- ΑΝΑΤΟΜΙΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:Κανένα πρόβλημα. Δώσε μου τώρα παραδείγματα για ανθρώπους που θεωρείς πρότυπα, για την ελληνική κοινωνία, για να τα συζητήσουμε και άλλαξε το θέμα καθώς και την κατηγορία (μάλλον τυράχλαδο πάει), γιατί προφανώς δεν άπτεται των θρησκευτικών η συζήτηση.
Με ενδιαφέρει οτιδήποτε και οποιοσδήποτε προβάλλεται ως ΠΡΟΤΥΠΟ στα σχολεία, οποιοσδήποτε διδάσκεται από τους δημόσιους υπαλλήλους ως ηθικό παράδειγμα, οποιοσδήποτε αναπαράγεται από τα ΜΜΕ ως η οδός προς την Σωτηρία του λαού!
quote:Μα οι χριστιανοί δεν αμφισβητούνε τον χριστό
Εάν περιμέναμε από χριστιανούς να ανοίξουνε θέματα και να σχολιάσουνε ή να αναδείξουνε την πλαστογραφία και την ιστορική καπηλεία, να μας μιλήσουνε για τις αθλιότητες του ιερατείου και την ψευδεπίγραφη «εξ αποκαλύψεως» άποψη τους για το τι εστί Θείο και η εμπορευσιμότητα του, τότε μάλλον θα χαριεντιζόμασταν σε δοξασίες και στα καλώς κείμενα της «Εν Χριστώ αλήθειας».Λυπάμαι, αλλά αυτή την χάρη δεν πρόκειται να σου την κάνω, και εάν δεν σου αρέσουνε τα θέματα ΤΟΤΕ ΑΠΛΑ ΜΗΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ. Εάν πάλι έχεις κάτι να προσθέσεις, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΔΑΜΕ ΕΩΣ ΤΩΡΑ ΣΤΙΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΣΟΥ, τότε ευχαρίστως να το ακούσουμε.
. Άρα μάλλον αναθεώρηση θέλει το θέμα σου όπως έλεγα. Αυτό που ζητάς: Ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο, δεν υπάρχει οπότε κακώς το θέτεις έτσι. Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και αποζητά διαφορετικά πράγματα άρα και έχει διαφορετικά πρότυπα. Φυσικά και θα συμμετέχω για να πείσω τους υπόλοιπους να μην συμμετέχουν στο θέμα μέχρι να του αλλάξεις κατηγορία. Στείλ'το στο τυράχλαδο να συζητήσεις τις πιο πρακτικές απόψεις του θέματος.Αφού δεν τίθεται επί τάπητος θρησκευτικό ζήτημα και αμφισβητείς τις γραφές, τότε για σένα ο Χριστός είναι ανύπαρκτος, άρα δεν μπορεί να σε νοιάζει ανύπαρκτο πρόσωπο. Άρα μιλάμε σε θεωρητικό επίπεδο.
Τυράχλαδο και πάλι τυράχλαδο
ΥΓ ο Βούδας γιατί δεν σε νοιάζει ή ο Μωάμεθ;
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Δεν ξέρω αν το topic θα έπρεπε να μετακινηθεί στο Τυρόχλαδο, προσωπικά δε μπορώ να κατανοήσω την κίνηση του Schwabe να ανοίξει ένα τέτοιο topic και στο τι πιστεύει οτι θα μπορούσε να δημιουργηθεί από αυτό.
Αγαπητέ Schwabe, αυτό το θέμα καλώς ή κακώς είναι αναμενόμενο να δημιουργήσει κάποιες αντιδράσεις ανάμεσα στους υπόλοιπους συμμετέχοντες.
Μου έχεις δώσει την εντύπωση ενός οξυδερκή ανθρώπου που θα μπορούσε να το αντιληφθεί αυτό...
Πιστεύεις οτι μπορεί να δημιουργηθεί ένας εποικοδομητικός διάλογος γύρω από κάποιο θέμα που ανοίγεις?
Είναι στο χέρι σου να το συντονίσεις ως θεματοθέτης και να προσέχεις μην θίγονται τα πιστεύω κάποιων ατόμων...
Πέρα απ' αυτό όμως δε μπορώ να καταλάβω τον σκοπό να ανοιχθεί ένα τέτοιο topic, που εκ φύσεως θα αναστατώσει τους υποστηρικτές του Χριστιανισμού, την στιγμή που η κουβέντα αυτή θα μπορούσε να γίνει γενικά για τα πρότυπα σε κάποιο άλλο θέμα.
Peronosporos, επέτρεψε μου να σου πώ οτι διαφωνώ με την στάση σου ως πρός τον Schwabe και το topic του.
Όταν ένα topic δε μας φαίνεται χρήσιμο ή ενδιαφέρον, τουλάχιστον αυτή την εντύπωση αποκόμισα οτι είχαν οι έως τώρα συμμετέχοντες, νομίζω πως λόγω της φύσης του δεν πρόκειται να συζητηθεί περαιτέρω.
Αυτοί που ενδιαφέρονται λοιπόν για το topic αυτό θα συζητήσουν επάνω σ' αυτό και θα καταθέσουν τις απόψεις του.
Αυτοί οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται δεν θα δώσουν και τόση σημασία.
Άλλωστε τα forums έχουν τόσα ενδιαφέροντα topics που μπορούν να μας καλύψουν όλους, σωστά?
In anticipation of my resurrection...
quote:Ανοιξες ενα θεμα με πολλες προεκτασεις κοινωνικες θρησκευτικες ιστορικες κτλ.Πραγματικα ειναι θετικο το οτι ανοιγεις ενα τετοιο θεμα γιατι ολοι πρεπει να εχουμε ανοικτο μυαλο ακομα και αν ειναι εναντια στα πιστευω μας ομως μετα απο τα παραπανω που εγραψες ως απαντηση των παιδιων νιωθω πως λιγη διαθεση εχεις να σχολιασεις αυτο το θεμα αντικειμενικα και μεγαλυτερη να αμαυρωσεις το προσωπο του Ιησου.Αναμενω ομως καλυτερη συνεχεια και πιο αντικειμενικη διαθεση μιας και παντα μου αρεσαν τα θεματα που ανοιγες.
Εάν περιμέναμε από χριστιανούς να ανοίξουνε θέματα και να σχολιάσουνε ή να αναδείξουνε την πλαστογραφία και την ιστορική καπηλεία, να μας μιλήσουνε για τις αθλιότητες του ιερατείου και την ψευδεπίγραφη «εξ αποκαλύψεως» άποψη τους για το τι εστί Θείο και η εμπορευσιμότητα του, τότε μάλλον θα χαριεντιζόμασταν σε δοξασίες και στα καλώς κείμενα της «Εν Χριστώ αλήθειας».
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
quote:Είσαι σωστός μεν, αλλά αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό είναι "εμπριστικό" θέμα που δεν πρέπει να βρίσκεται στο Μύθος και Θρησκεία. Αρκετά έχουμε γίνει "μπάχαλο" εδώ μέσα. Ένα αδιάφορο θρησκευτικά θέμα λιγότερο δεν θα μας λείψει....
Peronosporos, επέτρεψε μου να σου πώ οτι διαφωνώ με την στάση σου ως πρός τον Schwabe και το topic του.
Όταν ένα topic δε μας φαίνεται χρήσιμο ή ενδιαφέρον, τουλάχιστον αυτή την εντύπωση αποκόμισα οτι είχαν οι έως τώρα συμμετέχοντες, νομίζω πως λόγω της φύσης του δεν πρόκειται να συζητηθεί περαιτέρω.
Αυτοί που ενδιαφέρονται λοιπόν για το topic αυτό θα συζητήσουν επάνω σ' αυτό και θα καταθέσουν τις απόψεις του.
Αυτοί οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται δεν θα δώσουν και τόση σημασία.
Άλλωστε τα forums έχουν τόσα ενδιαφέροντα topics που μπορούν να μας καλύψουν όλους, σωστά?
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Αντιλαμβάνεσαι - πιστεύω - πως ένα θέμα σαν αυτό που άνοιξες, μπορεί να είναι ενδιαφέρον, αλλά μπορεί και να ξεσηκώσει κάποιες θύελλες.
Από τη συμμετοχή σου στα forums γνωρίζω σε γενικές γραμμές τις θέσεις σου, όπως και το γεγονός ότι είσαι ένας συζητητής, που συνδιαλέγεσαι με επιχειρήματα και σοβαρότητα - ασχέτως εάν διαφωνώ ή όχι μαζί σου. Ωστόσο, είναι επίσης γεγονός, πως η θέση που υποστηρίζεις έρχεται σε ευθεία αντίθεση με μία άλλη ιδεολογική προσέγγιση, η οποία αντιπροσωπεύεται από αρκετά μέλη των forum.
Κατά την άποψή μου, αυτός ο οποίος ανοίγει ένα θέμα, αναλαμβάνει πρώτος την ευθύνη να το συντονίσει, αλλά και να φιλοξενήσει τις οικείες και τις αντίθετες απόψεις.
Επιπρόσθετα, να διασφαλίσει το δικαίωμα να ακουστούν και οι δύο απόψεις, χωρίς να υπάρξουν αντιπαραθέσεις και έντοντες συγκρούσεις.
Πρέπει δηλαδή, να φέρει με τον γραπτό του λόγο μία αμεροληψία, όσον αφορά το ποιες και πόσες απόψεις θα αναφερθούν, τον τρόπο με τον οποίο θα αναφερθούν αυτές και το ποιος είναι προκλητικός - ασχέτως με την ιδεολογική παράταξη στην οποία ανήκει.
Σε θεωρώ ικανό να αναλάβεις έναν τέτοιο ρόλο.
Θα σε παρακαλούσα, σε περίπτωση που αντιληφθείς να κινείται η συζήτηση σε επικίνδυνα μονοπάτια, πρώτος εσύ να τη διαφυλάξεις.
Επίσης, θα σε ευχαριστούσα εάν με ειδοποιούσες μέσω mail, σε περίπτωση που κάτι δεν θα πέσει στην αντίληψή μας.
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
«Δώσε μου τώρα παραδείγματα για ανθρώπους που θεωρείς πρότυπα, για την ελληνική κοινωνία, για να τα συζητήσουμε και άλλαξε το θέμα καθώς και την κατηγορία, γιατί προφανώς δεν άπτεται των θρησκευτικών η συζήτηση»
Σαφέστατα και άπτεται των θρησκευτικών.
Από την στιγμή που πάρα πολλοί είναι αυτοί που τιμούν την ανθρώπινη υπόσταση του Ιησού, μας ενδιαφέρει το θέμα. Στα υπόλοιπα, δεν νομίζω ότι στο παρόν θα αναζητήσουμε το πρότυπο, αλλά θα συζητήσουμε ένα ΔΕΔΟΜΕΝΟ πρότυπο.
Peronosporos:
«Μα οι χριστιανοί δεν αμφισβητούνε τον χριστό»
Κάνεις λάθος. Ο κάθε χριστιανός σήμερα, είναι και μια εν δυνάμει αίρεση.
Peronosporos:
«Φυσικά και θα συμμετέχω για να πείσω τους υπόλοιπους να μην συμμετέχουν στο θέμα μέχρι να του αλλάξεις κατηγορία.»
Καλοδεχούμενη λοιπόν η συμβολή σου.
Peronosporos:
«Άρα μιλάμε σε θεωρητικό επίπεδο.»
Άτοπο το σχόλιο, και επιμένεις σε μια υπεραπλουστευμένη σκοπιά.
Peronosporos:
«ΥΓ ο Βούδας γιατί δεν σε νοιάζει ή ο Μωάμεθ;»
Νομίζω ότι σου απάντησα στην αρχή της πρώτης μου τοποθέτησης στα όσα ρώτησες.
«Πιστεύεις οτι μπορεί να δημιουργηθεί ένας εποικοδομητικός διάλογος γύρω από κάποιο θέμα που ανοίγεις?»
Αυτό επιθυμώ αγαπητέ μου.
Είμαι της άποψης ότι δεν πρέπει να στεκόμαστε μπροστά σε στεγανά αλλά ούτε και να έχουμε στο απυρόβλητο οτιδήποτε και οποιονδήποτε. Η αμφισβήτηση και η έρευνα ποτέ δεν μας προξένησαν κακό.
Θέτω λοιπόν ερωτήματα, θα θέσω και διάφορα λόγια που αποδίδονται στον Ιησού από τον Ευαγγελισμό, και νομίζω ότι ο αναγνώστης είναι σε θέση να αντιληφθεί και να απορρίψει.
Ίσως, η εικόνα που αναδύεται από τα κείμενα να μην είναι η πραγματική και να αδικεί τον Ιησού, ίσως πάλι η εικόνα που έχουνε οι περισσότεροι στο μυαλό τους, να μην είναι αυτή που αναδύεται από τα συγκεκριμένα κείμενα.
Δεν επιθυμώ ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις, αλλά διάλογο με επιχειρήματα και αναφορές κειμένων. Διότι, καλά τα λέει η Α ή η Β προφορική παράδοση, αλλά μας ενδιαφέρουνε τα κείμενα. Και τούτο διότι από την παράδοση εξυπηρετήθηκαν διάφορα συμφέροντα και προκαταλήψεις, πράγμα που δηλώνουν και οι πολυάριθμες αιρέσεις εντός του χριστιανισμού.
Είναι επομένως πρότυπο ο Ιησούς για τον κάθε άνθρωπο, για τον εκάστοτε πολιτισμό? Είναι ένα πρότυπο ή ένας φωτισμένος δάσκαλος συγκεκριμένης κοσμοθέασης και ρεύματος αναζήτησης του επέκεινα?
«Ανοιξες ενα θεμα με πολλες προεκτασεις κοινωνικες θρησκευτικες ιστορικες κτλ»
Πολύ σωστά το τοποθετείς αγαπητέ Βελισάριε.
Με ενδιαφέρουνε αυτές ακριβώς οι πτυχές. Είναι η διδασκαλία που μας παραδίδεται ένα πρότυπο για την οικογένεια? Είναι τα λόγια του Ιησού ένα παράδειγμα προς μίμηση για τον νεαρό των 16 ή 18 χρονών?
Είπε κάτι ο Ιησούς που διαφοροποιείται και δύναται να γονιμοποιήσει την κοινωνική συνοχή των πολιτών αυτού του κόσμου? Έχει ο λόγος του αίθριο χαρακτήρα, περιέχει αγάπη δίχως προϋποθέσεις ή θέτει όρια και χτίζει τείχη ανάμεσα στους ανθρώπους?
Με ένα «ναι» ή «όχι», δεν δίδεται φυσικά απάντηση, όπως προτρέξανε ορισμένοι να κάνουνε, αλλά χρειαζόμαστε τα σχετικά στοιχεία.
quote:Μάλλον άπτεται της κοινωνιολογίας...
Σαφέστατα και άπτεται των θρησκευτικών.Από την στιγμή που πάρα πολλοί είναι αυτοί που τιμούν την ανθρώπινη υπόσταση του Ιησού, μας ενδιαφέρει το θέμα. Στα υπόλοιπα, δεν νομίζω ότι στο παρόν θα αναζητήσουμε το πρότυπο, αλλά θα συζητήσουμε ένα ΔΕΔΟΜΕΝΟ πρότυπο.
Και αφού θες να καταλύσεις το πρόσωπο του Χριστού κάντο. Απλά θέλω να μου
πείς ποιόν θα βάλλεις για πρότυπο, για να δούμε. Γιατί δεν μπορείς να καταλύεις κάτι χωρίς να το αντικαθιστάς με κάτι καλύτερο. Περιμένω λοιπόν να μου πείς ΠΟΙΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΠΡΟΤΥΠΟ????
quote:Κανένας Χριστιανός δεν αρνείται τον Χριστό, είναι λογικό ατόπημα μόνο και μόνο να το λές
Κάνεις λάθος. Ο κάθε χριστιανός σήμερα, είναι και μια εν δυνάμει αίρεση.
(Χριστιανισμός=πίστη στον χριστό, ετυμολογικά και κυριολεκτικά)
quote:Γιατί εσύ σε θεωρητικό επίπεδο δεν μιλάς, αφού δεν μας έχεις πεί τί θεωρείς εσύ πρότυπο στην κοινωνία.
Άτοπο το σχόλιο, και επιμένεις σε μια υπεραπλουστευμένη σκοπιά.
Τυράχλαδο και πάλι τυράχλαδο το θέμα
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
«Απλά θέλω να μου πείς ποιόν θα βάλλεις για πρότυπο, για να δούμε. Γιατί δεν μπορείς να καταλύεις κάτι χωρίς να το αντικαθιστάς με κάτι καλύτερο.»
Δεν είναι δουλειά μου να υποδείξω πρότυπα. Θαρρώ ότι εάν πια φθάσουμε σε αυτό το σημείο, τότε μάλλον θα υπάρξουνε και οι κατάλληλοι άνθρωποι, με την ανάλογη γνώση και σοφία. Πάντοτε, εάν.
Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ανεδαφική μια τέτοια συζήτηση καθώς προεξοφλούμε καταστάσεις, και το ζητούμενο δεν είναι αυτό. Το ζητούμενο μας είναι η συζήτηση.
Τα υπόλοιπα, δεν τα σχολιάζω καθώς θεωρώ ότι επαναλαμβάνεσαι.
Βασικό συστατικό μιας ευημερούσας κοινωνίας, όπου ο ένας σέβεται τις απόψεις του άλλου και το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση, είναι η ανοχή. Δίχως ανοχή, θαρρώ ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για αγάπη προς τον συνάνθρωπο, για σεβασμό ή και για πολιτισμό.
Άλλο οι επικεφαλίδες και τα παχιά λόγια και άλλο η πράξη αλλά και η πραγματική ιστορική διαδρομή του καθενός που θέλει να πιστεύει σε αυτές τις αξίες.
Αξίες που τις είχανε αναπτύξει οι Έλληνες στην αρχαιότητα, και που βρήκανε καταφύγιο στην αγκαλιά της δημοκρατίας.
Διαβάζοντας τα λόγια που αποδίδονται στον Ιησού, εντοπίζω ωστόσο μια καθολική αδιαλλαξία, μια αδιαλλαξία προς κάθε τι διαφορετικό, η οποία δεν αφήνει και στη συνέχεια τον οποιονδήποτε χώρο για να αναπτυχθεί ανάμεσα στην κοινωνία η ανεκτικότητα και η έλλειψη προκατάληψης.
Η διαίρεση, είναι ένα από τα πολλά παράγωγα αυτής της στείρας αντιμετώπισης.
Έτσι, πρώτος ο Ιησούς αγνοεί χαρακτηριστικά στη διδασκαλία του τη συγχώρεση για την ανοχή των πιστών άλλων θρησκειών, άποψη η οποία βρήκε εύφορο έδαφος στους διάφορους εκχριστιανισμένους αυτοκράτορες που αιματοκύλησαν τους λαούς με λάβαρο αυτή ακριβώς την αδιαλλαξία, και περαιτέρω απαιτεί τυφλή πίστη και υποταγή στον Θεό που διδάσκει, ώστε να σωθούνε οι ακροατές του.
Όσο και εάν ακούγεται άσχημο, και είναι, αυτή είναι η πραγματικότητα.
«Εκείνον δε, που θα με αρνηθεί ως θεάνθρωπον Σωτήρα εμπρός εις τους ανθρώπους, θα τον αρνηθώ και εγώ και δεν θα τον αναγνωρίσω ως ιδικόν μου εμπρός εις τον Πατέρα μου, που είναι εις τους ουρανούς» (Κατά Ματθαίον ι’33)
Στο κεφάλαιο ιβ’ Κατά Ματθαίον, από τους στίχους 33 και μετά, έχουμε την εξής επικεφαλίδα: «Αί πράξεις και οι λόγοι πηγάζουν εκ της καρδίας. Όσοι δεν πιστεύουν, θα καταδικαστούν».
Μπορούμε βέβαια να αναφερθούμε και σε πολλά ακόμη λόγια που αποδίδονται στον Ιησού, αλλά νομίζω ότι είναι εμφανή η αδιαλλαξία αλλά και ενδεχομένως η μισαλλοδοξία που πηγάζει από παρόμοιες απόψεις.
Μπορεί άραγε να αποτελέσουνε πρότυπο αυτές οι προτροπές σήμερα? Μπορεί άραγε να πορευτεί ο πολιτισμός μας με παρόμοιες απόψεις εγκιβωτισμού της όποιας αυτοδιάθεσης των ελεύθερων πολιτών?
Το θέμα δεν είναι τι ερωτήματα θέτεις αλλά γιατί τα θέτεις.
Αν οι λόγοι οι παραπάνω δεν αξίζει να απαντήσει κανείς.
Αλλά επειδή δεν ειναι αυτοί που επικαλείσαι ας απαντήσουμε.
quote:Έτσι, πρώτος ο Ιησούς αγνοεί χαρακτηριστικά στη διδασκαλία του τη συγχώρεση για την ανοχή των πιστών άλλων θρησκειών, άποψη η οποία βρήκε εύφορο έδαφος στους διάφορους εκχριστιανισμένους αυτοκράτορες που αιματοκύλησαν τους λαούς με λάβαρο αυτή ακριβώς την αδιαλλαξία, και περαιτέρω απαιτεί τυφλή πίστη και υποταγή στον Θεό που διδάσκει, ώστε να σωθούνε οι ακροατές του.
Όσο και εάν ακούγεται άσχημο, και είναι, αυτή είναι η πραγματικότητα.
Ασχημο είναι να λες οτι είναι πραγματικότητα η γνώμη σου τη στιγμή που μπορείς να κάνεις και λάθος. Δεν είσαι ο Πάπας.
Αυτοί που αιματοκύλισαν λαούς δεν είχαν καμία σχέση με το χριστό.
Ενα αυτί πήγε να κόψει ο Πέτρος και ο Χριστός τον επίπληξε. Αυτί όχι λαιμό.
quote:
«Εκείνον δε, που θα με αρνηθεί ως θεάνθρωπον Σωτήρα εμπρός εις τους ανθρώπους, θα τον αρνηθώ και εγώ και δεν θα τον αναγνωρίσω ως ιδικόν μου εμπρός εις τον Πατέρα μου, που είναι εις τους ουρανούς» (Κατά Ματθαίον ι�33)
Γιατί αν αρνηθεί κάποιος τη φιλοσοφία του Πυθαγόρα πρέπει να είναι και με το ζόρι πυθαγορικός?
quote:
Στο κεφάλαιο ιβ� Κατά Ματθαίον, από τους στίχους 33 και μετά, έχουμε την εξής επικεφαλίδα: «Αί πράξεις και οι λόγοι πηγάζουν εκ της καρδίας. Όσοι δεν πιστεύουν, θα καταδικαστούν».
Λέει κατά λέξη προς τους υποκριτές της εποχής τους φαρισαίους.
Γεννήματα εχιδνών, πως δύνασθε να λαλήτε καλά όντες πονηροί; διότι εκ του περισσεύματος της καρδίας λαλεί το στόμα.
35 Ο καλός άνθρωπος εκ του καλού θησαυρού της καρδίας εκβάλλει τα καλά, και ο πονηρός άνθρωπος εκ του πονηρού θησαυρού εκβάλλει πονηρά.
Που το είδες το παράδοξο?
Τι πρέπει να διδάσκουν στα σχολεία?
Οτι να ακούνε τον πονηρό άνθρωπο γιατί ομιλεί καλά?
οτι το στόμα μιλάει χωρίς τη θέληση?
οτι όλοι είναι ακίνδυνοι?
quote:
Μπορούμε βέβαια να αναφερθούμε και σε πολλά ακόμη λόγια που αποδίδονται στον Ιησού, αλλά νομίζω ότι είναι εμφανή η αδιαλλαξία αλλά και ενδεχομένως η μισαλλοδοξία που πηγάζει από παρόμοιες απόψεις.
Χρησιμοποιείς εύκολα και αβίαστα υβριστικούς χαρακτηρισμούς για τον Ιησού και τα λόγια του που δεν κατάλαβες.
Ο Ιησούς όμως τον οποίο εσύ κατονομάζεις μισαλλόδοξο και αδιάλλακτο λατρεύεται από πολλούς τους φόρουμ.
quote:
Μπορεί άραγε να αποτελέσουνε πρότυπο αυτές οι προτροπές σήμερα? Μπορεί άραγε να πορευτεί ο πολιτισμός μας με παρόμοιες απόψεις εγκιβωτισμού της όποιας αυτοδιάθεσης των ελεύθερων πολιτών?
Φυσικά και μπορούν γιατί σήμερα η κοινωνία διέπεται από ένα πρωτόγνωρο για τα ιστορικά δεδομένα είδος φαρισαισμού.
Ο φαρισαίος σήμερα είναι άτομο με υπόληψη , εμπνέει σεβασμό, κατέχει αξιώματα. Τέλεια παραλλαγή.
Πρέπει να μάθουν οι νέοι να κοιτούν την καρδία και τα έργα τους και όχι το στόμα τους, οπως είπε και ο Χριστός.
quote:Αυτό απλά μου αποδεικνύει ότι θέλεις να ασκήσεις στείρα κριτική. Αφού δεν έχεις κάτι καλύτερο να προτείνεις ο Χριστός θα μείνει εκεί που είναι ΩΣ ΠΡΟΤΥΠΟ της κοινωνίας. Μόνο προπαγάνδα ενάντια στον Χριστό σε ενδιαφέρει να κάνεις. Προτάσεις δεν είδα πουθενά ούτε και το τί εσύ πιστέυεις.
Δεν είναι δουλειά μου να υποδείξω πρότυπα. Θαρρώ ότι εάν πια φθάσουμε σε αυτό το σημείο, τότε μάλλον θα υπάρξουνε και οι κατάλληλοι άνθρωποι, με την ανάλογη γνώση και σοφία. Πάντοτε, εάν.Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ανεδαφική μια τέτοια συζήτηση καθώς προεξοφλούμε καταστάσεις, και το ζητούμενο δεν είναι αυτό. Το ζητούμενο μας είναι η συζήτηση.
Τα υπόλοιπα, δεν τα σχολιάζω καθώς θεωρώ ότι επαναλαμβάνεσαι.
Μόνο κάτι αοριστολογίες θεωρητικές του τύπου "λογική", "ορθολογισμός" κτλ που φυσικά δεν τα πιστεύεις αν κρίνουμε από την πηγή που παρέθεσες στην Άλωση, εκείνη την "διαστρεβλωμένη πατάτα" για την εξέγερση των "Εθνικών" (ενώ ήταν των Σαρακηνών) που ήταν αστήρικτη από όλες τις σοβαρές πηγές. Αυτό είναι λογική δηλαδή.
Και φυσικά και εσύ επαναλαμβάνεσαι με αυτό τον αντιχριστιανικό μονόλογο. Μα καλά Χριστιανός σου πήδηξε την γκόμενα και για αυτό μας μισείς, χμ μάλλον κάτι τέτοιο θα έγινε
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ, ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΥ ΑΣΤΕΪΣΜΟΥ
amalia
quote:
ι' 33 ὅστις δ' ἂν ἀρνήσηταί με ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, ἀρνήσομαι αὐτὸν κἀγὼ ἔμπροσθεν τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν οὐρανοῖς.
quote:Μπράβο scwabe ότι θα διαστρέβλωνες τα παραπάνω χωρία δεν το περίμενα ποτέ!! Άλλα λένε και άλλα λές. Και το ψιλιάστηκα αφού δεν έδινες το προτότυπο!!!!
ιβ' 34 γεννήματα ἐχιδνῶν, πῶς δύνασθε ἀγαθὰ λαλεῖν πονηροὶ ὄντες; ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ. 35 ὁ ἀγαθὸς ἄνθρωπος ἐκ τοῦ ἀγαθοῦ θησαυροῦ ἐκβάλλει ἀγαθά, καὶ ὁ πονηρὸς ἄνθρωπος ἐκ τοῦ πονηροῦ θησαυροῦ ἐκβάλλει πονηρά. 36 λέγω δὲ ὑμῖν ὅτι πᾶν ῥῆμα ἀργὸν ὃ ἐὰν λαλήσωσιν οἱ ἄνθρωποι, ἀποδώσουσι περὶ αὐτοῦ λόγον ἐν ἡμέρᾳ κρίσεως· 37 ἐκ γὰρ τῶν λόγων σου δικαιωθήσῃ, καὶ ἐκ τῶν λόγων σου καταδικασθήσῃ.
Στο πρώτο χωρίο δεν λέει "όποιος με αρνηθεί ως θεάνθρωπο σωτήρα". ΨΕΥΤΗ!!! ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗ!!!! για να μην πω και τίποτα χειρότερο...
Όσο για το Ιβ πού στο καλό λέει ότι όσοι δεν πιστεύουν θα καταδικαστούν???? Λέει ότι ο καθένας θα κριθεί με βάση τις πράξεις του. Λογικότατο!!!
Εγώ είδα Schabοσυμπεράσματα κοινώς αφροσύνη, και προκατάληψη, για να μην πώ τίποτα χειρότερο, στο φούλ. Τράβα σπίτι σου ρε προβοκάτορα, θέλεις και σοβαρό διάλογο με ψευδείς πηγές. Στο έχω ξαναπεί διανθίζεις τα ψέμματά σου με αλήθειες, είσαι η χειρότερη μορφή ψεύτη, ο ψεύτης με δόλο!!!!!
Να οι πηγές για να τις διαβάσει κανένας σοβαρός άνθρωπος να του λυθούν οι απορίες για τα ψεύδη σου....
http://www.myriobiblos.gr/bible/nt2/matthew/12.aspΜατθαίον ΙΒ
http://www.myriobiblos.gr/bible/nt2/matthew/10.aspΚατά Ματθαίον Ι
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ,
ΛΟΓΩ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΩΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ
amalia
«Μπράβο scwabe ότι θα διαστρέβλωνες τα παραπάνω χωρία δεν το περίμενα ποτέ!! Άλλα λένε και άλλα λές. Και το ψιλιάστηκα αφού δεν έδινες το προτότυπο!!!!»
Περονόσπορε, καλά θα κάνεις να μην βιάζεσαι. Επίσης, καλά θα κάνεις να συμβουλεύεσαι πρώτα την Καινή Διαθήκη, και μετά να προτρέχεις να μου αποδώσεις τον τίτλο της «παραπληροφόρησης».
Όλα όσα έγραψα, ΜΑ ΟΛΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα όσα αναφέρονται στην ίδια την Καινή Διαθήκη. Κρατώ στα χέρια μου μια Κ.Δ. των εκδόσεων «Ο ΣΩΤΗΡ» (έτος έκδοσης 2002), και τα όσα ανέφερα είναι τα όσα παραθέτει ο κύριος ερμηνευτής της ορθοδόξου εκκλησίας, ο Π. Τρεμπέλας.
Κάνε μου την χάρη λοιπόν με τις αστήρικτες και ατεκμηρίωτες σου επιθέσεις, και φρόντισε να απευθύνεις τα παράπονα σου την άλλη φορά ΣΤΟΝ ΕΚΔΟΤΙΚΟ ΟΙΚΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
Θαρρώ ότι δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα άλλο ως προς την ορθότητα των όσων έχω παρουσιάσει, εκτός και εάν έχεις αναγορευτεί σε….ερμηνευτή για την ανατολική ορθόδοξη εκκλησία!
Peronosporos:
«Στο πρώτο χωρίο δεν λέει "όποιος με αρνηθεί ως θεάνθρωπο σωτήρα". ΨΕΥΤΗ!!! ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΗ!!!! για να μην πω και τίποτα χειρότερο...»
Αντιλαμβάνομαι τους λόγους που σε βγάζουν από τα ρούχα σου, αλλά με ύβρεις δεν πρόκειται να πείσεις κανέναν απολύτως. Εάν έχεις κάτι σοβαρό να προσθέσεις, πέραν του θορύβου, ορίστε να το ακούσουμε.
Είπαμε, έδωσα ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τα στοιχεία που αναφέρονται ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ.
Peronosporos:
«Όσο για το Ιβ πού στο καλό λέει ότι όσοι δεν πιστεύουν θα καταδικαστούν???? Λέει ότι ο καθένας θα κριθεί με βάση τις πράξεις του. Λογικότατο!!!»
Στην επικεφαλίδα. Πάρε μια Κ.Δ. στα χέρια σου και άσε τις ιστοσελίδες στη άκρη.
Peronosporos:
«Τράβα σπίτι σου ρε προβοκάτορα, θέλεις και σοβαρό διάλογο με ψευδείς πηγές. Στο έχω ξαναπεί διανθίζεις τα ψέμματά σου με αλήθειες, είσαι η χειρότερη μορφή ψεύτη, ο ψεύτης με δόλο!!!!!»
Καλά θα κάνεις να μην συγχέεις την άγνοια σου με την πραγματικότητα. Καλά θα κάνεις επίσης να μάθεις να μιλάς, διότι έτσι το μόνο που αποδεικνύεις είναι το επίπεδο της συζήτησης που αντιλαμβάνεται ένας πιστός που θεωρεί κτήμα του το άγνωστο Θείο.
Επαναλαμβάνω για τρίτη φορά λοιπόν, ότι ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ! Όσο και εάν δεν σου αρέσει, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Αντιθέτως, εσύ φροντίζεις να φωνασκείς και να επιτίθεσαι επί προσωπικού, κάτι που αν και εύκολο να το κάνω, στο παρόν δεν θα σου κάνω την χάρη.
Συνέχισε λοιπόν τον κατήφορο που έχεις πάρει, και εάν αποφασίσεις να σχολιάσεις σοβαρά, τότε και πάλι ευπρόσδεκτος.
Άσχετο εσύ τί πάρε δώσε έχεις με αυτούς???
quote:Ποιός μιλάει για κατήφορο δέστε που έχει ήδη πέσει στο απύθμενο έρεβος....
Συνέχισε λοιπόν τον κατήφορο που έχεις πάρει, και εάν αποφασίσεις να σχολιάσεις σοβαρά, τότε και πάλι ευπρόσδεκτος.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Και η μετάφραση στο σημείο εκείνο δεν γράφει "όποιος με αρνηθεί ως θεάνθρωπο σωτήρα" φυσικά!!!!
Και στο δεύτερο χωρίο η μετάφραση έχει ως εξής:
ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ
33 Εάν έχετε καλό ΄δεντρο, θα έχετε και καλό καρπό' αν έχετε άχρηστο δέντρο, θα έχετε άχρηστο καρπό. Γιατί από τον καρπό αναγνωρίζεται το δέντρο.34 Γεννήματα οχιάς, πώς μπορείτε να λέτε καλά λόγια, αφού είστε κακοί; Το στόμα μιλάει απ΄το περίσσευμα της καρδιάς. 35 Ο καλός άνθρωπος βγάζει από το καλό του απόθεμα τα καλά κι ο κακός άνθρωπος από το απόθεμα της κακίας του τα άσχημα λόγια. 36 Σας βεβαιώνω όμως πως οι άνθρωποι, για κάθε λόγο ανώφελο που θα πούν, θα λογοδοτήσουν γι `αυτόν την ημέρα της κρίσεως. 37 Έτσι, τα λόγια σου θα σε διακαιώσουν αλλά και τα λόγια σου θα σε καταδικάσουν.
quote:Αυτό που έγραψες που στο διάολο το βρήκες στα παραπάνω μπορείς να μου πείς????
Αί πράξεις και οι λόγοι πηγάζουν εκ της καρδίας. Όσοι δεν πιστεύουν, θα καταδικαστούν».
Τρελή Schwaboεφεύρεση ήταν!!!! Άντε έχεις και το θράσος να εμφανίζεσαι μετά από αυτά τα εφευρήματα... και ύστερα απορρούσες που έλεγα ότι σκαρφίζεστε επιχειρήματα, μάλλον με δικαιώνεις.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
«Αυτό που έχεις στα χέρια σου δεν με ενδιαφέρει τί είναι διότι ΔΕΝ είναι επίσημο ή μάλλον δεν είναι του εκδοτικού οίκου της εκκλησίας.»
Έχεις γίνει πλέον κουραστικός.
Επαναλαμβάνω το τι έχω στα χέρια μου λοιπόν: έχω την Κ.Δ., έκδοση τεσσαρακοστή εβδόμη, η οποία και εκδίδεται από την γνωστή ορθόδοξη αδελφότης Θεολόγων «Ο ΣΩΤΗΡ». Έτος έκδοσης το 2002.
Η Κ.Δ. που έχω στα χέρια μου, πέραν αυτών που ήδη ανέφερα, προλογίζεται από το Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, από τον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο, όπως και ΟΛΟ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ προσυπογράφεται από την ΙΕΡΑ ΣΥΝΟΔΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ με πρακτικά συνεδρίου Περ.97 – Συνεδρία δ – της 13-11-51.
Με λίγα λόγια, ΟΛΗ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΕΙ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ!!!!
Απλά, μόνο ο….Περονόσπορος δεν συμφωνεί………(?)
Λοιπόν, ΤΩΡΑ το έχεις αντιληφθεί ότι τζάμπα φωνασκείς?
Peronosporos:
«Είναι παραθρησκευτική οργάνωση λεβέντη μου.»
Εάν το Πατριαρχείο, ο Πατριάρχης και η Ιερά Σύνοδος της Εκκλησίας της Ελλάδος είναι…..παραθρησκευτικές οργανώσεις, τότε ΝΑ ΜΑΣ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΟΙΕΣ ΕΣΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΩΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ!
Peronosporos:
«Ποιός μιλάει για κατήφορο δέστε που έχει ήδη πέσει στο απύθμενο έρεβος....»
Ελπίζω μετά και από αυτά τα στοιχεία να σκεφτείς λίγο καλύτερα πριν ΞΑΝΑ εκτεθείς δημοσίως.
καταλαβαίνω απόλυτα το θυμό σου.
Είναι ένας θυμός που δεν πηγάζει από το γεγονός ότι κάποιος, εν αγνοία του, παρερμηνεύει τη Γραφή!!
Είναι ο θυμός που θεριεύει όταν βλέπεις κάποια άτομα να διαστρεβλώνουν, τελείως ξεδιάντροπα, ακόμη και τον ίδιο το γραπτό λόγο!!!!
Περονόσπορε, ξέρεις, είναι και αυτός ένας τρόπος συμπεριφοράς όταν δεν έχεις τίποτα να προσφέρεις στη συζήτηση και έχουν στερέψει τα επιχειρήματά σου.
Το μόνο που σου απομένει είναι να εκνευρίσεις τους συνομιλητές σου έτσι ώστε να δημιουργήσεις εντυπώσεις που καμία σχέση δεν έχουν με το θέμα της συζήτησης.
Φιλικά όπως πάντα
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος