- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
24/11/2010
αρχη
ην
ο
λογος
=
5
Η πεμπτουσια που εψαχνες λυκε!
24/11/2010
24/11/2010
quote:
1. πολλοι θεωρουν οτι κατι τετοιο θα συνεβαινε απο εξωτερικο παραγοντα (μετεωριτης, ουρανιο σωμα που περασε πολυ κοντα απο τη γη, μεγαλο κυμα απο το γαλαξιακο κεντρο), αλλοι οπως ο Αινσταιν πιστευουν πως ετσι κι αλλιως ο αξονας της γης δεν εχει ιδιαιτερη σταθεροτητα και πως το βαρος των παγων στην Ανταρκτικη μπορει σε συνδυασμο με αλλους παραγοντες να τον κανει να μετακινηθει σοβαρα και αποτομα...και πως κατι τετοιο εχει ηδη γινει καποιες φορες και θα ξαναγινει σιγουρα...
α) τι σημαίνει "μεγάλο κύμα από το γαλαξιακό κέντρο";;;;;;Πρώτη μου φορά ακούω τέτοια ορολογία
β) Ποιοι ακριβώς ισχυρίζονται και με ΠΟΙΑ στοιχεία; Ο Αϊνστάιν γράφει με ένα μεγάλο ΙΣΩΣ, ο άλλος που έφερες απαντάει σε μια υπόθεση εργασίας, εγώ δεν είδα πουθενά κάποιον άλλο να ισχυρίζεται κάτι στα σοβαρά.
γ) Δεν ξέρω αν κατάλαβες αλλά με ενδιαφέρουν τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ του πράγματος. Είναι αυτονόητο κάποιος να υπολόγισε τη μεταβολή της στροφορμής και την ισχύ που πέρασε στη γη. Θέλω να μου δείξεις ότι αυτό γίνεται με μαθηματικά. Μη μου λες λοιπόν συμπεράσματα αλλά το τι υπήρχε ΠΙΣΩ από τα συμπεράσματα. Επικλήσεις στην αυθεντία δε μετράνε. Γιατί αν ήταν να θεωρήσουμε τον Αϊνστάιν αυθεντία θα έπρεπε να απορρίψουμε την κβαντομηχανική.
δ) Γιατί ο άξονας της γης δεν έχει σταθερότητα; Έχεις ιδέα τι σημαίνει ευστάθεια;
quote:
2. θα αναφερω αποτελεσματα απο τη δραση του αιτιου...τα μαμμουθ της Σιβηριας που τα θεωρει και ο Αινσταιν στοιχειο, την αποτομη κλιματολογικη αλλαγη στο τελος της Πλειστοκαινου, την αποτομη εξαφανιση πολλων ζωικων κλαδων την ιδια εποχη, την ευρεση θαλασσιων υπολειματων σε ερημους και βουνα, τις παραδοσεις λαων απο ολες τις ηπειρους μεχρι και τα νησια του Ειρηνικου για ενα μεγαλο κατακλυσμο απο τον οποιο εζησαν ελαχιστοι..
Άλλο σε ρώτησα, άλλο μου απαντάς. Αρίστο, μάθε να ξεχωρίζεις τις λεπτές διαφορές των εννοιών και μη γράφεις στο βρόντο σαν τον τρέχα. Σε ρωτάω ποιο ακριβώς ήταν το αίτιο και ποια τα στοιχεία που υποστηρίζουν την ύπαρξή του. Πχ αν ήταν μετεωρίτης (μεγάλος σαν την Ευρώπη περίπου) ΚΑΠΟΥ δε θα άφησε έναν κρατήρα (για την ακρίβεια παίζει ο κρατήρας του να ήταν όσος είναι ένας ωκεανός και λίγο παραπάνω αλλά δε βαριέσαι...). Πού είναι ο κρατήρας λοιπόν; Τον κρατήρα του μετεωρίτη που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους τον βρήκαν, και μιλάμε για κρατήρα ΜΙΝΙΟΝ μπροστά σε αυτόν που θα άφηνε ο μετεωρίτης που φαντάζεσαι εσύ.
Και μιας και πιάσαμε την κουβέντα για τους μετεωρίτες, έχεις ιδέα ΠΟΙΑ ζώα εξαφανίστηκαν από το μετεωρίτη που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους (το μικρό ντε, του γάλακτος). ΚΑΘΕ ζώο που ζύγιζε πάνω από 20-30 κιλά εξαφανίστηκε. Τώρα εσύ θες να μας πείσεις ότι ένα ζώο όπως ο ελέφαντας ή το λιοντάρι ή το βουβάλι ΜΑΓΙΚΑ εμφανίστηκαν στην κορυφή ενός βουνού και γλύτωσαν. Οι σαβάνες, οι στέπες κτλ έχουν πολυάριθμα ΜΕΓΑΛΑ ζώα. Αυτά ΠΩΣ επέζησαν; Καλά οι άνθρωποι και οι ορεσίβιες μορφές ζωής πάει και έρχεται...τα ζώα (και τα φυτά, αυτά και ΔΕΝ μπορούν να κουνηθούν με τίποτα)
Δεύτερον, ΔΕΝ καταλαβαίνω πώς συνυπήρχαν ΜΑΜΟΥΘ και υποτροπικά φυτά ΠΡΙΝ την κωλοτούμπα της γης. Στην αρχή ήταν ΚΡΥΟ το μέρος που ήταν το μαμούθ και άρα τα υποτροπικά φυτά φύτρωναν ΕΚΤΟΣ τόπου και χρόνου ή στην αρχή ήταν ΖΕΣΤΟ το μέρος και άρα τα μαμούθ (ζώα καλυμμένα με πυκνό τρίχωμα) ήταν εκτός τόπου και χρόνου;;;;;;;;; Και με ποιον τρόπο η κωλοτούμπα της γης δίνει απάντηση σε αυτήν την αντίφαση, αφού το μόνο που έκανε ήταν να κάνει το κρύο ζεστό ή το ζεστό κρύο που και πάλι το ένα από τα 2 (το υποτροπικό φυτό ή το μαμούθ) θα ήταν εκτός τόπου και χρόνου.
Τρέχα, στη ρουφιανιά και το ψέμα πρώτος είσαι. Λογικό να διδάσκεις δημοσιογραφία και διαφήμιση. Παίζει σε εργαστήρι ελεύθερων σπουδών μάλλον, σε αυτο κάνει μάθημα ο..Βερύκιος και έχει από κάτι μαθητές όπως τη...Βατίδου. Πώς το λένε να δεις...
Μάθημα σωστής δημοσιογραφίας
Καθηγητής Τόλιας Ευάγγελος, (a.k.a. Τρεχάγυρευε, γυναικούλα,ανευθυνο-υπεύθυνος, τριπτυχιούχος κτλ κτλ κτλ)
1.Πείτε ΜΟΝΟ ότι σας βολεύει για να περάσετε τη γραμμή αυτών που σας πληρώνουν. Η αλήθεια είναι κάτι που κάμπτεται και κόβεται στα μέτρα που θέλουμε. Αλήθεια είναι μόνο ότι θέλουμε εμείς
2. Αν σας ξεβρακώσουν δημοσίως για τις κομπίνες και τα ψέμματα που λέτε, πουλήστε τρελίτσα και μην απαντάτε άμεσα.
3. Αν σας επιτεθούν προσωπικά για τις λαμογιές που κάνετε παίξτε το κακομοίρης, ορφανός, γέρος, διωκόμενος,οικογενειάρχης. Γενικώς κλαψομουνιάστε όσο μπορείτε περισσότερο.
4. Αν κάποιος λέει πράγματα που δε σας συμφέρουν, επικαλεστείτε...τη δημοκρατία για μιλήσετε και να καλύψετε αυτά που λέει. Ο καλύτερος τρόπος να φιμώσεις κάποιον είναι να το κάνεις επικαλούμενος τη δημοκρατία. Γενικώς, τη δημοκρατία και τις άλλες αρχές χρησιμοποιήστε τες κατά το δοκούν όπως μάθαμε να κάνουμε αλήθεια στο (1).
5. Εκμεταλλευθείτε κάθε συναίσθημα που μπορεί να έχει ο άλλος για να χαμηλώσει τις άμυνες του απέναντι σε αυτά που λέτε και να τα δεχτεί. Ανάλογα το κοινό, βάλτε στοιχεία πατριωτικά,θρησκευτικά, πολιτικά κτλ. Μιλήστε για αγάπη, αισιοδοξία για το μέλλον και μετά πετάξτε το δηλητηριασμένο σας ψέμα. Θα το χάψουν εγγυημένα...
6. Βρείτε αφεντικό που πληρώνει καλά και έχει σκοτεινούς σκοπούς.
7. Ορθογραφία, συντακτικό και γνώσεις δε μετράνε. Τι και αν λες "κοινότυπος", τι και αν νομίζεις ότι ο αυστραλοπίθηκος(=νοτιοπίθηκος, Αυστραλία=χώρα του Νότου, στα λατινικά) είναι από την Αυστραλία και όχι την Αφρική; Δεν τρέχει τίποτα. Στη δημοσιογραφία, όπως τη διδάσκει και την εφαρμόζει ο τρέχα όχι όπως πρέπει να είναι και όπως την ασκούν πολλοί (ευτυχώς), αρκεί να είσαι ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΘΑΡΜΑ για να πας μπροστά...
Τι λες κύριε...καθηγητά της δημοσιογραφίας, περνάω το μάθημα; Ή μήπως λόγω ήθους (εγώ δεν πουλάω και τη μάνα μου για να πάω μπροστά) δε σας κάνω;;;;;;;;;
Edited by - IndustrialAngel on 24/11/2010 17:55:11
ειναι ευκολο να λεμε τα 8ριχτερ ΕΠΙ 10 και να κανουμε πολλαπλασιασμους αλλα μπορει να υπαρξει τετοιος σεισμος ? αντε και πες οτι υπαρχει (το πως θα ηθελα να μας εφερνε καποις στοιχεια) τι ΑΛΛΑ προβληματα θα προκαλουσε ? δεν ξερω εαν ηταν σε θεση να μεταβαλη τον αξονα θεωρω πως οχι , αλλα μαλλον αυτο θα ηταν το μικροτερο προβλημα !!!!! απο την αλλη το επι 10 σε εναν μετεωριτη ή επι 100 ή δεν ξερω ποσο, δεν ειναι αντιληπτο ΠΟΣΟ μεγαλυτερη καταστροφη θα δημιουργουσε ?
τα μαμουθ παλι , δεν ζουσαν στον ισημερινο και φανταζομαι οτι δεν ζουσαν εκει γιατι τοτε δεν θα ειχαν ΓΟΥΝΑ ... αντιθετα ζουσαν σε κρυες περιοχες , τωρα ηταν τουνδρα ή δεν ξερω τι αλλο , θα σας γελασω ... επισης δεν εξαφανιστηκαν μια και εξω πριν απο 12000 ή 10000 χρονια ... αλλα μαλλον σταδιακα ... λογω της μεταβολης στο κλιμα ,τελος παγετωνων που μαλλον εδωσε την χαρηστικη βολη
μια αναφορα για τα μαμουθ υπαρχει εδω
quote:
Για να μελετήσουν τους παράγοντες που συντέλεσαν στον αφανισμό των μαμούθ, οι συγγραφείς μοντελοποίησαν το κλίμα σε περιοχές που κατοικούσαν τα μαμούθ κατά τη διάρκεια πολλών περιόδων της τελευταίας εποχής των παγετώνων. Το μοντέλο τους συνέδεσε τα αρχεία απολιθωμάτων – τα οποία δίνουν την κατανομή και την ηλικία των λειψάνων των μαμούθ – με προσομειωμένους χάρτες της μέγιστης μέσης θερμοκρασίας, της μέσης χαμηλότερης θερμοκρασίας και της μέσης βροχώπτωσης στην Ευρασιατική ήπειρο για τρεις περιόδους κατά τη διάρκεια της τελευταίας περιόδου παγετώνων στην Πλειστόκαινη (42 000, 30 000 και 21 000 χρόνια πριν) και σε μια χρονική περίοδο των μεσοπαγετώνων, στη μέση της Ολόκαινης περιόδου (6000 χρόνια πριν). Μετέπειτα, εφάρμοσαν τα κλιματικά μοντέλα στην Ευρασιατική ήπειρο 126 000 χρόνια πριν (η προηγούμενη φορά που ο πλανήτης είχε θερμανθεί μεταξύ δύο περιόδων παγετώνων). Όλα αυτά τα δεδομένα επέτρεψαν στην ομάδα να υπολογίσει τα χαρακτηριστικά και την έκταση του βιότοπου που προτιμούσαν τα ζώα στις περιόδους που μελετήθηκαν.
περισσοτερα ...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Edited by - makfor on 24/11/2010 18:44:03
quote:
εχουμε τρεις θεωριες για αυτην που καμια δεν εχει αποδειχθει...α) εξελιξη μεσω παρεμβασεων του Θεου η μεσω παρεμβασεων απο μακροκοσμικα οντα που λειτουργησαν ως εκπροσωποι του και εποπτες τροπον τινα οχι μονο της εξελιξης αλλα και της εμφανισης της ζωης στον πλανητη..
β) εξελιξη μεσω παρεμβασεων εξωγηινων οντων..
γ) τυχαια εξελιξη...
Αν ο ωραίος ορισμός που μας μετέφρασε η Αμαλία από το livescience :
"Η Εξέλιξη από την άλλη πλευρά προτείνει ότι όλοι οι οργανισμοί κατάγονται από έναν απλό πρωτόγονο πρόγονο και ότι οι οργανισμοί εξαπλώθηκαν και διαφοροποιήθηκαν αποκτώντας και μεταβιβάζοντας νέα κληρονομικά γνωρίσματα μέσω διάφορων μηχανισμών, ένας από τους οποίους είναι η φυσική επιλογή."
γίνεται σε σένα αντιληπτός ως "τυχαία" εξέλιξη, τότε ΟΥΤΕ ξέρεις τι είναι εξέλιξη, ΟΥΤΕ καταλαβαίνεις τι λέει ο άλλος...
quote:
διαφωνω ως προς τα συμπερασματα του κειμενου.
Δικαίωμα σου. Μόνο που δεν ξέρεις σε τι διαφωνείς. Αυτό που λέει το κομμάτι που κάνει quote είναι ότι η ευφυής σχεδιασμός ΔΕΝ είναι θεωρία. ΔΕΝ έχει πειράματα, ΔΕΝ είναι falsiafiable. Σε τι από αυτά διαφωνείς ακριβώς; Με ποιον τρόπο (πειραματικό) μπορείς να στηρίξεις τον ευφυή σχεδιασμό;;;;;;
quote:
και η α και η β εκδοχη εκπροσωπουνται απο αρκετους επιστημονες, η β μαλιστα εκδοχη προβληθηκε και στο βιβλιο 2001 η Οδυσσεια του Διαστηματος που γυριστηκε σε φιλμ απο τον Στανλευ Κιουμπρικ..
Έγκυρες επιστημονικές πηγές, βιβλία φαντασίας,χολιγουντιανές ταινίες κτλ κτλ
quote:
η ουσια ειναι οτι ο πλανητης Γη παρουσιαζει παρα πολλες ιδιομορφιες για την αναπτυξη της ζωης και μεγαλες διαφορες απο αλλλους πλανητες του ηλιακου συστηματος (πιχι ειναι ο μονος που εχει μεγαλη ποσοτητα οξυγονου ενω αλλοι εχουν μεγαλη ποσοτητα διοξειδιου του ανθρακα) που οχι μονο η ξελιξη των ειδων του αλλα και η ιδια η εμφανιση της ζωης πανω του μπορουν να βαλουν σε σκεψη για τη δραση καποιας νοημοσυνης...τωρα αυτη η νοημοσυνη ειπαμε οτι μπορει να ειναι ο Θεος αμεσα η ο Θεος μεσω εκπροσωπων η εξωγηινοι ανεξαρτητοι μεμονωμενοι η η ιδια η Γη ως εξελιγμενο βιοσυστημα απο ενα σημειο και μετα...
Δεν κατάλαβα πώς η ιδιαιτερότητα της γης (ως προς το ηλιακό μας σύστημα όχι ως προς το σύμπαν) συνδέονται με κάποια νοημοσύνη. Το οξυγόνο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ είναι ΤΟΞΙΚΟ για τους αναερόβιους οργανισμούς. Δηλαδή είναι ευνοϊκό για ΚΑΠΟΙΟΥΣ οργανισμούς. Ξέρεις γιατί μυρίζουν τα αθλητικά παπούτσια; Η μυρωδιά είναι προϊόν της μεταβολικής δραστηριότητας οργανισμών που ακμάζουν στο σκοτεινό, κλειστό και υγρό περιβάλλον ενός παπουτσιού. Ξέρεις πώς διώχνουμε τη μυρωδιά; Τα αφήνουμε να αεριστούν... Σωστά; Άρα το οξυγόνο δεν ευνοεί τη ΖΩΗ αλλά ΚΑΠΟΙΕΣ μορφές ζωής. Και εδώ τίθεται το ερώτημα, ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΗΚΑΝ μέσω της εξέλιξης οι αναερόβιοι αρχαίοι οργανισμοί στο οξυγόνο ή "φτιάχτηκαν" παράλληλα;