οι γιατροί πιστεύουν ότι είναι κολλητικές γιατί όπως πολύ σωστά μας είπες ανήκουν σε ιό του αίματος κανείς όμως γιατρός δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί οι άνθρωποι δεν κολλάνε!!(ΕΧΕΙ ΕΞΗΓΗΘΕΙ ΠΩΣ ΜΕΤΑΔΙΔΟΝΤΑΙ,ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ Ο ΙΟΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Ο ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥΣ.ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ Ο HPV ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΗΣ!!!).
«Το αυτό μπορούν να σου πιστοποιήσουν και όσοι από δω μέσα μου έσφιξαν κάποτε το χέρι μου που είναι γεμάτο απ'αυτές(...) είναι δε τόσο μικρές που μόνο μετά από πολύ προσοχή τις βλέπει κανείς.(ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΕΣ Η ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΕΧΕΙΣ ΜΕΤΑΔΟΣΕΙ ΗΔΗ.ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ ΚΡΙΝΕΙΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΓΝΟΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ.).
"Συγνώμη αν βγήκα εκτός θέματος αλλά ήθελα να δείξω ότι άλλο πράγμα είναι η ΕΠΙΣΤΗΜΗ και άλλο η "επιστήμη" όπως άλλο πράγμα η σοβαρότητα και άλλο η σοβαροφάνεια..."
(ενω ειναι πολυ σοβαρό και «επιστημονικο» βεβαια να μιλας με τετοια αγενεια και αυτοπεποίθηση για πράγματα ξένα προς το αντικειμενο της ειδικοτητας σου σε ανθρωπους που τα εχουν σπουδάσει σε αναγνωρισμενες σχολες ε?)
(ΨΙΤ:μερικα από τα μαθήματα που διδάσκονται στην σχολή τεχνολογίας ιατρικών εργαστηρίων:)
-ιατρικη μικροβιολογία
-ιολογία
-μυκητολογία
-κλινική χημεία
-ανοσολογία
-ιστοπαθολογια
-ιατρική φυσική
-τεχνολογία οργάνων
-ανατομική
-φυσιολογία
-παρασιτολογία
-αιματολογια
Αλλα βεβαια η Αβαλον καταλαβαινει καλυτερα από μενα πως δημιουργούνται οι μυρμηκιες αλλα και πολλες άλλες ασθενειες γιατί έχει σπουδασει μαρκετινγκ.!Το καταλαβαινει δε τοσο καλα που νιωθει ότι εχει το δικαίωμα να με προσβάλει.).
Μετα απο αυτη την ευγενικη παρέμβαση (ΚΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΙΔΙΚΟ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΗ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ) περιμένεις να μη της την πω?
Θα της μιλουσα ετσι εάν δεν με ειχε προκαλεσει?Πως καθομαι και συζηταω με τον JBG σε ήρεμο κλίμα παρόλο που διαφωνούμε?
Εάν δεν ήθελε να τα ακούσει,να μάθει να μου μιλάει ευγενικά (βασικά να μάθει να είναι ευγενική με ολους.Αγενέστατα δεν φέρεται μόνο σε μενα αλλά και σε οποίον διαφωνεί με αυτή).ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΜΙΛΑΕΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΤΑΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΗΝ ΕΧΩ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ (ΒΑΣΙΚΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΕΙΝΑΙ Α) Η ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΟΥ ΣΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΗΣ Β)ΟΤΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΣΗ.ΠΟΙΟΣ ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΠΙΣΤΟΣ ΤΗΣ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΚΟΥΕΙ ΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΕΡΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ PLACEBO?)
ΕΚΑΝΑ,ΕΚΑΝΑ ΥΠΟΜΟΝΗ ΑΛΛΑ ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΤΑ ΟΡΙΑ!!!!!(ΑΠΟ "ΤΙΣ ΤΣΙΜΠΛΕΣ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ" ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΟΤΙ "ΓΕΛΑΣΑ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ""ΣΠΟΥΔΑΣΕΣ ΣΕ ΙΕΚ" (ΘΑ ΘΕΛΕΣ AVALLON…) ΚΤΛ ΚΤΛ
4.Πες μου Αμαλια,που λες ότι εδώ είστε ανοιχτόμυαλοι γιατί η Αβαλον ας πούμε επιμένει παρολο που της εξηγησα ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ οτι τα πιο εγκυρα συμπεράσματα για μια θεραπευτική μέθοδο βγαίνουν απο τις διπλα τυφλές κλινικές δοκιμες και οτι οι αρχες της ομοιοπαθητικής παραβιάζουν τόσο τις αρχές της χημειας,οσο και της βιολογιας,οτι επιπροσθέτως μαλιστα,εχει ΚΑΡΑΠΟΤΥΧΕΙ στις κλινικες δοκιμες,γιατι επιμένει λοιπον να χρησιμοποιεί μεμονωνομενες περιπτωσεις για να βγάλει συμπεράσματα?(HINT:ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ,ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΛΕΙΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ).
ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΑΛΗΘΙΝΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΥΑΛΑ?
Θυμάσαι που μου την έπεσες γιατί επέμενα να λάβω απαντηση στην ερώτηση "πως ο εσωτεριστης αποφεύγει τα σφάλματα της προσωπικής εμπειρίας"?(«η medtech συνεχίζει το τραγουδακι» της ειπε ευγενικα η Amallia-πολύ ευγενική παρεμβαση ευχαριστω.Να απαντήσεις ΜΠΟΡΕΙΣ στο «τραγουδακι»? ) στο θέμα "ε αυτό δεν ειναι επιστημη"?.Απαντηση δεν πήρα από κανέναν (μόνο βρισιές) πέρα της εύψυχης Gretel (αν θυμαμαι καλα) που παραδέχτηκε οτι δεν υπάρχει τρόπος για τον εσωτεριστη να αποφύγει τα σφάλματα της προσωπικής εμπειρίας.
Για τους επιστήμονες υπαρχει.Γιαυτο και η επιστημονική μεθοδος ειναι πολύ πιο αποτελεσματικό εργαλειο για την διερεύνηση του συμπαντος απο τις μεθοδους των εσωτεριστων.(που βασιζονται υπερβολικα στην προσωπικη εμπειρια,στις ανεκδοτες μαρτυριες,στην αρχαια «σοφια»,δεν εκπονούν πειραματα ή εάν τα εκπονήσουν(σπανιοτατα) δεν εφαρμόζουν τα απαραιτητα κοντρολ κτλ)
ΥΓ Καλο ειναι να μαθεις και εσυ να εκφράζεσαι ευγενικοτερα.Εκφρασεις οπως «Αλήθεια, τους επιστήμονες τους ρώτησες εάν σε θέλουν για συνήγορο» (ορίστε???) και "θεωρώντας κιόλας ότι αντιπροσωπεύεις την επιστημονική κοινότητα" είναι εξόχως προσβλητικές αφού και είναι συκοφαντικές (δεν είπα ποτέ οτι αντιπροσωπεύω την επιστημονική κοινότητα και ΜΑΚΑΡΙ να βλέπαμε περισσότερους επιστήμονες εδώ μέσα) αλλά και υπονοούν ότι έχω καβαλήσει το καλάμι και το παίζω τουλάχιστον νομπελίστρια.
Νομπελίστρια ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ,πτυχιουχος ΑΕΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ,ΕΙΜΑΙ ΟΜΩΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΠΟΥ ΕΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΕΜΑΘΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΑΛΛΑ ΙΟΛΟΓΙΑ,ΑΝΟΣΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ.ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ.ΤΩΡΑ ΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ ΚΑΒΑΛΗΜΑ ΤΟΥ ΚΑΛΑΜΙΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ.
quote:
Αλήθεια, τους επιστήμονες τους ρώτησες εάν σε θέλουν για συνήγορο;
Εσύ ρώτησες τους εσωτεριστες αν σε θέλουν για συνήγορο?
Σας ενοχλεί να μιλάμε για επιστήμη εδώ μέσα ε?
Εχω ξαναρωτήσει ( και όχι μονο εγω αλλα και αλλοι) οι σκεπτικιστές είναι ή δεν είναι επιθυμητοί εδω μεσα?Πειτε το μας εαν θέλετε να ακούτε μόνο αυτα που σας ευχαριστουν,εαν η λεξη επιστημη σας προκαλει αναφυλακτικες αντιδρασεις,να ξερουμε να πορευομαστε!ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΟΜΩΣ ΣΤΑ ΙΣΙΑ.
quote:
Για να πουμε ομως και του στραβου το δικιο Αμαλια, δεν εστειλες και το τελευταιο μηνυμα της Μεντεχ στη σαλατα...
Την Μεντεχ που απο την πρωτη στιγμη της ειχα πει οτι τη θαυμαζω για τις γνωσεις της αλλα δεν συμφωνω με τον τροπο που εκφραζεται...
Δεν το πηρε χαμπαρι βεβαια ισως γιατι εχει χαμηλη αυτοεκτιμηση...Μαλλον θελει να ακουει ασχημα γι΄αυτην πραγματα, να θυμωνει και να παιρνει θαρρος για να λεει τη γνωμη της...με θυμο και τσαμπουκαλεμενα...Φανταζομαι οτι θα εχει εντονο Πλουτωνα.
1.Eυχαριστω και παλι για το εγκυρο και επιστημονικα τεκμηριωμενο ωροσκοπ.. ε την ψυχαναλυση σου.
2.Μια και μπαινεις στον κοπο να με ψυχαναλυεις τοσο συχνα να αναρωτηθω και εγω γιατι ακολουθεις τα ποστ μου,με στολιζεις με διαφορα κοσμητικα (την τελευταια φορα ειπες οτι εγω και ο AZAX ειμαστε το 1% των ηλιθιων του forum σε ευχαριστουμε απο καρδιας)?Να το αναρωτηθω "επιστημονικα" οπως εσυ?Ασε γιατι ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΝΑ ΦΑΩ ΒΑΝ για σενα.
Θα κανω καποιες υποθεσεις.Απο οτι εχω καταλαβει εχεις φαει κολημα με μενα.Ακολουθεις τα ποστ μου εδω και καποιο καιρο.Ποσταρεις οχι για να συμμετεχεις στα θεματα οπου συμμετεχω εγω εκφραζοντας τις δικες σου αποψεις αλλα για να την πεις σε μενα.Αν αυτη η τακτικη ειναι μερος τεχνικης τυπου "αναστροφη ψυχολογια"για να γινω ικανη "να τα λεω χωρις να εχω αναγκη να θυμωσω" σε πληροφορω οτι η τεχνικη σου δεν θα επιφερει κανενα αποτελεσμα,δεδομενου οτι εγω δεν εχω αναγκη να θυμωσω για να εκφρασω και να τεκμηριωσω τις αποψεις μου.Επειδη δεν σε εχω δει να εκφραζεις δικες σου αποψεις σε καποιο θεμα,να υποθεσω και εγω οτι εχεις την αναγκη να επιτεθεις σε καποιο για να τραβηξεις την προσοχη γιατι δεν μπορεις και να κερδισεις προσοχη με αλλο τροπο οπως με το να εκφρασεις τις δικες σου αποψεις.
α)οτι η ομοιοπαθητικη λειτουργει
β)οτι οι μυρμηκιες δεν ειναι μεταδοτικες
γ)οτι οι μυρμηκιες δεν προκαλουνται απο τους HPV
παρακαλω να μου τις αποστειλει.Υποσχομαι οτι θα της λαβω υποψη και θα μεταχειριστω τις πληροφοριες που μου παρειχε με καθε σεβασμο.
Προσοχη ομως.Δεν γινονται δεκτες ως επιστημονικες αποδειξεις οι μεμονωμενες περιπτωσεις.Δωστε μου μελετες και κλινικες δοκιμες οχι διηγησεις τυπου "η θεια μου ειχε μυρμηκιες και ειπε μια προσευχη και εξαφανιστηκαν".
Πεφτεις παλι στο ιδιο σφαλμα.
Δεν εισαι επιστημονας. Εχεις γνωσεις αλλα δεν αντιπροσωπευεις την επιστημονικη κοινοτητα οπως εχεις δηλωσει (εαν θελεις τα κουοταρω).
Εισαι σε φορουμ μεταφυσικης. Εκτος εαν θες να το αλλαξουμε και να το κανουμε φορουμ σκεπτικιστων.
Εαν συμμετεχεις σε φορουμ που ασχολουνται με τα ενδιαφεροντα σου, παρακαλω δημοσιευσε τα links για να σου πω ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ!!!
quote:
Η προσωπικη μου γνωμη:
Πεφτεις παλι στο ιδιο σφαλμα.
Δεν εισαι επιστημονας. Εχεις γνωσεις αλλα δεν αντιπροσωπευεις την επιστημονικη κοινοτητα οπως εχεις δηλωσει (εαν θελεις τα κουοταρω).
Κουοταρε.Αντιπροσωπευω τον επιστημονικο τροπο σκεψης.
Εσυ τι αντιπροσωπευεις αληθεια?"Αυτους Που Ακολουθουν Συγκεκριμενο Χρηστη Και Τον Παρενοχλουν"?
quote:
Εισαι σε φορουμ μεταφυσικης. Εκτος εαν θες να το αλλαξουμε και να το κανουμε φορουμ σκεπτικιστων.
Αρα μου λες (οπως πολλοι αλλοι) οτι δεν γουσταρεις να ακους σκεπτικιστικες αποψεις?
Η μηπως μου λες οτι δεν εχω δικαιωμα να συμμετεχω σε ενα forum και να εκφρασω τις αποψεις μου επειδη εσυ δεν συμφωνεις με αυτες?
quote:
Εαν συμμετεχεις σε φορουμ που ασχολουνται με τα ενδιαφεροντα σου, παρακαλω δημοσιευσε τα links για να σου πω ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ!!!
Δεν θα σου δωσω αναφορα για το που συμμετεχω και που οχι.
Αλλα μπορω να σου δωσω λιστα με τις αγαπημενες μου ιστοσελιδες.
Ποσο καλα Αγγλικα ξερεις?
ΥΓ Επειδη ειχες αυτη την απορια:
quote:
Για να πουμε ομως και του στραβου το δικιο Αμαλια, δεν εστειλες και το τελευταιο μηνυμα της Μεντεχ στη σαλατα...
και οχι την δυνατοτητα να βρεις την απαντηση μονη σου θα ηθελα να σε βοηθησω.Το μηνυμα της Avallon ψαλιδιστικε γιατι εβρισε και ΜΕΤΑ την προειδοποιηση.Τα δικα μου μεχρι εκεινη την στιγμη ηταν ΠΡΙΝ την προειδοποιηση.Γιαυτο και δεν κοπηκε το τελευταιο οπως δεν κοπηκε και κανενα της Αβαλον πριν απο την προειδοποιηση...
Διαβασα την απορια της Avallon στην σαλατα μηνυματων οπου διερωταται εαν οι φρασεις μου "ειναι μεταδοτικες" και "δεν ειναι σωνει και καλα μεταδοτικες" αντανακλουν καποιο ειδος σχιζοφρενειας,αγνοιας,διχασμενης προσωπικοτητας κτλ
Βασικα το φταιξιμο ειναι δικο μου γιατι δεν διατυπωσα σωστα τι ηθελα να πω.
Οι μυρμηκιες ειναι μεταδοτικες αφου ειναι προιον ενος ιου που μεταδιδεται απο ανθρωπο σε ανθρωπο με απλη επαφη.
Η πραγματοποιηση ομως αυτης της μεταδοσης εξαρταται απο πολλους παραγοντες.Ετσι ενδεχεται καποιος να ακουμπησει πολλες φορες ενα μολυσμενο σημειο του προσβεβλημενου δερματος ενος ασθενη και να μην κολησει (αυτο ειναι το νοημα της φρασης "δεν ειναι ντε και καλα μεταδοτικες" που παρερμηνευτηκε) και καποιος αλλος να το ακουμπησει μια φορα και να κολησει.
Επισης ενδεχεται να του μεταδοθει ο ιος και να μην αναπτυξει ποτε μυρμηκιες ή να του μεταδοθει και να αναπτυξει μυρμηκιες.
Το ιδιο συμβαινει και με καθε ειδους λοιμογονο παραγοντα.Η επαφη με μολυσματικη περιοχη δεν σημαινει την υποχρεωτικη μεταδοση.Ουτε και η μολυνση την υποχρεωτικη λοιμωξη.
Ελπιζω να διευκρινησα ικανοποιητικα το θεμα με οσο το δυνατον πιο απλα λογια.
quote:
Σας ενοχλεί να μιλάμε για επιστήμη εδώ μέσα ε?Εχω ξαναρωτήσει ( και όχι μονο εγω αλλα και αλλοι) οι σκεπτικιστές είναι ή δεν είναι επιθυμητοί εδω μεσα? Πειτε το μας εαν θέλετε να ακούτε μόνο αυτα που σας ευχαριστουν,εαν η λεξη επιστημη σας προκαλει αναφυλακτικες αντιδρασεις,να ξερουμε να πορευομαστε!ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΟΜΩΣ ΣΤΑ ΙΣΙΑ.
Ενδιαφέρουσες ερωτήσεις medtech.
Μου μοιάζει λίγο και σαν παράπονο. Στην περίπτωση αυτή, επιτέλους βρισκόμαστε εντός θέματος, μιας και συζητούμε στο ΚΥΤΙΟ ΠΑΡΑΠΟΝΩΝ.
Από το παραπάνω απόσπασμα διακρίνω τρεις υποθέσεις από μέρους σου:
- Σας ενοχλεί να μιλάμε για επιστήμη εδώ μέσα ε?
- οι σκεπτικιστές είναι ή δεν είναι επιθυμητοί εδω μεσα?
- η λεξη επιστημη σας προκαλει αναφυλακτικες αντιδρασεις?
Στην περίπτωση που έθεσες κάποια από αυτές τις ερωτήσεις (ή και όλες) με ρητορικό τρόπο, εάν με λίγα λόγια αποτελούν για σένα πορίσματα από τη συμμετοχή σου στις συζητήσεις, θα ήθελα παρακαλώ να μου εξηγήσεις που στηρίζεις τα συμπεράσματα αυτά.
Θα εκτιμούσα να σχολίαζες κάθε μία από τις προτάσεις ξεχωριστά, ώστε να μην χαθούμε σε μακροσκελή κείμενα και εάν συντρέχει λόγος, θα τις δούμε στη συνέχεια και σε συνδυασμό μεταξύ τους.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
-----------------------------------------------------
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ
-----------------------------------------------------