- Ο Μύθος πίσω από τον Μύθο - Αποσυμβολισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Καταρχάς, έχω την εντύπωση ότι και στη μυθολογία μας ακόμα το νησί αυτό το περιέβαλε ένας μανδύας "μυστηρίου" κι ότι επικρατούσε η αντίληψη του να μην φύγει κάτι το πολύτιμο από εκεί το οποίο φυλασσόταν καλά.
Από την άλλη, έχω την αίσθηση ότι αποτελούσε ένα πιο κλειστό κύκλωμα, το οποίο κρατούσε σε απόσταση τις πολλές εισροές νέων παραγόντων/καταστάσεων.
Αυτό φυσικά είναι μια προσωπική μου αντίληψη κι απλά την μοιράζομαι μαζί σας.
Από τη μια είναι ο Τάλως, ο γίγαντας που δημιούργησε ο Ήφαιστος προκειμένου να μην φύγει ποτέ από την Κρήτη η Ευρώπη αλλά και για να μην κινδυνεύσει από κατακτητές, πετώντας στα πλοία τους τεράστιους βράχους που τα συνέθλιβαν.
Αυτή η σκηνή βέβαια μου θυμίζει του θρυλικούς Λαιστρυγόνες, κατοίκους της Τηλεπύλου στην Τυρρηνική θάλασσα που έριχναν βράχους στα πλοία του Οδυσσέα.
Από την άλλη έχουμε το Μίνωα που κρατούσε φυλακισμένο τον Δαίδαλο και τον Ίκαρο μέσα στο λαβύρινθο που δημιούργησε ο ίδιος ο τεχνίτης, σκοπεύοντας έτσι να τον κρατήσει για πάντα κοντά του.
Έχουμε επίσης την γέννηση του Δία στο νησί και την φύλαξη του από νύμφες και τους Κουρήτες, άγριους πολεμιστές που όταν το θείο βρέφος έκλαιγε χτυπούσαν τις ασπίδες και τα όπλα τους για να το καλύψουν και να το προστατεύσουν από τον Κρόνο (προσωποποίηση δυνάμεων του Χάους).
Πέρα από τον Τάλω και τα Δαιδάλεια αγάλματα που αναφέρατε φίλοι Sesostris & elo, έχουμε και την Πανδώρα.
Η Πανδώρα δημιουργήθηκε από τον ίδιο τον Ήφαιστο από νερό και χώμα μετά από εντολή του Δία για να δοθεί ως δώρο στο ανθρώπινο γένος με σκοπό την καταστροφή του.
Η Αφροδίτη, οι 3 Χάριτες, οι Ώρες μα κι όλοι οι άλλοι Θεοί επιμελήθηκαν την ομορφιά της, τους καλούς της τρόπους ενώ ο Ερμής της έμαθε τεχνάσματα για να εξαπατήσει τον Επιμηθέα.
Ο Επιμηθέας ήταν αδερφός του Προμηθέα, ο οποίος δέχθηκε με χαρά την Πανδώρα και την παντρεύτηκε.
Η συνέχεια είναι γνωστή νομίζω. 
In anticipation of my resurrection...
Είχε το εργαστήρι στην Αθήνα και εκτός των άλλων του αποδίδουν διάφορες εφευρέσεις και κατασκευές εργαλείων όπως το πριόνι, το τσεκούρι, το νήμα της στάθμης, το τρυπάνι, τον κεραμικό τροχό, αλλά και τους ιστούς και τις κεραίες των πλοίων.
Κάποιες από αυτές λέγεται ότι τις έκανε ο ανηψιός του ο Τάλως, τον οποίο είχε βοηθό στο εργαστήρι. Εδώ υπάρχουν δύο ιστορίες που ερμηνεύουν διαφορετικά ένα γεγονός, τον θάνατο του Τάλω μετά από την πτώση του από την Ακρόπολη. Η μία λέει ότι ήταν ατύχημα και κατηγορήθηκε τσάμπα ο Δαίδαλος ότι τον σκότωσε επειδή ζήλευε την δεξιοτεχνία του νεαρού, η άλλη λέει ότι ήταν ατύχημα και ο Δαίδαλος κατηγορήθηκε άδικα. Πάντως η τιμωρία του ήταν η εξορία. Ετσι βρέθηκε στην Κρήτη.
Για τα αγάλματα του που ήταν ξακουστά, υπάρχει και μία ακόμα ιστορία. Κάποτε ο Ηρακλής πέρασε από το εργαστήριο του Δαίδαλου στην Αθήνα και βλέποντας ένα άγαλμα, το αποκεφάλισε νομίζοντας ότι ήταν κάποιος εχθρός του.
Τι διαφορετικό είχαν τα αγάλματα του Δαίδαλου; Λένε ότι ήταν ο πρώτος που έδωσε ελεύθερη κίνηση στα μέλη του αγάλματος, απελευθερώνοντας έτσι τα χέρια από το σώμα και ξεχωρίζοντας τα πόδια μεταξύ τους. Επιπλέον έδωσε περισσότερη εκφραστικότητα στο πρόσωπο προστίθοντας τα χαρακτηριστικά του ματιού (βολβός, κόρη, ίριδα). (από την βικιπαίδεια)
Οπότε αν ισχύουν όλα αυτά, ο όρος 'ζωντανά αγάλματα' έχει μια βάση.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μια άλλη περίπτωση αγάλματος που έγινε άνθρωπος που σκέφθηκα μόλις τώρα ήταν η Γαλάτεια που κατασκευάστηκε από τον Κύπριο γλύπτη Πυγμαλίωνα κι απέκτησε ζωή από την Αφροδίτη.
Φυσικά, εδώ δεν έχουμε κάποιον τεχνίτη που δημιούργησε ένα άγαλμα/ρομπότ που μιλούσε αλλά μια θεϊκή παρέμβαση που έδωσε ζωή στο άγαλμα.
Παρόλα αυτά, ο Πυγμαλίωνας έκανε ένα άγαλμα τόσο "ζωντανό" κι όμορφο που έμοιαζε με ανθρώπινο...
Ο μύθος αυτός υπάρχει στο θέμα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):
Μύθοι της αρχαίας Ελλάδας (ΣΠΟΝΔΥΛΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ)
Συγκεκριμένα, ο μύθος υπάρχει εδώ.
In anticipation of my resurrection...
Δείχνει δηλαδή πως είχαν γνώσεις ας πούμε μηχανικής κατά κάποιον τρόπο.
Γιατί να προσδίδουν δηλαδή ανθρώπινη συμπεριφορά στα αγάλματα και στον Τάλως και δεν λέγανε οτι περιπολούσε ας πούμε κάποιος θεός στην Κρήτη. Μήπως τελικά όντως υπήρχε αυτό το ρομπότ? Ίσως όχι με την σημερινή έννοια, αλλά κάπως διαφορετικά. Μπορεί να ήταν κάποιο σύστημα συναγερμού, το οποίο να ειδοποιούσε για εισβολείς.
Όπως προείπα, η Κρήτη στην αρχαιότητα μου βγάζει κάτι το "μυστηριακό" και το κρυφό...
Σχετικά με τα υπόλοιπα κατασκευάσματα τι έχεις να πεις;
Έχουμε τα Δαιδάλεια, την Πανδώρα, την Γαλάτεια κλπ.
Τι μπορεί να συμβολίζουν αυτά;
In anticipation of my resurrection...
Ένας ναός που είχε την δυνατότητα να μετακινείται με προγραμματισμό από τον ίδιο τον (χρήστη) μπροστά και πίσω, καθώς και πόση ώρα ήθελε να παραμείνει ακίνητος .
Η όλη η διαδικασία γινότανε με την βοήθεια συστημάτων έλξεων και δύο από τα βασικότερα κινητήρια συστήματα ήταν αυτό με το σύστρεμμα νεύρων και αυτό με το μολύβδινο βάρος .
Τα κινητά αυτόματα τα περιγράφει ο Ήρωνας ως εξής: "Κατασκευάζονται ναοί ή βωμοί μετρίου μεγέθους, ικανοί να μετακινούνται αυτόματα και να στέκονται μετά σε καθορισμένες θέσεις. Και οι μορφές πάνω σε αυτούς, κινούνται όλες από μόνες τους, με μια λογική ακολουθία κινήσεων, που ταιριάζει στο σχετικό μύθο και τέλος επιστρέφουν στην αρχική τους θέση".
Τέτοια αυτόματα με τη μορφή ναών, είχαν επάνω τους μορφές, όπως το Διόνυσο ή τη Νίκη, που μπορούσαν να περιστρέφονται, είχαν Βάκχες που χόρευαν κάτω από τον ήχο τυμπάνων και κυμβάλων, είχαν βωμούς όπου ξάφνου άναβαν αυτόματα φωτιές και πάλι αυτόματα λουλούδια στεφάνωναν το ναό και με συστήματα υδραυλικά έτρεχε γάλα ή κρασί σε τακτά χρονικά διαστήματα.
Τα σταθερά αυτόματα από την άλλη μεριά, τα περιγράφει ως εξής: "Πάνω σε ένα μικρό στύλο τοποθετείται μία σκηνή θεάτρου που διαθέτει πόρτες ικανές να ανοίγουν και που περιέχει διάταξη μορφών, που αναπαριστούν ένα μύθο".
Οι πόρτες ανοίγουν και κλείνουν αυτόματα και κάθε φορά νέες μορφές παρουσιάζονται, μέχρις ότου ολοκληρωθεί η παράσταση. Και είναι ακόμα δυνατόν, φωτιές ν' ανάβουν στη σκηνή, να παρουσιάζονται πλοία κινούμενα με διάταξη στόλου, δελφίνια να κολυμπούν, μορφές να εμφανίζονται αυτόματα και να εξαφανίζονται πάλι, κεραυνοί να πέφτουν και ν' ακούγεται ο ήχος της βροντής.
Ο Ήρωνας κατασκεύασε πλήθος μηχανισμών φυσικής.
Μία από τις εφευρέσεις του επίσης είναι ένα είδος ατμομηχανής η Αιολόσφαιρα, ή αλλιώς Αιόλου Πύλη που είναι μία περιστροφική ατμομηχανή.
Edited by - keraynos on 26/11/2007 15:27:53
Edited by - keraynos on 26/11/2007 15:30:34
Πράγματι εντυπωσιακά και πρωτοποριακά τα όπλα και οι μηχανές του Αρχιμήδη, οι κατασκευές του Ηρωνα, ο μηχανισμός των Αντικυθήρων κτλ, όμως μην ξεχνάτε ότι όλα αυτά είναι προϊόντα κατά πολύ μεταγενέστερα(τουλάχιστον μιας χιλιετίας)του Μινωικού πολιτισμού, ακόμα και της Κλασικής Ελλάδας. Ούτε πιστεύω ότι ισχύει η άποψη μιας παλιότερης ανάμνησης ενός παλιότερου πολιτισμού που χάθηκε και διέθετε τέτοια υψηλή τεχνολογία.
Μάλλον οι αναφορές αυτές δείχνουν ότι ορισμένοι αρχαίοι συγγραφείς είχαν δημιουργική και αρκετά μπροστά για την εποχή τους φαντασία. Όπως κι άλλοι αργότερα φαντάζονταν ταξίδια του ανθρώπου στο φεγγάρι πριν αυτό πραγματοποιηθεί ή όπως εμείς σήμερα φανταζόμαστε τα μελλοντικά κατορθώματα και την τεχνολογία της ανθρωπότητας μέσα από διάφορα φουτουριστικά "μοτίβα".
Οσο για τον Τάλο που φρουρούσε εξονυχιστικά την Κρήτη και βούλιαζε τα εχθρικά πλοία πριν αυτά προσεγγίσουν το νησί,πιστεύω πως είναι μια λογοτεχνική σύμβαση για την ισχυρή δύναμη και αναμφισβήτητη μακραίωνη κυριαρχία των Μινωιτών στις θάλασσες του Αιγαίου και ενός μέρους της Μεσογείου(ανατολικής και δυτικής). Τι μπορεί να σημαίνει ας πούμε ότι ο Τάλως εξουδετέρωνε εκσφενδονίζοντας πέτρες τα εχθρικά πλοία πριν φτάσουν στο νησί? Μήπως ότι ο πανίσχυρος κάποτε μινωικός στόλος εξουδετέρωνε τους επίδοξους εισβολείς στη θάλασσα πριν αυτοί προλάβουν να πατήσουν στο νησί(και γι'άυτό άλλωστε δεν βρίσκουμε οχυρώσεις στα μινωικά ανάκτορα)?Μόνο δια θαλάσσης μπορούσε κάποιος τότε να επιτεθεί στην Κρήτη.Και είναι γνωστή η θαλασσοκρατία των Μινωιτών. Είναι γνωστό ότι κυνηγούσαν τους Κάρες πειρατές στο Αιγαίο...
Και ας μη μας διαφεύγει το γενικότερο δέος με το οποίο αντιμετώπιζαν οι Ελληνες το Μινωικό κόσμο. Όταν αναγκάζεται η Αθήνα να στέλνει στην Κρήτη νέους για θυσία στο Μινώταυρο, τότε μάλλον οι Μινωίτες είχαν το πάνω χέρι για μεγάλο διάστημα....
Ένα τέτοιο δέος σίγουρα θα δημιουργούσε και τους ανάλογους εντυπωσιακούς μύθους...και σ'αυτούς τους μύθους ο Τάλως δεν ήταν ένα πραγματικό κατασκεύασμα με χάλκινο σώμα, αλλά ένα μυθικό κατασκεύασμα-σύμβολο δύναμης και εξουσίας της Μινωικής μηχανής.
Edited by - Agnostic on 26/11/2007 20:02:19
quote:
Μάλλον οι αναφορές αυτές δείχνουν ότι ορισμένοι αρχαίοι συγγραφείς είχαν δημιουργική και αρκετά μπροστά για την εποχή τους φαντασία. Όπως κι άλλοι αργότερα φαντάζονταν ταξίδια του ανθρώπου στο φεγγάρι πριν αυτό πραγματοποιηθεί ή όπως εμείς σήμερα φανταζόμαστε τα μελλοντικά κατορθώματα και την τεχνολογία της ανθρωπότητας μέσα από διάφορα φουτουριστικά "μοτίβα".
@Agnostic
Νομίζω πως η προσέγγισή σου στο θέμα των αρχαίων ρομπότ ήτανε σαφώς πιο κοντά στην δική μας πραγματικότητα και το πιο πιθανό είναι να είναι και η σωστή προσέγγιση του θέματος. Δεν αντιλέγω.
Όμως στο θέμα των ταξιδιών στην Σελήνη έχω ερωτηματικά. Γιατί αν θυμάσαι παραπάνω αναφέρω για την αληθινή ιστορία του Λουκιανού το εξής
Το ταξίδι διαρκούσε 7 ημέρες και την όγδοη έφτανε στον προορισμό του, όσο κάνουν και σήμερα τα σύγχρονα διαστημόπλοια. ΄
Όταν φτάσανε στην Σελήνη λόγω διαφοράς θερμοκρασίας φορούσαν στολή, όπως οι σημερινοί αστροναύτες.
Περιγράφει επακριβώς επιστροφή και προσεδάφιση στην γη όπως γίνεται και σήμερα.
Οπότε δεν νομίζεις πως είναι λίγο τραβηγμένη αυτή η σύμπτωση? Όσο ανθηρή και να είναι η φαντασία του, δεν νομίζω πως μπορούσε ποτέ κάποιος να προσδιορίσει επ΄ ακριβώς κάποια τέτοια γεγονότα.
Συνεχίζω να έχω ερωτηματικά γι΄ αυτό το θέμα.
Δεν θα έπρεπε να έχει αλλάξει όπως να έχει ελαττωθεί σήμερα - ή και να έχει αυξηθεί ακόμα - ο αριθμός των ημερών που χρειάζεται αυτή η μεταφορά;
Διότι αν δεν έχουμε καμία σημαντική μεταβολή θα πρέπει να δεχθούμε ότι υπήρχε παρεμφερής τεχνολογία.
Από την άλλη, αν γίνονταν διαστρικά/διαγαλαξιακά ταξίδια κλπ, πως δικαιολογείται η έλλειψη ευρημάτων για αυτά;
Για παράδειγμα, η ανεύρεση τμήματος του οχήματος, κάποιου είδους εξοπλισμός κλπ;
In anticipation of my resurrection...
quote:
seirios12a:
Όμως στο θέμα των ταξιδιών στην Σελήνη έχω ερωτηματικά. Γιατί αν θυμάσαι παραπάνω αναφέρω για την αληθινή ιστορία του Λουκιανού το εξής
Το ταξίδι διαρκούσε 7 ημέρες και την όγδοη έφτανε στον προορισμό του, όσο κάνουν και σήμερα τα σύγχρονα διαστημόπλοια. ΄
Όταν φτάσανε στην Σελήνη λόγω διαφοράς θερμοκρασίας φορούσαν στολή, όπως οι σημερινοί αστροναύτες.
Περιγράφει επακριβώς επιστροφή και προσεδάφιση στην γη όπως γίνεται και σήμερα.
O Λουκιανός φίλε seirios12a ήταν εναντίον τέτοιου είδους φαντασιώσεων καιμάλιστα ήταν ο άνθρωπος που καυτηρίασε στον μεγαλύτερο βαθμό πάνω σε αυτό το θέμα τους προγενέστερους του ... ήταν Σύριος και έζησε τον 2ο αι. μ.χ. ... με πρώτον απ'όλους τον Όμηρο που τον κατηγορούσε για μεγάλο φαντασιόπληκτο υπερβολέα.
Σάν αποτέλεσμα της διαφωνίας του αυτής αποφάσισε ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΞΙΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΟΝΙΖΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ "Ταξίδι στην Σελήνη".
Τις έγραψε προκειμένου να τονίσει πού μπορεί να φτάσει η ανθρώπινη φαντασία έχοντας κύριο στόχο τον Όμηρο, άρα κάτω απο αυτό το πρίσμα ακόμα και αυτή η καλόπιστη σύμπτωση των 7 ημερών δέν μπορεί να μας πείσει οτι περιγράφει πραγματικά γεγονότα.