- Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Για την Σφίγγα ας μείνουμε στην συμβατική της χρονολόγιση μέχρι να βρεθούν παραπάνω στοιχεία. Δεν σας κάνει όμως εντύπωση ότι ο μοναδικός
μύθος για την σφίγγα που έχει μείνει στην Ιστορία, προέρχεται από τις δικές μας Θήβες; (ελληνική ή αιγυπτιακή ή φοινικική)

quote:

---

με πληγώνει η φράση σου...."είμαστε υποχρεωμένοι να την δεχθούμε"...
απο τη στιγμή που λες οτι συμφωνείς για την "παλαιότητα" της Σφίγγας και των πυραμίδων....με μπερδεύεις!

---

quote:

---

Για την Σφίγγα ας μείνουμε στην συμβατική της χρονολόγιση μέχρι να βρεθούν παραπάνω στοιχεία. Δεν σας κάνει όμως εντύπωση ότι ο μοναδικός
μύθος για την σφίγγα που έχει μείνει στην Ιστορία, προέρχεται από τις δικές μας Θήβες;

---

Γενικά, ο μύθος επαναλαμβάνεται σχεδόν αυτούσιος σε όλες τις αποδόσεις του από περιοχή σε περιοχή και μέσα στον χρόνο, από την πρώτη σουμεριακή, μέχρι τις βαβυλωνιακές και τις ασσυριακές.
Μόνο το όνομα του ήρωα αλλάζει, Ζιουσούντρα, Ατράχασις,
Ουτναπίστιμ, ο δε Berossus χρησιμοποιεί στα "Βαβυλωνιακά" του το εξελληνισμένο όνομα του πρώτου, Ξιούθρος ή Ξιουσούθρος.

(Τώρα γιατί εμένα το "Ουτναπίστιμ" (το βαβυλωνιακό όνομα) μου θυμίζει "επιστήμη" και όντως φαίνεται να έχουν το ίδιο νόημα τουλάχιστον, "Ουτνάπιστιμ ο Μακρινός" όπως αναφέρεται στο έπος του Γκιλγκαμές είναι ο σοφός ο μόνος που γνωρίζει το μυστικό της Αθανασίας
-δώρο των θεών μετά τον κατακλυσμό- ενώ "Ατράχασις" σημαίνει
"γνωστικός". Η "επιστήμη" βγαίνει από το "επίσταμαι" που σημαίνει γνωρίζω καλώς. Το αφήνω χωρίς άλλα σχόλια.)

Η αρχαιότερη γραπτή αναφορά στον κατακλυσμό βρέθηκε κατά τις ανασκαφές της πόλης Νιππούρ, σε μία πινακίδα που χρονολογείται στην 18η εκατονταετηρίδα πΧ. Μιά δεύτερη πινακίδα της παλαιοβαβυλωνιακής περιόδου που βρέθηκε στην ίδια πόλη, αναφέρεται στον ίδιο μύθο.
Και οι δύο πινακίδες είναι σπασμένες και λείπουν μερικοί στίχοι.

Η πινακίδα της Νιππούρ περιγράφει
την δημιουργία πέντε πόλεων πριν τον κατακλυσμό, την απόφαση των θεών να καταστρέψουν την ανθρωπότητα, την απόφαση κάποιων θεών (η Νίντου που ταυτίζεται με την "ιερή Ινάννα και ο Ενκι) να βοηθήσουν τους ανθρώπους και να σώσουν τουλάχιστον τον Ζιουσούντρα, τον σουμεριακό Νώε. Ο Ένκι του δίνει οδηγίες να χτίσει μια κιβωτό, να πάρει την οικογένεια του και τα διάφορα ζώα και να κλειστεί μέσα. Μετά τον κατακλυσμό που κράτησε 7 μέρες, βγαίνει ο ήλιος και ο Ζιουσούντρα προσκυνά και κάνει θυσίες. Οι θεοί αποφασίζουν να του δώσουν την αθανασία.

Ο Ζιουσούντρα είναι σύμφωνα με τον μύθο, βασιλιάς-αρχιερέας (στην παλαιότερη πινακίδα αναφέρεται ως διαχειριστής του ναού) μιάς από τις πέντε πόλεις-κράτη που υπήρχαν πριν από τον κατακλυσμό, προφανώς της Σουρουππάκ, όπως αναφέρει το σουμεριακό έπος "Ατράχασις" και θεωρείται γιός του βασιλιά Ουμπάρα-Τούτου).

Αποσπάσματα από την πρώτη πινακίδα της Νιππούρ, το αρχαιότερο κείμενο που έχει διασωθεί:

...θεοί ένας τοίχος...
Ο Ζιουσούντρα εκεί που στεκόταν άκουσε μια φωνή:
"Στάσου κοντά στον τοίχο στ' αριστερά μου
Κοντά στον τοίχο θα σου πω ένα λόγο, άκου το λόγο μου,
Τις οδηγίες μου πρόσεξε
Στα κέντρα λατρείας θα στείλουμε κατακλυσμό,
Να εξολοθρεύσουμε της ανθρωπότητας την φύτρα...
Απόφαση είναι και λόγος της συνέλευσης των θεών.
Ο λόγος που διέταξε ο Άνου-Ενλίλ...
Η εξουσία τους και η κυριαρχία τους [θα τελειώσει]".

(Περίπου 40 στίχοι, που ασφαλώς αναφέρονταν στην κατασκευή της κιβωτού είναι φθαρμένοι)

Οι θύελλες όλες οι μεγάλες φυσήξανε μαζί,
την ίδια στιγμή κατακλυσμός τα κέντρα λατρείας πλημμύρισε.
Για εφτά μέρες και εφτά νύχτες η πλημμύρα κατάκλυσε τη χώρα
οι θύελλες κλυδώνισαν την μεγάλη κιβωτό στ' απέραντα νερά,
[Υστερα] βγήκε ο Ούτου, που ρίχνει φως σε γη και ουρανό.
Ο Ζιουσούντρα ένα παράθυρο άνοιξε της μεγάλης κιβωτού,
Και μπήκαν οι αχτίνες του ήρωα Ούτου στη μεγάλη κιβωτό μέσα.
Ο Ζιουσούντρα, ο βασιλιάς,
Τον Ούτου προσκυνά.
Ο βασιλιάς σφάζει ένα βόδι και άφθονη θυσία αρνιών προσφέρει.
......

Ο Ζιουσούντρα, ο βασιλιάς,
Πρσκυνά τον Ανου-Ενλίλ.
(Ο Ανου-Ενλίλ)ζωή θεϊκή του δίνει,
Αιώνια ψυχή όμοια με των θεών γι'αυτόν δημιουργεί.
Εκείνη την στιγμή ο Ζιουσούντρα, ο βασιλιάς,
...τ'όνομά του (φώναξε)"Φύλακα του Ανθρώπινου Σπόρου"
Σε μιά... χώρα, τη χώρα του Ντιλμούν,
Εκεί που βγαίνει ο ήλιος, τον έβαλαν να κατοικήσει.

Αυτό είναι λοιπόν το αρχαιότερο κείμενο που έχουμε ως σήμερα.
Οπως βλέπουμε οι στίχοι που μας ενδιαφέρουν είναι -δυστυχώς- φθαρμένοι. Αλλά ένα σημαντικό στοιχείο είναι ότι επαναλαμβάνεται πολλές φορές ότι "η κιβωτός είναι μεγάλη". Που σημαίνει ότι θέλανε να τονίσουν το μέγεθος της.
Αλλο ένα στοιχείο που τονίζεται είναι ότι ο Ζιουσούντρα ήταν βασιλιάς αλλά και αρχιερέας. Προφανώς γι αυτό διαλέξανε να σωθεί αυτός και η οικογένεια του. Για τον Νώε, τι ξέρουμε;
Οσο για την "χώρα του Ντιλμούν" γιά τους Σουμέριους ήταν ένα είδος επίγειου παράδεισου.

Θα συνεχίσω αύριο με τις πιό σημαντικές για μας περιγραφές για την κατασκευή της κιβωτού...

quote:

---

(Τώρα γιατί εμένα το "Ουτναπίστιμ" (το βαβυλωνιακό όνομα) μου θυμίζει "επιστήμη" και όντως φαίνεται να έχουν το ίδιο νόημα τουλάχιστον, "Ουτνάπιστιμ ο Μακρινός" όπως αναφέρεται στο έπος του Γκιλγκαμές είναι ο σοφός ο μόνος που γνωρίζει το μυστικό της Αθανασίας
-δώρο των θεών μετά τον κατακλυσμό- ενώ "Ατράχασις" σημαίνει
"γνωστικός". Η "επιστήμη" βγαίνει από το "επίσταμαι" που σημαίνει γνωρίζω καλώς. Το αφήνω χωρίς άλλα σχόλια.)

---

Oμοιοτρόπως και το "Ενλίλ" θα μπορούσε να είναι "Ελληνας" και η μαγική χώρα που ανατέλει ο ήλιος να μην είναι μια χώρα της ανατολής αλλά μια χώρα με μεγάλη και έντονη ηλιοφάνεια όπως η Ελλάδα...

Αναμένουμε με αγωνία Οστρια... γμτ στο πιο ωράίο σημείο καταστράφηκαν οι πηγές... πάνω που θα αναφέρονταν πως κατασκευάστηκε η κιβωτός

"Τάδε έφη Avallon"

Εδώ πάλι μιλά για μία εσκεμένη καταστροφή οπως και του Νώε.
Δεν μιλά για μία φυσική καταστροφή.
Στη Βίβλο αναφέρεται οτι ο κατακλυσμός εγινε οπως και στα Σόδορα και Γόμορα γιατί οι ανθρωποι είχαν επισυνάψει ερωτικές σχέσεις με ``κοινούς θνητούς`` είχαν δημιουργήσει ``ημίθεους``???

Τώρα πάλι παρουσιάζεται το ιδιο φαινόμενο ``το μυστικό της αθανασίας`` δηλαδή ??? Γιατί ταύτισαν μια φυσική καταστροφή με μια τεχνιτή καταστροφή??
Υπήρχαν δυο διαφορερετικές φυλές ανθρώπων??

Αυτό που θα μας εδινε λίγο φώς είναι αν είχαμε περίπου τη χρονολογία του κατακλυσμού.

OSTRIA κάνεις καλή δουλειά...
allzzaro.

As a 33rd degree Freemason, Ruzo had access to texts which are not available to most everyone else. He also studied the prophecies of Nostradamus, and the controversial scientific theories of Immanuel Velikovsky. With the information gathered, Ruzo declared that the next catastrophe will primarily come from the air and will occur around the year 2137.

Ruzo claimed that Noah, did not survive in a wooden arc, but in an arc of stone in subterranean tunnels. The Bible claims that Noah's arc had one door exiting through the roof; the arc's dimensions were 190,698 milimeters long, 31,783 milimeters wide, and 19,070 milimeters in height. In this arc Noah put seven pairs of each species of domesticated animals, one pair of each wild animal species, and many plants. A boat could not handle the weight and space needed for the animals and Noah's family, but caverns and tunnels could.

Noah's flood was the 4th catastrophe to devastate humanity. The first catastrophe was during the age of Adam and Eve, and we are the 5th humanity to have survived these cataclysms.

After the flood, the few groups that survived emerged from their tunnels and created sculptures in stone. Knowing that humanity would eventually forget the history of the Deluge, these ancient cultures left sculptures behind to symbolize what had happened and to remind humanity that another catastrophe will some day most likely occur again. The Masmas at Marcahuasi, descendents of a humanity before recorded history, carved, in stone, human faces of four different races and several animals: lions, seals, dogs, horses, bears, etc. to represent the lives that were saved in subterranean tunnels during the flood.

The stone sculptures at Marcahuasi appear around the world; including Brazil, Mexico, England, France, Easter Island, Egypt, and Romania. Ruzo discovered that all places which have these unique stone sculptures also host ancient subterranean caverns.

The style of stone sculptures at Marcahuasi are different from others almost anywhere else in the world. What you see depends upon sunlight, moonlight and time of year. You may be looking at a profile of a human face in the morning, then, in the afternoon as the sun changes its position in orbit, that profile morphs into another human face. Step two feet to the right or left and that human face may now look like a turtle.

Marcahuasi is a place where a culture lived more than 800 centuries ago, before the Deluge. They turned the plateau into a fortress and religious center, and made symbolical faces and figures out of stone. They constructed, or improved upon, subterranean caverns where they survived the cataclysmic flood. This was a culture whose science and concept of the universe was different from the present day.

quote:

---

Τραβηγμένο πολύ avallon. Σαν τα ποντίκια θα πνιγόντουσαν στις σήρραγγες.
Εδώ ολες οι αναφορές που γίνονται μιλούν για πλοία. Τώρα ορισμένοι αλλοι θα πρέπει να σώθηκαν με διαφορετικούς τρόπους. Αλλοι πάλι ισως βλέποντας τον Νώε να εφτιαξαν και αυτοί πλοία.

---

quote:

---

Στην ΕΤ1 υπάρχει ενα ντοκυμαντέρ. Κάπου εχουν εντοπίσει την κιβωτό θαμένη. Μπορούμε να τους πούμε να το προβάλουν και να το ξαναδούμε.

---

...και θα μας ακούσουν σίγουρα

"Τάδε έφη Avallon"

Μια σημαντική λεπτομέρεια, η ιστορία του Κατακλυσμού δεν ήταν μέρος του βαβυλωνιακού έπους. Παρουσιάζεται για πρώτη φορά στην ασσυριακή απόδοση. Η πινακίδα ΧΙ μας διηγείται αυτή την ιστορία.

Αποσπάσματα ειδικά για την κιβωτό, αρχικά μιλάει ο Εα στον Ουτναπίστιμ και μετά διηγείται ο ίδιος πως έφτιαξε την κιβωτό.

Τα λόγια τους στην καλαμένια την καλύβα μου φωνάζει:
"Καλύβα καλαμένια, καλύβα καλαμένια! Τοίχε, Τοίχε!
Καλύβα καλαμένια αφουγκράσου, τοίχε στοχάσου!
Άντρα του Σουρουππάκ, γιέ του Ούμπαρ-Τούτου,
Γκρέμισε το σπίτι σου, σκάρωσε ένα καράβι...

Στο καράβι το σπέρμα των ζωντανών πλασμάτων πάρε.
Του καραβιού που θα σκαρώσεις
Να χουν οι διαστάσεις συμμετρία,
ίδιο το φάρδος και το μήκος του.
Να το σφραγίσεις σαν τον Άψου." [τα υπόγεια νερά]

(Ακολουθούν στίχοι που ο Εα, κάνει ένα λογοπαίγνιο με μερικές λέξεις που έχουν διφορούμενη έννοια. Ζητάει από τον Ουτναπίστιμ να πει ψέμματα στον λαό του ότι πρέπει ο ίδιος να πάει στον Αψου, τα υπόγεια νερά, και ότι οι θεοί υποσχέθηκαν για τον λαό ευημερία, αν τον βοήθησουν να φτιάξει την κιβωτό)

Σαν χάραξε η αυγή,
Ο κόσμος γύρω μου μαζεύτηκε.
Ο μαραγκός έφερε το τσεκούρι του,
Κι ο μάστορας του καλαμιού την πέτρα,
Οι άντρες...
...
Τα παιδιά κουβάλησαν την πίσσα,
οι αδύναμοι ότι άλλο χρειζόταν.

(Στην Αρχαία Μεσοποταμία κατασκεύαζαν τις βάρκες για τα ποτάμια από καλαμένιο σκελετό σκεπασμένο με ψάθα και μια αδιαβροχη επίστρωση πίσσας. Στο εσωτερικό του τοποθετούσαν καθίσματα. Τέτοιες βάρκες τις χρησιμοποιούν και σήμερα, είναι στρογγυλές και τις ονομάζουν "γκούφα".)

Την πέμπτη μέρα το σχήμα του έφτιασα,
ένα ικού ήταν το πάτωμα του, (περίπου 3.600 μέτρα)
Δέκα ντουζίνες κύβιτα των τοίχων του το ύψος (περίπου 50 εκατοστά το κύβιτο)
Κάθε πλευρά του καταστρώματος το ίδιο μάκρος,
Δέκα ντουζίνες κύβιτα η κάθε μία.
Εφτιαξα και συντέριαξα το εσωτερικό.
Του έκανα έξι καταστρώματα
Κι έτσι εφτά γίναν επίπεδα.
Το εσωτερικό σ' εννιά μέρη το χώρισα,
Σφήνες στην μέση του έχωσα. (στους αρμούς για να στεγανοποιηθεί)
Κοντάρια προμηθεύτικα και όλα τ΄ απαιτούμενα.

Τρία σαρ πίσσα έχυσα στον φούρνο, (το σαρ είναι 8.000 γαλόνια)
Τρία σαρ πίσσα άσφαλτο [επίσης] έριξα μέσα, (άσφαλτο;)
Τρία σαρ λάδι οι αχθοφόροι με καλάθια φέρανε,
Χώρια ξοδεύτηκα ένα σαρ λάδι ακόμα
Και δύο σαρ λάδι φόρτωσαν οι βαρκάρηδες....

Σαν βγήκε ο ήλιος να λαδώνω στρώθηκα,
Κι όταν ο ήλιος έδυσε είχε τελειώσει το καράβι.
Το ρίξιμο του στο νερό στάθηκε δύσκολο.
Μπρος και πίσω έπρεπε να κουβαλίσουμε τα μαδέρια,
Ως ότου τα δύο του τρίτα μπήκαν στο νερό.
Οτι είχα απάνω φόρτωσα,
ότι ασήμι είχα πάνω το φόρτωσα,
ότι χρυσάφι είχα πάνω το φόρτωσα,
Ολη την οικογένεια, τους συγγενείς έβαλα στο καράβι,
τα ζώα των αγρών, τ' αγρίμια των βουνών.
Και τους τεχνίτες όλους.

Ο Σάμας τον χρόνο μου καθόρισε:
"Οταν έρθει αυτός που ταραχή το βράδυ διατάζει
Και ρίχνει το πρωί βροχή και χαλάζι,
Ανέβα στο καράβι σου κι αμπάρωσε την πόρτα".
Ο χρόνος ο ορισμένος έφτασε.
....

Αρκετά αναλυτική περιγραφή ε;!
Καλαμένια ήταν η κιβωτός και στρογγυλή;

Πήρε και ασήμι και χρυσάφι και ζώα και συγγενείς και τεχνίτες... Η τελευταία λεπτομέρεια είναι σημαντική μάλλον. Στο Νώε δεν βοήθησε κανένας ούτε σώθηκε κανένας άλλος εκτός της οικογενείας. Εδώ έχουμε ολόκληρη ομάδα ανθρώπων.

Αυτά προς το παρόν!

Ποιός ξέρει τι καλάμια να υπήρχαν εκείνη την εποχή. Μπορεί τεράστια μπαμπού. Γιατί οχι.

Τα υπόγεια νερά τί ήταν?

Συζητώντας τις προάλλες με την Ostria,με περέπεμψε στο θέμα της
φίλης Avallon "H Κιβωτός του Νώε".
Πάλι καθυστερημένα διάβασα τα όσα έχουν αναφερθεί στο παρόν topic.
Φυσικά και αν έχω καταλάβει σωστά,το θέμα είναι η Κιβωτός του Νώε
και τα όσα αναφέρονται σ'αυτήν και έχουν φτάσσει σε μας μέσα από
τις Αρχαίες Γραφές.
Εγώ θα σταθώ μόνο σε ένα σημείο (συγνώμη άν επαναλαμβάνομαι από σχετι-
κές αναφορές άλλων φίλων) σ'αυτό της κατασκευής της Κιβωτού και ΟΧΙ
της Κιβωτού της Διαθήκης όπως κάποιος φίλος αναρωτιέται.
Εξετάζοντας κανείς το μεγάλο θέμα της Κιβωτού θα πρέπει να αναρωτηθεί
με ποιό τρόπο θέλει να το εξετάσει.Δηλαδή σαν μύθο ή σαν μία ιστο-
ρική πραγματικότητα?Εδώ είναι και το σημαντικό σημείο διότι αν θέλουμε
να εξετάσουμε το θέμα "Κιβωτός"όπως ακριβώς αναφέρεται μέσα στην Πα-
λαιά Διαθήκη,τότε έχουμε να αντιμετωπίσουμε το μεγάλο ερώτημα:Πότε α-
κριβώς και πως έγινε η συγγραφή της Π.Δ.??Καθόσον πολλοί αμφισβητούν
την αξία της Π.Δ. μόνο και μόνο από την μη ακριβή γνώση χρονολογίας της συγγραφής της.
Διαβάζοντας κανείς (μέσα από την Π.Δ.) την ιστορία γενικά του
Κατακλυσμού και τις παρασχεθείσες οδηγίες πρός τον Νώε για την κατα-
σκευή της Κιβωτού.....μένει μάλλον έκπληκτος!!!Οι παρεχόμενες οδηγίες
είναι ακριβέστατες ομοιάζουσες μ'αυτές που απαιτούνται για την κατα-
σκευή ένός αβύθιστου τάνκερ.Φυσικά στο σημείο αυτό καλλίτερα θα ήταν
να μιλήσει κάποιος ναυπηγός.Εντούτοις οι παρεχόμενες οδηγίες κατασκευ-
ής δεν παύουν να είναι ικανές για την κατασκευή ενός τέτοιου σκάφους.
Χαρακτηριστικό δε είναι ότι στο σκάφος δεν προβλέπεται πηδάλιο και σύ-
στημα προώθησης (π.χ.κουπιά,πανιά κλπ) μιά και θα ήταν εντελώς άχρη-
στα για τις συνθήκες του επικείμενου Κατακλυσμού.......Και ο Κατακλυ-
σμός έγινε!!!Χιλιάδες ομοειδείς μαρτυρίες βρίσκει κανείς ανάμεσα στους λαούς είτε με την μορφή θρυλλουμένων ιστορημάτων,καταγραφών ή
περιεχομένων θρησκευτικών συστημάτων.
Το θέμα είναι άν θα μπορέσει κάποιος,κάποτε να συνταυτίσει την ύπαρξη
της Κιβωτού του Νώε με την χρονολογική στιγμή του Κατακλυσμού.
Κάποιοι φίλοι αναρωτιώνται πως είναι δυνατόν να μπήκαν μέσα στην Κιβω-
τό ΟΛΑ τα είδη των Ζώων (ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΣΥΝΕΒΕΙ ΑΥΤΟ).Φυσικά και δεν συ-
νέβει αυτό.Εξετάζοντας την πιθανότητα αυτή με τα σημερινά κριτήρια,δεν
θα ήταν δυνατον να συνέβει . Οπωσδήποτε μέσα στην Κιβωτό δεν θα υπήρ-
χε λόγος να μπουν όντα που θα είχαν την δυνατότητα να επιβιώσουν σε
υδάτινο περιβάλλον.Εκείνα δε που τελικώς επιλέγησαν (?) μπορεί να μην
είχαν και καμμία σχέση με τις μορφές των σημερινών γνωστών μας ζώων.
Πιθανότατα δε μερικά από τα σημερινά είδη να μην υπήρχαν καν.
Πάντως η Κιβωτός από τεχνικής πλευράς και σύμφωνα με τα υλικά και τις
γνώσεις της εποχής εκείνης ΗΤΑΝ δυνατόν να κατασκευαστεί.
Ο δε Κατακλυσμός συνέβει.Το συμβάν αποδεικνύεται τόσο ιστορικά όσο και
γεωλογικά.

Φιλικώτατα
Πέτρος

Φίλη Avallon πιστεύω ότι ο κάθε μύθος εμπεριέχει και πρακτικές (ιστορικές) και φιλοσοφικές γνώσεις. Η επανάληψη κάποιων αριθμών σίγουρα κάτι δείχνει. Το "7" ας πούμε υπάρχει σε πολλές διαφορετικές αναφορές μέσα στους μύθους των Σουμερίων καθώς και το 600.
Οι 7 σοφοί έφεραν τον πολιτισμό στην Μεσοποταμία, 7 μέρες κράτησε ο κατακλυσμός, 7 μανδύες φοράει ο Χαράμπα και τον κάνουν άτρωτο, 7 ρούχα βγάζει η Ινάννα-Ιστάρ πριν μπει στον κάτω κόσμο. Με εντολή του Εα η ανθρωπότητα ξαναδημιουργείται από 7 άντρες και 7 γυναίκες. Ο Ταύρος του Ουρανού συμβολίζει τα 7 ισχνά χρόνια κλπ.
Βέβαια οι μελετητές αναφέρουν ότι η επαναλαμβανόμενη χρήση των αριθμών είναι συμβολική, και αποτελεί ένα "λόγοτεχνικό τέχνασμα".
Για το 600 λένε ότι είναι ένας "στρογγυλός αριθμός" στο σύστημα μέτρησης (εξηκονταδικό) που χρησιμοποιούσαν τότε στην Μεσοποταμία.

Φίλε allzzaro, "Αψου" είναι οι υπόγειες πηγές γλυκού νερού, η κατοικία του Ενκι. Εκεί σύμφωνα με τον μύθο βρισκόταν το φυτό της Αθανασίας. Οταν ο Ουτναπίστιμ του είπε το μυστικό των θεών, ο Γκιλγκαμές έδεσε βαριές πέτρες στα πόδια του, βούτηξε στον σωλήνα (προφανώς πρόκειται για αγωγό που συνέδεε μια πηγή γλυκού νερού, που έτρεφε το θαυματουργό φυτό) βυθίστηκε στον Αψου και τελικά το βρήκε και το πήρε. Και βέβαια ο μύθος τελειώνει με έναν πολύ συμβολικό τρόπο. Στον δρόμο του γυρισμού με το φυτό της αθανασίας, ξαποσταίνει δίπλα σε μιά πηγή, ένα φίδι περνάει πλάι, μυρίζει το φυτό, το παίρνει, το τρώει και φεύγει αλλάζοντας δέρμα...
Αποκτά δηλαδή την δύναμη της αναγέννησης (και συμβολικά της αθανασίας) που την χάνει ο άνθρωπος.
(Κάθε ομοιότης με την ιστορία του φιδιού και των πρωτόπλαστων της Π. Διαθήκης...ασχολίαστη! χεχε)

Φίλε Πέτρο, όπως καταλαβαίνεις η κύρια πηγή αρκετών μύθων της Π. Διαθήκης, πρέπει να είναι τα Μεσοποταμιακά κείμενα. Μάλλον θα πρέπει να γίνει μια "συγκριτική" μελέτη όλων των διασωζομένων κειμένων για να έχουμε μια πιό ολοκληρωμένη άποψη.

Παραθέτω τον προβληματισμό μου για την εγκυρότητα των στοιχείων της Βίβλου καθώς και μια εικόνα του Αραράτ που υποτίθεται φαίνεται (το κοίλωμα στην κορυφή) η κιβωτός...(εμένα προσωπικά η συγκεκριμένη φωτογραφία δε μου λέει τίποτα...)

1) Γιατί έπρεπε ο Νώε να σώσει τα ζώα?
Από τη Γένεση 1 μαθαίνουμε ότι ο Θεός μπορούσε να πλάσει ζώα από τα ύδατα και από τη Γένεση 2 ότι μπορούσε να πλάσει ζώα από το χώμα. Συνεπώς μετά τον κατακλυσμό ο Θεός θα μπορούσε να δημιουργήσει όσα ζώα ήθελε. Κάνω λάθος?

2) Στη Γένεση 7:20 αναφέρεται ότι το νερό υψώθηκε 15 πήχεις! Γνωρίζοντας ότι ο πήχυς έχει μήκος περίπου πενήντα εκατοστών υπολογίζουμε ότι τα νερά φτάσανε σε ύψος τα 7,5 μέτρα, ύψος που δε φθάνει να καλύψει ένα λόφο πόσο μάλλον ένα βουνό...

3) Ο Νώε έβαλε στην κιβωτό επτά ζευγάρια από κάθε καθαρό είδος, δηλαδή από τα είδη που ήταν κατάλληλα για θυσία. Η Γένεση 8:20 λέει ότι μετά τον κατακλυσμό ο Νώε θυσίασε όλα τα ζώα. Αντίφαση αφού τα καθαρά ζώα επέζησαν μέχρι τις μέρες μας...

4) Σύμφωνα με τη Γένεση 8:4 η κιβωτός του Νώε προσάραξε στην κορυφή των βουνών του Αραράτ. Οι περισσότεροι όταν αναφέρονται σε αυτό μιλούν σα να πρόκειται για το όρος Αραράτ όμως η Βίβλος λέει απλώς πως ήταν ένα από τα όρη του Αραράτ και δεν λέει ποιο. Η περιοχή που περικλειόταν από το αρχαίο Αραράτ περιλαμβάνει τμήματα της σημερινής Τουρκίας, της Ρωσίας, του Ιράν και του Ιράκ.

Στη Γένεση ωστόσο ξανά (11:2) αφήνει να εννοηθεί ότι οι επιζήσαντες του κατακλυσμού προσάραξαν σε μια πολύ διαφορετική τοποθεσία. Σύμφωνα με αυτό το στίχο οι επιζήσαντες ταξίδεψαν από κάποιο απροσδιόριστο σημείο ανατολικά της Βαβυλώνας και κινήθηκαν δυτικά προς τη Βαβυλώνα.

Το Αραράτ ωστόσο βρίσκεται πολύ μακριά προς τα βόρεια και κάπως δυτικά της Βαβυλώνας. Οι επιζήσαντες θα έπρεπε να έχουν ταξιδέψει νοτιοανατολικά του Αραράτ και όχι δυτικά για να φθάσουν στην κοιλάδα του Σεναάρ όπου οι επιζήσαντες προσπάθησαν να χτίσουν τον πύργο της Βαβέλ.

Αν βρίσκεστε στο Αραράτ δε μπορείτε να πάτε στο Σεναάρ ταξιδεύοντας δυτικά. Αντίθετα πρέπει να κινηθείτε νοτιοανατολικά.

Στο έπος του Γκιλγκαμές, αναφέρεται το όρος πάνω στο οποίο προσάραξε η κιβωτός. Και μάλλον δεν είναι το όρος Αραράτ.

"Επίπεδο σαν μια σκεπή απλωνόταν το τοπίο.
Ανοιξα το παράθυρο και φως στο πρόσωπό μου έπεσε.
....
Απέναντι έψαξα να ιδώ μια γη περ' απ' την θάλασσα,
Στις 12 λεύγες φάνηκε στεριά.
Στο βουνό Νιμούς κάθισε το καράβι,
Το βουνό Νιμούς κράτησε το καράβι σταθερά
Μην αφήνοντάς το να σαλέψει..."

Αλλοι μεταφράζουν το όνομα αντί Νιμούς, Νισίρ. (Nimush/Nisir)

Ο Speiser και άλλοι ερευνητές, λένε ότι το βουνό Νιμούς είναι το σημερινό Pir Omar Gudrun στο Κουρδιστάν. Αυτό βρίσκεται βορειοανατολικά του Κιρκούκ. Αλλά δεν είναι σίγουρο ποιά οροσειρά εννοούν (δεν βρήκα τέτοιο όνομα στους χάρτες).
Μάλλον βρίσκεται κάπου στην οροσειρά Zagros στο νοτιο- ανατολικό Ιράν ή στα ELBURZ MOUNTAINS (or Alborz) λίγο βορειότερα
http://www.krg.org/reference/images//goledbergMap.gif

"The place has been identified with Pir Omar Gudrun, north of
Suleimaniyah, northeast of Kirkuk; called Kinipa by the Lullu/Lullubu
people, and a very impressive peak." (Dalley 1989: 133 n. 135)

Στο πρώτο link που ακολουθεί στο τέλος της σελίδας υπάρχει η ιστορία του Bob Cornuke που ταξείδεψε στο Ιραν για να βρει την κιβωτό.
Τελικά κάπου στο δυτικό Ιράν του είπαν ότι όντως υπάρχει "κάτι" στην κορυφή. Αλλά οι φύλαρχοι εκεί αρνήθηκαν να τον βοηθήσουν, ισχυριζόμενοι ότι υπάρχουν δαίμονες και άγρια θηρία εκεί πάνω.
Bob reports, "Those who claim to have seen the old boat say that it has square edges and that it is the color of the soil."
Ο Bob Cornuke ετοίμαζε μια δεύτερη αποστολή το 1999...

Σχετικά link
http://www.geocities.com/sirokai/shininglight/noahsark.htm
http://www.noahsarksearch.com/iran.htm
http://origins.swau.edu/papers/global/noah/gifs/nisir_map.html