- ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΟΥ ΠΟΝΑΝΕ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ναι ενώ οι Έλληνες πήγαιναν με το Ευαγγέλιο!!!
Άντε να τους εξιστορήσεις τώρα τις άπειρες εξαπατήσεις,προδοσίες και χρηματισμούς των αρχαίων ημών.
Ακούστε παίδες,είναι αυτονόητο ότι η Βίβλος απευθύνεται στους Εβραίους.Είναι επίσης αυτονόητο ότι αυτός ο λαός ήταν ανέκαθεν φιλάργυρος (λες και ο έλληνας δεν είναι) καθώς και ότι ανέκαθεν πορευόταν σύμφωνα με την εθνική του σκοπιμότητα(και καλά κάνει).
Πίσω όμως από τις φανερές αναφορές των βιβλίων τους υπάρχουν και άλλες αναφορές τις οποίες δεν μπορείτε ή δεν θέλετε να δείτε.
Είτε σας αρέσει είτε όχι οι Εβραίοι είναι σοφός λαός και όποιος δεν το παραδέχεται σημαίνει ότι έχει μεγάλο κόμπλεξ κατωτερότητας απέναντί τους!
Ο τρόπος που μελετάτε τους μύθους των λαών είναι τουλάχιστον παιδικός.
Με τη δική σας λογική θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι Έλληνες ήταν οι αδαέστεροι και ηλιθιότεροι όλων μιας και στους μύθους τους ήταν τόσο ηλίθιοι που παρουσίαζαν τους ίδιους τους θεούς,τους άρχοντες του Σύμ-αντος, να ερωτοτροπούν,να φθονούν,να τσακώνονται,να εκδικούνται και γενικά να φέρονται σαν κοινοί θνητοί!
Φίλε μου Δωριεύ μου φαίνεται δεν έχεις διαβάσει ούτε έναν ελληνικό μύθο διότι τότε θα έβλεπες και σ'αυτούς την εξαπάτηση,τη μοιχεία,τη φιλαργυρία και λοιπά πάθη.Μιλάμε ότι γίνεται χαμός στους μύθους,ο κλέψας του κλέψαντος.Παρόλα αυτά δεν υπάρχει πιο μαγική και πιο σοφή μυθολογία από την Ελληνική!
Ελπίζω να προσέξατε όσα έγραψα.Το λέω διότι ως γνωστόν ο νεοέλληνας ΔΕΝ ΚΑΘΕΤΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΝ Ο ΣΥΝΕΛΛΗΝΑΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΑΛΛΑ ΑΜΕΣΩΣ ΨΑΧΝΕΙ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΤΗ ΒΓΕΙ.Τέτοιος είναι ο έλληνας,αυτός γέννησε το διάλογο,αυτός τον ξευτύλυσε!
quote:
Κανά εβραικό παραμυθάκι έχετε διαβάσει ή απλά παπαγαλίζετε αυτά που σας μαθαίνουν?Την Παλαιά Διαθήκη για παράδειγμα την έχετε διαβάσει?
και μετά λες…
quote:
Φίλε μου Δωριεύ μου φαίνεται δεν έχεις διαβάσει ούτε έναν ελληνικό μύθο…
Πώς τα συμπεραίνεις αυτά χωρίς να έχω αναφέρει ή συγκρίνει κανέναν Ελληνικό ή Εβραϊκό μύθο δεν μπορώ να καταλάβω.
Μάλλον προτρέχει η γλώσσα σου πριν το μυαλό σου.
(τα δάκτυλά σου καλύτερα)
quote:
Άντε να τους εξιστορήσεις τώρα τις άπειρες εξαπατήσεις,προδοσίες και χρηματισμούς των αρχαίων ημών.
quote:
Με τη δική σας λογική θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι Έλληνες ήταν οι αδαέστεροι και ηλιθιότεροι όλων μιας και στους μύθους τους ήταν τόσο ηλίθιοι που παρουσίαζαν τους ίδιους τους θεούς,τους άρχοντες του Σύμ-αντος, να ερωτοτροπούν,να φθονούν,να τσακώνονται,να εκδικούνται και γενικά να φέρονται σαν κοινοί θνητοί!
quote:
Φίλε μου Δωριεύ μου φαίνεται δεν έχεις διαβάσει ούτε έναν ελληνικό μύθο διότι τότε θα έβλεπες και σ'αυτούς την εξαπάτηση,τη μοιχεία,τη φιλαργυρία και λοιπά πάθη.Μιλάμε ότι γίνεται χαμός στους μύθους,ο κλέψας του κλέψαντος.
και μετά ξαφνικά βάζεις τελεία και λες το καταπληκτικότερο όλων :
quote:
Παρόλα αυτά δεν υπάρχει πιο μαγική και πιο σοφή μυθολογία από την Ελληνική!
Πάντως διακρίνω μια πολύ μικρή αντίφαση.
Ή μάλλον όλο σου το μυαλό αιωρείται ανάμεσα σε μια αντίφαση.
Εσύ θα μας τρελάνεις.
Είχα σκοπό να σου γράψω σοβαρά για να σε παρασύρω σε διάλογο…. Αλλά απ’ ότι φαίνεται εσύ πρέπει να έχεις πλήρη άγνοια της Ελληνικής μυθολογίας και όχι μόνο….. σίγουρα είσαι παντελώς άσχετος όσον αφορά και την Π.Δ. που καγχάζεις ότι κατέχεις και τα πολύτιμα γεμάτα βάθος νοήματά της.
Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
Ω Δωριεύ σκύψε να σου πω ένα μυστικό.
Την αντίφαση την είδε το δικό σου μάτι που έχω λόγους να πιστεύω ότι είναι αλήθωρο(με το συμπάθιο).
Φίλε μου αδυνατείς να αντιληφθείς τα αυτονόητα και με κάνεις να νιώθω ότι συνομιλώ με κάποιον που έχει IQ καλαμποκιού.
Καλό μου παιδί διάβασες αυτά που έγραψα ή τζάμπα καίει η λάμπα?
Δεν υπάρχει πιο κουραστικό από το να εξηγώ τα αυτονόητα,από το να κάνω πενηνταράκια ακόμα και τα πιο απλά.ΗΜΑΡΤΟΝ που λέει και ο άλλος.
Θα στο ξαναπώ μπας και το καταλάβεις.
ΑΝ ΣΚΕΦΤΩ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΗΛΙΘΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΤΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΔΑΕΣΤΕΡΟΣ ΟΛΩΝ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΝΑ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΚΟΙΝΟΙ ΘΝΗΤΟΙ ΚΑΙ ΣΑΝ ΚΟΙΝΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ.
Το κατάλαβες τώρα?Χρησιμοποιώ υποθετικά τη δική σας ανόητη λογική περί Ηθικής.
Όμως εγώ δεν σκέφτομαι σαν και εσάς και γι'αυτό αναγνωρίζω ότι η ελληνική μυθολογία πίσω από τη φαινομενική της παραδοξολογία και "ασέβεια" είναι η σοφότερη όλων και κρύβει απίστευτα νοήματα.
Κρίνετε με δύο μέτρα και δύο σταθμά και αυτό είναι απαράδεκτο για κάποιον που θέλει να λέγεται Έλληνας.
Για εσάς,η ανθρωποθυσία της Ιφιγένειας είναι ως μη γενόμενη διότι μπήκαν στη μέση ελαφάκια(!!!) ενώ η παρολίγον ανθρωποθυσία του Ισαάκ απάνθρωπη και κτηνώδης!!Οι δόλοι των Εβραίων είναι εγκληματικοί και σατανικοί ενώ οι δόλοι του Οδυσσέα,του Σισύφου καθώς και οι συνομωσίες του Πεισίστρατου,του Αλκιβιάδη και λοιπών είναι ευφυέστατοι και απαραίτητοι!!!!!Τί να πώ?
Ελπίζω να μην παρανοήσετε και πάλι διότι θα αρχίσω να χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο!!!
quote:
Ελπίζω να μην παρανοήσετε και πάλι διότι θα αρχίσω να χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο!!!
1ον ) Δεν φταίει τίποτα ο τοίχος επειδή άλλοι δεν καταλαβένουν.
2ον) Δεν φταίει τα τίποτα το κεφάλι σου.
3ον) Ίσως τώρα να μπορεί ο φίλος PhoenixGR να καταλάβει τι έγραφα στο αρχικό μου post.
Μην παιδεύεστε, όποιος διαλέγει κουρτίνες κάποτε θα πετύχει και το Ζονγκ !
Άλλο αναζήτηση - κατανόηση άλλο παρωπίδες και φανατισμός.
απ ότι βλέπω τα ανάγεις όλα στην επιστήμη.
Μιας και ασχολείσαι θα ξέρεις φυσικά, για τις φράουλες.
Είναι όπως δεν τις είχαμε δεί ποτέ.
Μεγάλες και κατακόκκινες με DNA ποντικού και ανθρώπου!!!!
Αν παρακολουθείς τα γεγονότα θα ξέρεις ότι οι αμερικάνικες αρχές επέβαλαν στο λαό του Ιράκ την αναγκαστική καλλιέργεια σπόρων σταριού και όχι τους αγνούς σπόρους που είχαν.
Μήπως πρέπει να βγεί μια επιστήμη με project τους επιστήμονες?
Μη πούμε για τη σόγια, βασική τροφή των κρεάτων που τρώμε.
Τώρα, γιατί ο Μωυσής πήγε δυτικά ή ανατολικά, ποιός χέστ...?
Διαβάζεις το έπος του τάδε για να πάρεις κάποια ιδεολογικά στοιχεία.
Αν θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα που έγινε ο Τρωικός, είμαστε αρχαιολόγοι.
Ο καθένας , όπως και σύ , έχει τελειώσει άλλη σχολή και θα πάρει το κεντρικό δίδαγμα του Ομήρου, του Μωυσή, αν θέλει να το πάρει.
quote:
και θα πάρει το κεντρικό δίδαγμα του Ομήρου, του Μωυσή, αν θέλει να το πάρει.
quote:
ΑΝ ΣΚΕΦΤΩ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΗΛΙΘΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΤΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΔΑΕΣΤΕΡΟΣ ΟΛΩΝ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΝΑ ΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΚΟΙΝΟΙ ΘΝΗΤΟΙ ΚΑΙ ΣΑΝ ΚΟΙΝΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ.Το κατάλαβες τώρα?Χρησιμοποιώ υποθετικά τη δική σας ανόητη λογική περί Ηθικής.
Όμως εγώ δεν σκέφτομαι σαν και εσάς και γι'αυτό αναγνωρίζω ότι η ελληνική μυθολογία πίσω από τη φαινομενική της παραδοξολογία και "ασέβεια" είναι η σοφότερη όλων και κρύβει απίστευτα νοήματα.
Κρίνετε με δύο μέτρα και δύο σταθμά και αυτό είναι απαράδεκτο για κάποιον που θέλει να λέγεται Έλληνας.
Για εσάς,η ανθρωποθυσία της Ιφιγένειας είναι ως μη γενόμενη διότι μπήκαν στη μέση ελαφάκια(!!!) ενώ η παρολίγον ανθρωποθυσία του Ισαάκ απάνθρωπη και κτηνώδης!!Οι δόλοι των Εβραίων είναι εγκληματικοί και σατανικοί ενώ οι δόλοι του Οδυσσέα,του Σισύφου καθώς και οι συνομωσίες του Πεισίστρατου,του Αλκιβιάδη και λοιπών είναι ευφυέστατοι και απαραίτητοι!!!!!Τί να πώ?
Ελπίζω να μην παρανοήσετε και πάλι διότι θα αρχίσω να χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο!!!
Χτύπα το.
Γιατί κανένας Ελληνικός Θεός δεν ζήτησε το κεφάλι ενός κοριτσιού .
Γιατι Ο οποιοσδήποτε Έλληνας παρέκαμπτε το "Θείο" επειδή τον έπερνε να το κάνει.
Γιατί αυτό που σήμερα ο μέσος άνθρωπος πιστεύει για τους Ελληνικούς Θεούς είναι μιά απάτη που οι ίδιοι οι Έλληνες εφεύραν κάποτε μέσω του μύθου για να μπερδεύουν τους σύγχρονους δογματόπιστους και σωτηριολάγνους.
quote:
Γιατί αυτό που σήμερα ο μέσος άνθρωπος πιστεύει για τους Ελληνικούς Θεούς είναι μιά απάτη που οι ίδιοι οι Έλληνες εφεύραν κάποτε μέσω του μύθου για να μπερδεύουν τους σύγχρονους δογματόπιστους και σωτηριολάγνους.
Δηλαδή κάτι σαν τους μασώνους που έχουν μυστικά και αλληγορείες για να μην καταλαβαίνουν οι "βέβηλοι" αν κατάλαβα καλά;
Υ.Γ. Μην βιαστείτε να πείτε ότι ειρωνεύομαι διότι έτσι ακούγεται.
Edited by - Gothic on 04/02/2005 04:22:22
ειναι μια αιωνια αληθεια κωδικοποιημενη με ομορφους συμβολισμους
τους οποιους ολοι μπορουν να κατανοησουν αρκει να
απαλλακτουν απο τη χριστιανικη δεσμευτικη θεωρηση των "αλλων"
και να ανοιξουν την σκεψη και τη φαντασια τους.
Τον καιρο που αρχισε ο ανθρωπος να επικοινωνει με το θειο
την εποχη των ελληνικων μυθων, δεν υπηρχαν "βεβηλοι", "σωτηριολαγνοι".
Η Ελληνικη θρησκεια διεφερε απο τις αλλες στο οτι δεν ειχε μυστικα
ουτε απεκρυπτε προς ιδιον οφελος τη γνωση.
Στα ιδια τα Ελευσινεια μυστηρια για παραδειγμα ήταν οι παντες δεκτοι, ελευθεροι, δουλοι, απο αλλες πολλεις..
Ο Ελληνισμος δεν θελει να εξαπατησει κανεναν, ειναι μια προσεγγιση του θειου που μπορει κανεις να επιλεξει αν κρινει καταλληλο, αλλα ποτε δεν ειχε καποιο σχεδιο για παγκοσμια επικρατηση.
Γιαυτο και ηττηθηκε στο παρελθον απο την αγροικια, τη βια και την παρανοια των ρωμαιων πραιτωριανων που επεβαλλαν τη χρ.θρησκεια.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα σου -εκτός του θέματος περί Δαρβίνου και των σχετικών (δες εδώ http://www.koshland-science-museum.org/exhibitdna/intro03.jsp).
Αυτό που θες να πεις με τον τρόπο που εκφράζεσαι συνοψίζεται στην παρακάτω φράση. Αν ο Χριστιανός ήξερε τι είναι ο Χριστιανισμός, θα ήταν Χριστιανός;
Οι περισσότεροι αναλώνονται στο ποιός έσφαξε ποιόν και αγνοούν την ουσία. Τι διδάσκει τελικά ο Χριστιανισμός; Όχι αυτά που λένε οι παπάδες, αυτά που γράφουν τα βιβλία. Οι παπάδες τα λένε όπως τους βολεύει, αλλά τα βιβλία τους άλλα λένε. Αυτά που γράφεις είναι μερικές μόνο ανακρίβειες. Υπάρχουν τόσες και τόσες αντιφάσεις, που αν κάποιος χριστιανός τις ήξερε θα πάθαινε τουλάχιστον κρίση θρησκευτικής ταυτότητας.
Το θέμα λοιπόν είναι να ξέρουμε τι λέει η θρησκεία μας. Οι γραφές, όχι οι πρευσβευτές της. Η ηχώ παραμορφώνει...
-------------------------
...The Unerring Nereis...
Επιτέλους μπήκες στην διαδικασία που επεδίωκα εξ αρχής……να κάνεις σύγκριση της Ελληνικής μυθολογίας με την Εβραϊκή.
Για να δούμε πόσο βαθιά στον μύθο και τα κριμένα νοήματά του, βλέπεις.
Αφήνοντας οπίσω τις παιδιάστικες και προσβλητικές αντεγκλήσεις περί λαμπών, λαμπτήρων και πενηνταράκια που μόνον χαμηλό επίπεδο φανερώνουν.
Ας τα πάρουμε από την αρχή.
Οι συνθήκες κάτω από τις οποίες θα εθυσιάζετο ο υιός του μεγάλου προφήτη μας παραδίδονται στο ΚΒ’ κεφάλαιο της Γένεσης. «Ύπαγε εις τον τόπο Μοριά, και πρόσφερε αυτόν (Ισαάκ) εκεί ολοκαύτωμα, επί ενός των ορέων το οποίον θέλω σοί ειπεί» Γεν. ΚΒ’ 2
Δεν ξέρουμε γιατί, αλλά η μεγάλη αυτή θυσία θα γίνει καλύτερα δεκτή από τον Θεό, πάνω ψηλά σ’ ένα βουνό τρεις μέρες μακριά και όχι μπροστά στα μάτια του πολυπληθούς αβρααμικού οίκου….σε αντίθεση με τον αντίστοιχο μύθο της Ιφιγένειας που εκτυλίσσεται μπροστά στα έκπληκτα μάτια ενός ολόκληρου Στράτου.
Μάλιστα ο Αβραάμ για να αποκλείσει και τυχόν περίεργους, αφήνει άγνωστο το όνομα της βουνοκορφής όπου θα γίνει η θυσία. Παίρνει όμως μαζί του δυο παιδαρέλια (δυο παίδας) που θα γίνουν οι αψευδείς μάρτυρες των τραγικών στιγμών της θυσίας………
Αμ, δε….ο Αβραάμ πριν από τον τόπο της θυσίας απομακρύνει και του δυο τελευταίους μάρτυρες λέγοντάς τους : «Σείς καθίσατε αυτού μετά της όνου» Γένεση ΚΒ’ 5-6 και 8.
Έτσι η σκηνή της υπέρτατης αυτής θυσίας δεν έχει άλλους μάρτυρες από τον ίδιο τον Αβραάμ και τον γιο του Ισαάκ ο οποίος παραδόξως βλάπτει την ιστορία της θυσίας, αφού επιδεικτικά αγνοεί το περιστατικό αυτό και δεν το αναφέρει ποτέ στην μετέπειτα ζωή του.
Ούτε μια ελαφριά νύξη δεν κάνει ο Ισαάκ, ο ήρωας αυτής της θυσίας καθ’ όλη τη διάρκεια της μεγάλης του ζωής.
Μήπως δεν την θυμόταν;;
Ή μήπως δεν το έζησε ποτέ για να είναι περήφανος στην υπόλοιπη ζωή του…;;
Ακόμα και ένα «καλαμπόκι» θα μπορούσε να καταλάβει την φτηνή σκηνοθεσία απ’ τον Χαλδαίο μάγο που ήξερε να μοιράζει συγκινήσεις και άλλο δεν έκανε στη ζωή του , απ’ το να γράφει σενάρια (ή μάλλον ν’ αντιγράφει) εντυπωσιασμού και να τα εκτελεί με τον οικογενειακό του θίασο.
Αυτός λοιπόν ο εκπληκτικός εφευρέτης του θεϊκού φόβου, έγινε «εν μια νυκτί» το ασύγκριτο πρότυπο πίστης, αλλά και……έσπερνε με πολύ επιτυχία τον τρόμο και την απόλυτη υποταγή και εξάρτηση στο πρόσωπό του, απ’ τις θεϊκές προσταγές οδηγώντας με απόλυτη ακρίβεια στην τέλεια αφομοίωση του πιστού από την πίστη.
Αποτέλεσμα πολύ επιθυμητό απ’ όσους κηρύττουν ή παράγουν θεϊκό φόβο.
Ηθικό δίδαγμα…..
Ο Αβραάμ ήταν φίλος με τον Θεό και γλίτωσε τον υιό του…! Άρα σκεφθείτε πόσο καλοί και υπάκουοι φίλοι πρέπει να γίνουμε εμείς με αυτόν τον καλό θεό για να μην υποστούμε το μαρτύριο της θυσίας των παιδιών μας.
Έχουμε ένα αξέχαστο γενάρχη που μας άφησε ένα σαφές μήνυμα……
πως η ανθρώπινη ευπιστία, είναι εξαργυρώσιμο αγαθό στα χέρια του ανθρώπου εκείνου που ξέρει ασταμάτητα να πλάθει το φόβο του θεού.
Για να δουμε λοιπόν ποιος θ’ αντέξει ;;! Ο σφυρηλατημένος από τους αιώνες και τα πάθη, γεμάτος σοφία Ελληνικός μύθος, με την μοναδική του διδακτική ικανότητα ή οι σκηνοθεσίες και οι αντίγραφες μιας οικογένειας μάγων;
Η σειρά σου τώρα να μου δώσεις το νόημα, (το ζουμί) και τα «ηθικά» διδάγματα που απορρέουν από τον θεάρεστο βιβλικό μύθο παρακάτω…:
«Ανέβη δε ο Λώτ από Σηγώρ και κατώκησεν εν το όρει και μετ’ αυτού αι δύο θυγατέρες αυτού, διότι εφοβήθη να κατοικήση εν Σηγώρ και κατώκησεν εν σπηλαίω, αυτός και αι δύο θυγατέρες αυτού». Γεν. ΙΘ’ 32.
«και είπεν η πρεσβυτέρα (κόρη) πρό την νεωτέρα…ελθέ ας ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον κι ας κοιμηθώμεν μετ’ αυτού» Γεν. ΙΘ’ 32.
«επότισαν λοιπόν καί τήν νύκτα εκείνη τόν πατέρα εαυτόν οίνον, καί σηκωθείσα η νεωτέρα εκοιμήθη μετ’ αυτού καί εκείνος δέν ενόησεν ούτε πότε πλάγιασεν αυτή καί πότε εσηκώθει. Καί συνέλαβαν αι δύο θυγατέρες τού Λώτ εκ τού πατρός αυτών». Γεν. ΙΘ’ 35-36.
Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Δεν καταλαβαίνω γιατί υπογράμμισες τη λέξη "μπροστά" όταν αναφερόσουν στη θυσία της Ιφιγένειας.Ίσα-ίσα,είναι πιο ωμό να γίνονται ανθρωποθυσίες μπροστά στα μάτια του όχλου,σαν κοινό θέαμα!
Σχετικά με την ιστορία του Λωτ δεν βλέπω κάποιο ιδιαίτερο νόημα.Οι δύο πιτσιρίκες είτε ήταν κλεισμένες για χρόνια στο σπίτι και αναγκαστικά όρμησαν στο μόνο άντρα που θα μπορούσε να τις ικανοποιήσει,είτε είχαν το Οιδιπόδειο σύνδρομο της Ηλέκτρας.
Διαστροφές μπορούμε να βρούμε πολλές εκατέρωθεν.
Να σου θυμίσω τη Μήδεια που έσφαξε τα παιδιά της,να σου θυμίσω τον Τάνταλο που έσφαξε το γιό του Πέλοπα και τον μαγείρεψε(!!!!) προσφέροντάς τον για δείπνο στους θεούς μόνο και μόνο για να δει αν μπορεί να τους ξεγελάσει(!!).
Και ξαναρωτάω,γιατί κρίνουμε με δύο μέτρα και σταθμά?
Εντάξει κάργα εκδικητικός ο Γιαχβέ.Το ίδιο ισχύει και για τον Ποσειδώνα.Ή μήπως δεν ισχύει και για τη φθονερή θεά Ήρα η οποία έκανε κόλαση τη ζωή πολλών γυναικών οι οποίες είχαν την ατυχία να τις ερωτευτεί ο Δίας.
Ο ελληνικός μύθος είναι αναμφίβολα εκπληκτικός.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όλοι οι μύθοι κρύβουν κάποια σοφά μηνύματα.Αρκετοί από αυτούς έχουν σκοπό να δείξουν τη "σκοτεινή" πλευρά της ζωής και του ανθρώπου,τα ζωώδη ένστικτα του ανθρώπινου είδους καθώς και την τραγική τύχη που επιφυλάσσει η Μοίρα σε αρκετούς εκπροσώπους του.
Τι λέτε για το παραμυθάκι των "Δέκα εντολών"?...
...που άλλες ήταν πριν και άλλες έγιναν στην δεύτερη version?
Που φτιάχτηκαν ειδικά στα μέτρα του Ιουδαϊκού Νόμου και λαού?
Γιατί μη μου πείτε ότι δε σας κάνει εντύπωση ότι πουθενά δε λέει:
"Μη γ***** τη μάνα σου και την αδερφή σου"
Φαίνεται ότι το "Ου ψευδομαρτυρήσεις" ήταν γιά τον επιούσιο λαό πιο σημαντικό....
quote:
Δεν καταλαβαίνω γιατί υπογράμμισες τη λέξη "μπροστά" όταν αναφερόσουν στη θυσία της Ιφιγένειας.Ίσα-ίσα,είναι πιο ωμό να γίνονται ανθρωποθυσίες μπροστά στα μάτια του όχλου,σαν κοινό θέαμα!
Συμφωνώ ως προς την ωμότητα. Αλλά το ζήτημα μας δεν είναι αυτό, αλλά το ότι το ένα περιστατικό συνέβη μπροστά στα μάτια μαρτύρων έτσι ώστε να μην μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν, ενώ το άλλο συνέβη μόνον στο μυαλό του χαλδαίου γενάρχη.
Το κατακριτέο στην όλη υπόθεση είναι ότι χιλιάδες χρόνια μετά ο Αβραάμ, όχι μόνον δεν κατηγορήθηκε για τις πράξεις του αυτές οι οποίες πήραν στον «λαιμό» τους έναν ολόκληρο εβραϊκό λαό (που δεν φταίει σε τίποτα), αλλά εξακολουθεί δυστυχώς να περιβάλλεται με τιμές και υψηλή εκτίμηση.
Διότι ακόμα και σήμερα , όχι μόνο περιβάλλεται με όλες εκείνες τις θεάρεστες πράξεις και ιδιότητες που ισχυρίστηκε πως είχε, αλλά περιλαμβάνεται επισήμως στα θρησκευτικά δικά μας ελληνικά σεβάσματα και διδάσκεται σαν αξιοσέβαστο πρότυπο μεγάλου ανδρός στα αθώα μαθητόπουλά μας!
Ως «υψίστη ηθική προσωπικότης… και υπόδειγμα αρετής» περιγράφεται συνεχώς σ’ όλα τα υπεύθυνα μορφωτικά έντυπα! Κι όλα αυτά όχι απ’ τους δικούς του απογόνους, αλλά από μας που υπήρξαμε τα πρώτα του τραγικά απονήρευτα θύματα του.
Βέβαια εγώ σου εξήγησα ο συγκεκριμένος μύθος όπως και το μεγαλύτερο μέρος της Π.Δ πρόκειται για μια πραγματική σκηνοθεσία που στο μόνο που εξυπηρετούσε ήταν η προσωπική φιλοδοξία του μεγάλου απατεώνα Αβραάμ για έλεγχο ενός ολόκληρου λαού με την τέχνη της εξαπάτησης του δόλου και του θεϊκού φόβου.
Βέβαια μιας και μιλάμε για ανθρωποθυσίες εντέχνως και εσκεμμένα γνωστή έχει γίνει μόνον αυτή του Ισαάκ, αλλά τι έχεις να μου πεις για την θυσία 7 προσώπων από την οικογένεια του Σαούλ που θυσίασαν οι Γαβαωνίτες μπροστά στα μάτια ενός ολόκληρου εβραϊκού λαού (μέσα σ’ αυτούς υπήρχαν και παιδία) με ταυτόχρονο απαγχονισμό για να σταματήσει η πείνα…! (Βασ. Β’, κα’)
Αντιθέτως περνάς επιδερμικά και αφήνεις ασχολίαστα τα παραπάνω και αντί να δικαιολογήσεις τ’ αδικαιολόγητα περνάς στην αντεπίθεση με παραδείγματα από την Ελληνική μυθολογία και όχι μόνον….
Ατυχές λοιπόν το παράδειγμά σου με τον μύθο του Ταντάλου διότι αν έχεις διαβάσει καλά τον μύθο θα ξέρεις ότι κανένας από τους Θεούς δεν έφαγε εκτός από την Δήμητρα , που είχε χάσει την κόρη της την Περσεφόνη. Η ουσία όμως δεν είναι ποιοι έφαγαν και ποιοι όχι, αλλά το πώς αντέδρασαν σε μια τέτοια αποτρόπαιη πράξη.
Καταράστηκαν και έριξαν τον Τάνταλο στα Τάρταρα τιμωρώντας τον με το μαρτύριο της αιώνιας δίψας και πείνας.
Δεν του χάρισαν τη γη της επαγγελίας…!!
quote:
Εντάξει κάργα εκδικητικός ο Γιαχβέ.Το ίδιο ισχύει και για τον Ποσειδώνα.Ή μήπως δεν ισχύει και για τη φθονερή θεά Ήρα η οποία έκανε κόλαση τη ζωή πολλών γυναικών οι οποίες είχαν την ατυχία να τις ερωτευτεί ο Δίας.
‘Όχι απλά εκδικητικός αλλά φθονερός, ζηλόφθονος και στην κυριολεξία απάνθρωπος. Μια θεότητα που χαρίζει γη άλλων, κάνοντας «κατάσχεση» και ρίχνοντας πληγές και φωτιά στη μια πλευρά της ανηθικότητας, αλλά άφθονο χρήμα και ευλογίες στην άλλη πλευρά της ανηθικότητας.
Ο «θεός» του Ισραήλ όχι μόνο χάρισε «στους εκλεκτούς από πάντων των λαών» μια ξένη γη, αλλά πρώτος απ’ όλους τους «θεούς» προτάσσει το δίκαιο της θεϊκής υπόσχεσης (!) κατοχυρώνοντας (αγιοποιώντας) το δικαίωμα του θεϊκού επιδρομέα!
Στη συνέχεια, εισβάλλοντες στην ξένη γη τους ενθάρρυνε να συμπεριφερθούν με ανεπανάληπτη θηριωδία και ένοπλη δολιότητα ικανοποιώντας το δίκαιο της θεϊκής οργής.
Διαβάζοντας τη Βίβλο καταλαβαίνεις τα πλέον δόλια μηνύματα της να περνούν ακριβώς κάτω από την μύτη σου σκεπασμένα πρόχειρα με αρωματική «θεϊκή χρυσόσκονη», εντυπωσιακές κουβέντες και άφθονα «θεϊκά» επίθετα!
Συναντάς απίστευτα «μαργαριτάρια» φορτωμένα ανεξήγητη αθλιότητα, που στέκουν προκλητικά καταμεσής της Βίβλου και απορείς με τους ατελείωτους πιστούς όλου του κόσμου, που διακριτικά τα παρακάμπτουν όσο αθόρυβα μπορούν αλλά και με άλλους οι οποίοι δεν φοβούνται να δηλώνουν ευθαρσώς ότι βλέπουν υψηλής άξιας ηθικά διδάγματα μέσα από ένα απίστευτα άθλιο περιεχόμενο.
Ένα παράδειγμα :
«Ουδέν θνησιμαίον* θέλετε τρώγει, εις τον ξένον τον εντός των πυλών σου θέλεις δίδει αυτά, δια να τρώγη αυτό ή θέλεις πωλεί αυτό εις αλλογενή διότι λαός άγιος είσαι….»!!! (Δευτ. ΙΔ’ 21)
*(Θνησιμαίος = «ετοιμοθάνατος, νεκρός, ψόφιος. Επί κρεάτων = τα εκ ζώων τα οποία έχουν ψοφήσει»! Στο Λευιτικό ΙΑ’ 39 η Βιβλος λέει με σαφήνεια ότι : «θνησιμαίο (είναι) εάν αποθάνει τι εκ των κτηνών, (και) όστις εγγίση αυτό (το αποθανόν) θέλει είσθαι ακάθαρτος»!)
Το «λαός άγιος είσαι» το καταλαβαίνω. Λαός τους ήταν, όπως ήθελαν τον αποκαλούσαν οι ιεροσυγγραφείς. Το ηθικό δίδαγμα μπορώ να καταλάβω πιο είναι στο συγκεκριμένο εδάφιο….!!
Αλλά το κατά πόσο το βιβλίο αυτό, πρέπει αναντίρρητα να είναι και η δική μας «άγια γραφή», αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω καθόλου.
Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να δεχθώ, ότι την παραπάνω τρισάθλια εντολή την ξεστομίζει ο δικός μου θεός…. Αυτό δεν θα μπορέσω ποτέ να το καταλάβω!
Όσον αφορά το «οιδιπόδειο της Ηλέκτρας» θα πρέπει να ξέρεις ότι είναι μια έκφραση η οποία χρησιμοποιείται για μια κοπέλα που έχει υπερβολική αγάπη για τον πατέρα της. ΧΩΡΙΣ να έχει σεξουαλική επιθυμία.
Τι μας λέει ο μύθος…;
Ότι μόλις γύρισε ο Αγαμέμνονας από την Τροία η Κλυταιμνήστρα τον σκότωσε με την βοήθεια του ερωμένου της του Αιγίσθου.
Και η Ηλέκτρα για να εκδικηθεί την μητέρα της έβαλε τον αδελφό της τον Ορέστη να την σκοτώσει.
Δεν αναφέρεται πουθενά σεξουαλική σχέση της Ηλέκτρας με τον πατέρα της.
Σε πλήρη αντίθεση βέβαια με τον βιβλικό μύθο.
quote:
Αρκετοί από αυτούς έχουν σκοπό να δείξουν τη "σκοτεινή" πλευρά της ζωής και του ανθρώπου,τα ζωώδη ένστικτα του ανθρώπινου είδους καθώς και την τραγική τύχη που επιφυλάσσει η Μοίρα σε αρκετούς εκπροσώπους του.
Ακριβώς αυτό κάνει το συγκεκριμένο βιβλίο…..μας δείχνει την άλλη όψη του νομίσματος.
Η παιδεία όμως… είναι εδώ φίλτατε για να μας προστατεύει απ’ τις αθλιότητες και όχι να μας τις διδάσκει.
Αντιληπτή είναι φίλτατε η ανάγκη υπερασπίσεις του δόγματος από έναν πιστό, αλλά άλλο η υπεράσπιση και άλλο η συγκάλυψη και η συμμετοχή στο ψέμα.
Δωριεύ σχετικά με το Οιδιπόδειο της Ηλέκτρας δεν αναφερόμουν στο μύθο της Ηλέκτρας.Απλά εννοούσα ότι οι δύο κόρες είχαν ερωτικό πάθος για τον πατέρα τους.
Εγώ συμφωνώ μαζί σου,η Παλαιά Διαθήκη είναι βιβλίο "σκοτεινό" και σκληρό.Πολύ σκληρό!Το ίδιο όμως ισχύει και για τους ελληνικούς μύθους,απλά ο ελληνικός μύθος είναι πιο "καλλιτεχνικός",πιο ωραιοποιημένος και πιο διδακτικός.
Σκέψου σε ποιά εποχή αναφερόμαστε.Στα δικά μας "πολιτισμένα" αυτιά κάποια πράγματα ακούγονται αδιανόητα.Τότε όμως ίσχυαν διαφορετικά μέτρα και σταθμά.
Μιλάμε για την αρχαία εποχή του Κριού,εποχή πολεμοχαρή,εποχή που ο πόλεμος,οι σφαγές,και τα διάφορα καφριλίκια ήταν συνηθισμένα φαινόμενα.Και αυτό ισχύει και για τους Έλληνες,αλίμονο αν νομίζουμε ότι οι Έλληνες απείχαν από αυτά.Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως είναι απαράδεκτο να λέμε "εμείς οι καλοί και αυτοί οι κακοί".
Όπως και να'χει εγώ σέβομαι την άποψή σου και την αποστροφή σου προς τη Βίβλο.Εγώ πάντως δεν σου κρύβω ότι μου αρέσουν αρκετά μέρη της,όπως η Γένεσις,το Άσμα Ασμάτων,οι Ψαλμοί,οι Θρήνοι και κάποια άλλα που δεν θυμάμαι πώς λέγονται.Δυστυχώς δεν την έχω διαβάσει ακόμα ολόκληρη.
quote:
Σκέψου σε ποιά εποχή αναφερόμαστε.Στα δικά μας "πολιτισμένα" αυτιά κάποια πράγματα ακούγονται αδιανόητα.Τότε όμως ίσχυαν διαφορετικά μέτρα και σταθμά.
Μιλάμε για την αρχαία εποχή του Κριού,εποχή πολεμοχαρή,εποχή που ο πόλεμος,οι σφαγές,και τα διάφορα καφριλίκια ήταν συνηθισμένα φαινόμενα. αυτό ισχύει και για τους Έλληνες,αλίμονο αν νομίζουμε ότι οι Έλληνες απείχαν από αυτά.Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως είναι απαράδεκτο να λέμε "εμείς οι καλοί και αυτοί οι κακοί".
Αποτελεί ασφαλώς χείριστη μορφή υποκρισίας και εμφανές δείγμα κατωτερότητας από μέρους κάποιου να αξιολογεί – μέσα από τις υπάρχουσες πήγες – την ιστορική πορεία ενός λαού, υπερτονίζοντας μόνο τα στοιχεία εκείνα που θεωρούνται κατακριτέα.
Δεν πρέπει κανείς να απορεί πως ήταν δυνατό π.χ, οι Αθηναίοι να κατασφάξουν για ασήμαντη αφορμή τους κατοίκους του ειρηνικού νησιού της Μήλου, ή οι Σπαρτιάτες παραβαίνοντας κάθε έννοια ηθικής και νομιμότητας, να εκτελούν τους προστατευόμενους από τους όρκους αιχμαλώτους Πλάταιεις.
Δεν υπάρχει στην ιστορία «Άγιος» λαός, και προφανώς δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει. Ακόμη και οι λαμπρότεροι πολιτισμοί που ανέδειξε ποτέ αυτός ο πλανήτης, έχουν να επιδείξουν ψεγάδια στην πορεία τους.
Ο άνθρωπος είναι ικανός για τα μείζονα και τα χείριστα, δημιουργός και καταστροφέας μαζί, είναι το νόμισμα με τις δυο όψεις, τις δυο αντιθέσεις που γεννούν μια σύνθεση.
Υπό την έννοια αυτή δεν θα έπρεπε να μας παραξενεύουν τα έργα και οι πράξεις του λαού των ισραηλιτών, όπως αυτά κατεγράφησαν στην Βίβλο, γιατί εντάσσονται σε ένα γενικότερο πλαίσιο συμπεριφοράς, που συναντάμε παντού και πάντοτε στην ιστορία.
Το μεμπτόν δεν είναι ΤΙ έκαναν οι εβραίοι στην πορεία τους μέσα στον χρόνο…. αλλά το απαράδεκτο και αξιοκατάκριτο είναι τα διδάγματα που αφήνουν οι συγγραφείς της Βίβλου να φανούν μέσα από αυτές τις πράξεις, διδάγματα που κάνουν την ψυχή του κάθε καλόπιστου να επαναστατήσει.
Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
Απ την αντίπερα όχθη έχουμε την αρχαία ελλάδα. Φωτισμένοι φιλόσοφοι προσπάθησαν να αναδείξουν την ορθή σκέψη έναντι της μοιρολατρείας και δεισιδαιμονίας. Κι αυτοί είχαν προβλήματα με το ιερατείο της εποχής, τουλάχιστον εδώ πέθαναν με κόνιο και όχι με κάρφωμα σε ξύλο.
Υπάρχουν μερικοί που ψάχνουν να βρούν τα σκοτεινά σημεία της παλαιάς και μερικοί τα σκοτεινά της αρχαιότητος.
Επειδή πιστεύω στο "ουδείς αναμάρτητος πλήν ο Θεός" νομίζω ότι θα έχει την χαρά ο ερευνητής του κακού να βρει πολλά στοιχεία απ τις δυο πλευρές. Γιατί ήσαν άνθρωποι.
Αν όμως ψάχνει κάτι για την προσωπική του ευτυχία (εάν δεν έχει φτάσει στον πάτο ώστε να πιστεύει ότι μόνο το χρήμα και η δόξα του προσφέρουν, αν δεν είναι πιόνι κάποιας ομάδας χριστιανικής ή ότι άλλο) τότε είναι αναγκασμένος να ψάξει έλληνες και ευαγγέλια και βέδες κ.α. για να το βρεί.
Ορθοδοξία σημαίνει ορθή δόξα , λογική. Οι πατέρες της λογικής ήσαν οι έλληνες. Όταν ο Ιησούς είδε τους έλληνες είπε ότι αυτοί θα δοξάσουν τον Υιό του ανθρώπου. Οι εβραίοι δεν τον δόξασαν γιατί ενώ είχαν μεγάλα μυαλά ανέκαθεν, Σολομόντα, φρουντ κλπ δεν είχαν αυτό το κάτι άλλο που έχει αυτός ο περαστικός κάτοικος αυτής της γεωγραφικής περιοχής.
αν η ΠΔ εχει ατελειες, τοτε και η θρησκεια που βασιζεται στην ΠΔ εχει ατελειες αυτο λεει η λογικη που επικαλεισαι.. Εκτος και αν καταδικαζεις τη χρηση της ΠΔ στην ΑΟΕΧ !!! Οποτε ας μιλησουμε για τις "ατελειες" της ΚΔ, αφου αρεσκεσαι να πιστευεις στο "Τελειον" της..
Απο που βγαζεις το συμπερασμα οτι ο ..Σωκρατης (αυτον εννοεις φανταζομαι οτι ηπιε το κωνειο) καταδικαστηκε απο το ..ιερατειο (ποιο ιερατειο; )
επειδη εναντιωθηκε στη ..δεισιδαιμονια; απαραδεκτο!
οπως απαραδεκτη ειναι η συσχετιση ενος αμορφωτου γιου μαραγκου με Ελληνες. Αυτη η θεωρηση του ελληνοχριστιανισμου μονο ζημια στο μυαλο εχει κανει τελικα..
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!