- Εχουν κοινες επιρροες η αρχαια Αιγυπτος και η προκολομβιανη Αμερικη; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ποια είναι τα πολλά στοιχεία που δεν απάντησα? Την κουτσομπολίστικη ιστορία με τις ινδιάνες γκόμενες στους Ισπανούς? Ναι αυτό το άφησα απ'έξω διότι το θεωρώ ανούσια σάλτσα.
δεν ηταν ανουσια σαλτσα, ισα ισα ηταν μια ιστορια που εδειχνε με σαφεστατο τροπο τις ινδιανικες δεισιδαιμονιες που ειχαν βαση στην παραδοση τους...
και δεν ξεχασες μονο αυτο αλλα και πληθωρα αλλων στοιχειων...
quote:
Εγώ στάθηκα στην ουσία, δηλαδή στους χρονικούς ορίζοντες των κειμένων που εξετάζεις καθώς και το ιστορικό-πολιτισμικό πλαίσιο στα οποία συναντάμε τα επίμαχα σημεία. Αντίθετα εσύ αδιαφορείς για ένα παράγοντα κομβικής σημασίας προβάλλοντας μόνο το επιφανειακό. Δηλαδή "οι παραδόσεις λένε το τάδε" χωρίς να σ'ένδιαφέρουν οι ενοχλητικές λεπτομέρειες που καθιστούν τις παραδόσεις αυτές αναξιόπιστες(δεν αναφερομαι στα προκολμβιανά κείμενα).
σου απαντησα ηδη σ'αυτο...
1) οι αναθεωρητες γραφουν στα παπαρια τους το κορυφαιο επος των προκολομβιανων πολιτισμων, το Ποπολ Βουχ, το οποιο περιλαμβανει σαφεστατα το μυθο του κατακλυσμου..
2) το αν ο Βιρακοχα ειχε δυο γιους η ενα γιο και δυο κορες δεν αλλαζει σε τιποτα τη δομη του μυθου ουτε την αλλαζει αν καποιος χρονικογραφος ειπε οτι ηταν ο Αγιος Βαρθολομαιος...αν θες να συμφωνησουμε σε καποια πραγματα για να διαφωνουμε σε αλλα πρεπει να παραδεχθεις οτι τετοιου τυπου παρεμβολες ειναι της πλακας και δεν αλλιωνουν τους μυθους..
quote:
Οσο για τα "μουσάκια" που βλέπεις εσύ και την καταγωγή του Κετζαλκοάτλ τεκμηρίωσα τις θέσεις μου με παραδείγματα, φωτογραφίες και πηγές. Σου έδειξα για παράδειγμα ότι οι ειδικοί πάνω στην Αζτεκική ιστορία και αρχαιολογία ανάγουν τη μορφή του θεού Κετζαλκοάτλ σε παλαιότερα μεσοαμερικάνικα ερπετόμορφα πρότυπα και όχι σε λευκούς γενειοφόρους εκπολιτιστές.
αυτο που δεν γνωριζεις εσυ και οι αναθεωρητες ειναι οτι οι εκπολιτιστες Θεοι και οι μεγαλοι πνευματικοι δασκαλοι η οι ηρωες στις παγκοσμιες παραδοσεις συχνα αναφερονται ως ερπετα η δρακοντες, η οτι εχουν καθυποταξει την ερπετικη δυναμη και γι'αυτο ειναι κυριοι της σοφιας...
ο Βουδας καθως προστατευεται απο μια κομπρα, συμβολο οτι ελεγχει την ερπετικη δυναμη...
ο σουμεριανος Θεος Νιγκιζιντα ειναι ενα συμπλεγμα δυο φιδιων...
o Eρμης, κραταει στα χερια το κηρυκειο με τα δυο φιδια και στην πλατη του φερει φτερα οπως ο Κετζαλκοατλ...ο Ερμης που ηταν εκπολιτιστης Θεος σε Ελληνες και Αιγυπτιους (τον αποκαλουσαν Θωθ και ελεγαν οτι τους εμαθε τη γραφη) ειναι ενας φτερωτος οφις οπως ο Κετζαλκοατλ..
ο Κετζαλκοατλ τωρα ηταν και εκπολιτιστης Θεος αλλα και πνευματικος δασκαλος..
οι συντριπτικα περισσοτερες απεικονισεις του ηταν με στυλιζαρισμενη κεφαλη οφεος η του πτηνου κετζαλ, στις ανθρωπομορφες απεικονισεις του που σωζονται ελαχιστες, ανεβασα δυο με μουσι που δεν αμφισβητειται ουτε με σφαιρες και εσυ ανεβασες μια χωρις μουσι, τεταρτη ανθρωπομορφη απεικονιση δεν εχω πετυχει...
quote:
Οτι ο Ιτζάμνα δεν είναι γενειοφόρος εκπολιτιστής αλλά θεός δημιουργός με περιορισμένες εκπολιτιστικές δραστηριότητες που του αποδίδονται όπως η γραφή, δεν σε προβληματίζει καθόλου?
και ο Ερμης ειναι Θεος αλλα ταυτοχρονα ειναι και εκπολιτιστης συσχετιζομενος με τη γραφη, την ιατρικη και τις επιστημες εν γενει...βλεπε και Ερμης Τρισμεγιστος η Ενωχ στους Ιουδαιους και Ιντρις στους Αραβες..
ολοι οι Λευκοι Θεοι αποθανατισθηκαν στις παλιες παραδοσεις κυριως μεσω του προτυπου του Ερμη-Κετζαλκοατλ, φτερωτοι και με σωμα φιδιου (η κρατοντας δυο φιδια) που σημαινε οτι εχουν κατακτησει εξουσια επι της ερπετικης δυναμης που στις αρχαιες μυστικες παραδοσεις ηταν η δυναμη της ιδιας της ζωης και η πηγη της νοησης...
εδω ο Ιτζαμνα φτανει με ενα πλεουμενο στις ακτες του Γιουκαταν προκειμενου να εκπολιτισει τους Μαγιας...
τετοιες φωτογραφιες γιατι δεν τις δειχνουν οι αναθεωρητες στα βιβλια τους παρα μας δειχνουν φωτογραφιες οπου ειναι φανερο οτι υπαρχουν στολιδια κατω απο το σαγονι αντι για μουσι;
τοσο πολυ αγχος να μην υπαρχουν ρωγμες στο στερεοτυπο της μη επαφης Παλαιου και Νεου Κοσμου;
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 25/07/2010 19:38:41
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 25/07/2010 19:40:03
quote:
Γενειοφόροι στην προκολομβιανή εποχή δεν υπάρχουν πουθενά.
οτι πεις...
μαστορα πιασε δυο γενειοφορους Κετζαλκοατλ...
εφτασεεεε..
και οι δυο απο το βιβλιο του Θορ Χεγιερνταλ, American Indians inthe Pasific, το αριστερο γενειοφορο εδωλιο βρισκεται στο Μουσειο του Ανθρωπου στο Παρισι...
πιασε και τριτο γενειοφορο Κετζαλκοατλ, εδω εγκαταλειπει το Μεξικο σε μια σχεδια απο ερπετα κετζαλ...
καπως ετσι κι οχι αλλιως φανταστηκαν τον Κετζαλκοατλ οι Ισπανοι με βαση τις αζτεκικες ιστοριες...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 25/07/2010 20:06:44
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 25/07/2010 20:07:23
Απο Αριστοτέλης ΩΝ3
quote:
2) οι περιστασιακες μεγαλες γεωλογικες καταστροφες που στην προιστορια τελειωσαν τεσσερεις πολιτισμους που αναπτυχθηκαν κατα τη διαρκεια προηγουμενων εποχων που καθε μια την αποκαλουν ηλιο...η τωρινη ανθρωποτητα ανηκει στον 5ο ηλιο και η προηγουμενη ανθρωποτητα του 4ου ηλιου καταστραφηκε απο το νερο (μυθος του κατακλυσμου που τον εχουν ολες οι φυλες που αναφεραμε και οι Τσιμπτσας)...
Αρα βρήκαμε 2 κοινά.
Βάλε και την έφεση στην αστρολογία 3 τα κρατούμενα.
Βέβαια το ζήτημα εδώ είναι τι ψάχνουμε...και πόσο βαθιά θα σκάψουμε.
Το πόσο παλιά αντέχει να τραβήξει τον πολιτισμό το επιστημονικό κατεστημένο είναι άλλο ένα θέμα....
Uploaded with URLhttp://imageshack.usImageShack.us/URL" border=0>
[/url]
σαν εξέλιξη που έφτασε στο τελικό της σημείο....
Απο δω κι έπειτα,ο άνθρωπος, πρέπει να σηκωθει απο το έδαφος...
Ένα τέλος, όχι με την έννοια της καταστροφής, βέβαια, αλλά με την έννοια της εξέλιξης του ανθρώπου,σε ότι ανώτερο γίνει..
Νάμαι και εγώ...
Λοιπόν, λοιπόν...
Αρίστο σου έχει μείνει η συζήτηση που κάναμε ε;;; Δεν μπορείς να δεχτείς ότι υπάρχουν κάποια δεδομένα παράλληλης εξέλιξης....
Λοιπόν, το μελέτησες καλύτερα το θέμα από την προηγούμενη φορά;
Ρώτησες τουλάχιστον κάποιον ειδικό αρχαιολόγο;
Από την άλλη βέβαια υπάρχει πάντα το χρονολογικό πρόβλημα: δεν εστιάζεις ποτέ στην ύπαρξη της διαφορετικής χρονικής τοποθέτησης των πολιτισμών.
Έτσι ο πολιτισμός των Μάγια του 600μ.χ. και των Ίνκας του 1400μ.χ. είναι στην ίδια θέση με τον πολιτισμό των αρχαίων Ελλήνων και των Αιγυπτίων!!! Πόσο λογικό μπορεί να είναι αυτό;;;
Πόσο λογικό μπορεί να είναι να παίρνει ένας λαός στοιχεία ενός άλλου λαού που έχει εξαφανιστεί πριν από 1400 χρόνια;;;
Παράδειγμα ο Quetzalcoatl
Το όνομα είναι των Αζτέκων και όχι των Μάγια...
Αναφέρεται δε σε ένα θεό, κοινό στην κεντρική Αμερική - στο φτερωτό ερπετό.
ΟΙ Μάγια τον ήξεραν ως Kukulkna...
Στους λαούς της Μεσοαμερικής υπήρχε το φαινόμενο να παίρνουν τα ονόματα των θεών - περίπου ως παρατσούκλια. (Π.χ. ο Kukulcan κατέλαβε την Chichen Itza)
Την παράδοση δε του Quetzalcoatl, οι Αζτέκοι την πήραν από την κουλτούρα των Τολτέκων (7 με 12 αιώνας μ.χ.).
Άρα λοιπόν τι έχουμε εδώ:
α) Οι ηγέτες της Μεσοαμερικής έπαιρναν ως παρατσούκλια και τα ονόματα των Θεών...
β) Οι Τολτέκοι είχαν μία μυθολογία την οποία υιοθέτησαν οι νομάδες Αζτέκοι (μαζί με αυτόν και το Quetzalcoatl)...
γ) Ττο όνομα Quetzalcoatl είναι στην γλώσσα των Αζτέκων...
δ) Ο πολιτισμός των Τολτέκων άνθισε μεταξύ 700 και 1200 μ.χ...
Με βάση τα παραπάνω μπορούμε άνετα να πούμε ότι ο Quetzalcoatl ήταν κάποιος δυτικός, αρχαίος Αιγύπτιος ή αρχαίος Έλληνας;;;
Μήπως και έπαιζε playstation σε οθόνη LED;;;
Για τα υπόλοιπα υπάρχει μπόλικος χρόνος και υπόβαθρο...
Edited by - OANNHSEA on 27/07/2010 22:39:02
απλά, εδώ, έχουμε μια πολιτισμική άμβλυνση του χρόνου,μια καθυστέρηση,μια διατήρηση, αρχαίων μνημείων,για την Αμερική,
που στάθηκε μακρυά, απο τις αλλαγές που επέφερε ο ελλληνοχριστιανισμός πνευματικός άνεμος των
πρώτων αιώνων, μετά Χριστόν στην Ευρώπη και ανατολή..
Έτσι,τα αρχαία μνημεία, διατηρήθηκαν καλύτερα...
Αυτό συνετέλεσε, στο να έχουμε καλύτερα στοιχεία, απο οπουδήποτε, ίσως, αλλού στη γή, για το πως ήταν προ κατακλυσμού ο κόσμος...