- Που βρισκονται τα αρχαια Ελληνικα χειρογραφα ; πχ Ομηρος Ηρόδοτος κλπ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Αχ βρε Σκαρτάδο...τι είναι αυτά που λες??
Το λεξικό του Ησύχιου γράφτηκε τον 5ο αιώνα μ.Χ. και μία από τις βασικότερες πηγές του όσον αφορά τον Όμηρο ήταν ο αλεξανδρινός Αρίσταρχος (2ος αι. π.Χ), ο σημαντικότερος διορθωτής του Ομήρου!!!
Οι δε Παυσανίας και Στράβων έγραψαν τον 2ο και 1ο μ.Χ. αιώνα αντίστοιχα, δηλαδή τρεις αιώνες μετά την επέμβαση των αλεξανδρινών στα ομηρικά κείμενα. Το να είχαν πρόσβαση σε πολύ παλαιότερες εκδόσεις δεν είναι κάτι που αποκλείεται όμως σου επαναλαμβάνω ότι οι επεμβάσεις στον Όμηρο είναι κάτι που κρατάει τουλάχιστον από τον 6ο αιώνα π.Χ και τον Πεισίστρατο.
Όσο για τις «κατηγορίες» που λες εγώ αναφερόμουν σε σύγχρονους μελετητές του ζητήματος και όχι στο τι εικάζεις εσύ ότι γινόταν τότε μεταξύ των πόλεων.....
Από τη στιγμή που αγνοείς τη βασική βιβλιογραφία του Ομηρικού ζητήματος και θεωρείς με απόλυτη βεβαιότητα ότι οι δικές σου πρόχειρες έρευνες ξεπερνούν τις μακραίωνες έρευνες των ειδικών της φιλολογικής επιστήμης τότε η συζήτηση μας μάλλον δεν έχει μέλλον.... και τα πιο στοιχειώδη ευρήματα της επιστήμης εσύ θα τα θεωρείς ως «λάσπη» και «παραχάραξη» του Ομήρου...δεν σκοπεύω λοιπόν να χάσω χρόνο προσπαθώντας να σε πείσω....
quote:
Στην Πολιτεία παρόλα αυτά, πρότεινε όχι μόνο να αποφεύγεται η σπουδή των Ομηρικών Επών από τους νέους αλλά και την εξορία όλων των ποιητών από την ιδανική Πολιτεία που οραματιζόταν
Φίλε Incubus έτσι είναι. Ο Πλάτωνας «εξόρισε» όλους τους ποιητές διότι θεωρούσε την ποίηση επικίνδυνο εργαλείο επιρροής στον λαό και ειδικά στους νέους. Και αυτή είναι μία μόνο από τις «ολοκληρωτικές» ιδέες του μεγάλου κατά τ’άλλα φιλοσόφου. Προκαλεί όμως εντύπωση το πόσο αντιφατική είναι η κρίση του για τον Όμηρο, διότι σε μία σειρά από χωρία στην Πολιτεία τον επικρίνει πολύ αυστηρά, αλλά σε πολύ περισσότερα χωρία δείχνει έναν τεράστιο θαυμασμό για το έργο του
quote:
ΕΠΕΙΔΗ ΤΣΑΤΙΖΟΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΞΕΝΟΙ
Sbolaki μην τρελαίνεσαι, κτήμα όλης της ανθρωπότητας είναι ο Όμηρος. Τώρα εάν κάποια αρχαία αντίγραφα βρίσκονται σε ξένα μουσεία (ή και "υπόγεια") εντάξει τι να κάνουμε...τα' φερε έτσι η ιστορία
quote:
ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΟΝΤΡΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ
Καλά τα λες, έλα όμως που ζεις στην Ελλάδα..."υπάρχω για να ερίζω", "ερίζω άρα υπάρχω"
quote:
Αχ βρε Σκαρτάδο...τι είναι αυτά που λες??Το λεξικό του Ησύχιου γράφτηκε τον 5ο αιώνα μ.Χ. και μία από τις βασικότερες πηγές του όσον αφορά τον Όμηρο ήταν ο αλεξανδρινός Αρίσταρχος (2ος αι. π.Χ), ο σημαντικότερος διορθωτής του Ομήρου!!!
Οι δε Παυσανίας και Στράβων έγραψαν τον 2ο και 1ο μ.Χ. αιώνα αντίστοιχα, δηλαδή τρεις αιώνες μετά την επέμβαση των αλεξανδρινών στα ομηρικά κείμενα. Το να είχαν πρόσβαση σε πολύ παλαιότερες εκδόσεις δεν είναι κάτι που αποκλείεται όμως σου επαναλαμβάνω ότι οι επεμβάσεις στον Όμηρο είναι κάτι που κρατάει τουλάχιστον από τον 6ο αιώνα π.Χ και τον Πεισίστρατο.
Ναι ομως δεν σου ειπα μονο για αυτους.Απλως σε αυτους ειναι πιο ευκολη η προσβαση στα κειμενα τους.Αναφορες και παραθεση περικοπων στα επη γινονται ηδη απο τον 7ο αιωνα π.χ,στον αλκμαν ,στον αρχιλοχο επισης αναφορες υπαρχουν οπως σου ειπα στον θουκιδιδη,αριστοτελη και αλλους πολλους.
Και ξαναρωταω,υπαρχει καμμια διαφορα σε αυτα με τα διορθωμενα των αλεξανδρινων και αυτα που εχουμε εμεις;Και αν ,φερτε μου μια,αλλιως ολα αυτα που εχεις αντιγραψει απο ΚΩΛΟΠΗΓΕΣ και ΔΗΘΕΝΑΔΕΣ ερευνητες,ειναι της πλακας,για να μην πω καμμια αλλη πιο βαρια κουβεντα.
Τελος παντων,πρωτακουστα ειναι αυτα που λεω,και δεν περιμενω μεσα σε φορουμ να γινω αντιληπτος.....Συνεχιστε τη κουβεντα με παραπομπες απο σαιτ,του στυλ οπως ειπε ο ταδε κ.τ.λ.
quote:
Dying_Incubus:
Τέλος, ένας άλλος σημαντικός λόγος για τον οποίο καταστράφηκαν χάθηκαν αρκετά ελληνικά συγγράμματα είνα το γεγονός ότι στα Μοναστήρια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας όπου γινόταν η μετάφραση από μοναχούς, παρατηρείται το φαινόμενο να έχουμε παλίμψηστα συγγράμματα όπως πχ το "Περί οχουμένων" του Αρχιμήδη.
Δηλαδή επάνω στο σύγγραμμα γράφονταν χριστιανικές δοξολογίες κι ύμνοι με αποτέλεσμα να χάνεται και να καταστρέφεται το περιεχόμενο του συγγράμματος.
Στα μοναστήρια οι μοναχοί αντέγραψαν και με αυτό τον τρόπο διέσωσαν τα αρχαία ελληνικά συγγράμματα κατά το μεγαλύτερο μέρος τους.
Οι περιπτώσεις που αναφέρεις είναι ελάχιστες, αλλά έτσι όπως το παρουσιάζεις είναι σα να είναι ο κανόνας.
Αν δεν ήσαν τα μοναστήρια, ελάχιστα θα είχαμε σήμερα.
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"
quote:
Αν δεν ήσαν τα μοναστήρια, ελάχιστα θα είχαμε σήμερα
Ουδέν κακόν αμιγές καλού...
quote:
Στα μοναστήρια οι μοναχοί αντέγραψαν και με αυτό τον τρόπο διέσωσαν τα αρχαία ελληνικά συγγράμματα κατά το μεγαλύτερο μέρος τους.
Οι περιπτώσεις που αναφέρεις είναι ελάχιστες, αλλά έτσι όπως το παρουσιάζεις είναι σα να είναι ο κανόνας.Αν δεν ήσαν τα μοναστήρια, ελάχιστα θα είχαμε σήμερα.
europaios2, νομίζω ότι έχουμε ξανακάνει αυτή την συζήτηση στο παρελθόν τουλάχιστον μία φορά.
Στα μοναστήρια της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας όντως αρκετά συγγράμματα διεσώθηκαν επειδή οι μοναχοί τα αντέγραψαν.
Αρκετά πάλι συγγράμματα καταστράφηκαν με τον τρόπο που περιέγραψα παραπάνω.
Επιπλέον, υπάρχουν περιπτώσεις συγγραφέων και φιλοσόφων όπου το έργο τους μας είναι γνωστό επειδή δεν το αντέγραψαν οι μοναχοί αλλά οι Άραβες.
Ο Αριστοτέλης, για παράδειγμα, κι ένα μεγάλο μέρος του έργου του - το οποίο ήταν ιδιαίτερα αγαπητό στους Νεστόρειους που αποτελούσαν αίρεση για τον Χριστιανισμό κι αρκετοί από αυτούς κατέφυγαν στην Ανατολή - διεσώθηκε από τους Άραβες.
Εν πάσει περιπτώσει, επειδή "ψυχανεμίζομαι" πως η συζήτηση μπορεί να λάβει θρησκευτική χροιά θα πρέπει να ομολογήσω πως το έχω δει αυτό το έργο οπότε δε με ενδιαφέρει να το ξαναδώ. 
In anticipation of my resurrection...
"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος
quote:
Χρόνο και γνωριμίες σε μοναστήρια να έχει κάποιος, μπορεί να βρει τις απαντήσεις.....
Δηλαδή, αγαπητέ;
Μην είσαι τόσο λακωνικός.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Δηλαδή, αγαπητέ;
Μην είσαι τόσο λακωνικός.
Είμαι λακωνικός γιατί δεν μπορώ ν'αποδείξω κάτι....Απλώς θεωρώ ότι ο πλούτος των Βιβλιοθηκών των Μονών π.χ. του Αγίου Όρους, είναι ανεξερεύνητος "επίσημα". Δηλαδή, υπάρχει κάποιος κατάλογος που να περιέχει ΟΛΟΥΣ τους κώδικες που υπάρχουν εκεί;;;;
Ακόμα και να υπάρχει, έχουν μελετηθεί ΟΛΑ τα χειρόγραφα που υπάρχουν στις αντίστοιχες Βιβλιοθήκες;;;;;
Αναφέρομαι στο Άγιο Όρος, μιας και το ίδιο ιδρύθηκε την εποχή της μεγάλης πνευματικής ανάπτυξης των Μακεδόνων - Βυζαντίου και δεδομένου της δύναμής του και του χρόνου ζωής του, εύλογα δημιουργούνται όλες οι κατάλληλες συνθήκες για την συσσώρευση χειρογράφων, κωδίκων και άλλων εντύπων......
"Φύσις κρύπτεσθαι φιλεί", Ηράκλειτος